無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[442: 無垢屋]

もっともっと無垢を叩いてくれ、新建材屋さん。おかげさまで商売大繁盛です。

[443: 無垢住人]

そうなんだよ。

ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

俺はこのスレの効果も手伝っているのではないかと思ってる。ほとんどの若い客はe戸建てを知ってるからな。

だってその工務店は「化学物質は出しません」なんてアホなことは絶対に言わないから。

無垢アンチの諸君。サンキュー。

もっともっと叩いてくれたまえ。叩けばたたくほどウチの工事会社は安泰ってこと。アフターもばっちりだ。

こっちも頑張るから是非とも頼むぜ。

無垢アンチ諸君！

[444: 匿名さん]

>ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

>毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

プッ。
前スレって、今年の6月に建てられてるんですけど～

｢毎年前１３０％｣って、前スレと関係ないじゃん。嘘をつくならもう少しうまく取り繕おうね。

[445: e戸建てファンさん]

>>444
君は文盲なのか？

[446: 匿名さん]

>>445

ああごめんね。｢毎月｣だったのか。

大企業でもないのに前年の同月売り上げ比較なんてまさか書いてあるとは思わなかったんだよ。
そしたらもう既に前年比２倍の受注だね。前年が本当に少なかったのでなければとてもまわせないね。

[447: e戸建てファンさん]

>>446
恥の上塗りとはこのことですね。頭の悪い言い訳してどうするんです。いったいどういう計算をしたら前年の２倍になるのでしょうかね。
見ているだけでも恥ずかしいから、ご自分から削除依頼をなすった方がよろしいのでは？
それとも恥というものを知らないのでしょうかね。

[448: 匿名さん]

無垢材って、化学物質が含まれるって本当なのでしょうか？？

[449: それは]

真っ赤なウソです

[450: 匿名さん]

　フィトンチッドは現在、医薬品や殺虫剤として使われていますが、薬品と同様に毒性がある物質です。
　端的に言って、ヒバがシロアリを寄せつけない性質を持っているのは、それほど毒性のあるの成分
（ヒノキチオールなど）を含んでいるからで、それはまた放出もされます。この成分でアレルギー症状
を起こすことも実際にあります。
　
　木材からはごく僅か、微量の有害物質が出ますので、人によっては自分の身体に合うかどうかパッチテストをした方がいいと思います。

　無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

[451: 匿名さん]

↑全く安全でないかもしれないのは解るが、新建材から放出される有害物質より危険度が高いのですか？

[452: 匿名はん]

>>460

過去、全ての大手ハウスメーカーはフォースター建材を「住民の健康に配慮した安全な建材」として宣伝してきましたね。（今は過去に安全として盛んに「宣伝してきた過去」は隠しています）

ところがフォースター建材に含まれている、ごく微量な揮発性有機化合物が猛毒であることは周知の事実であり、いまだにシックハウス症候群で苦しむ人が７００万人もいると、国も認め保険対象としました。

たしかに、樹液成分にも殺菌成分も含まれていますが、それが全ての人に直ちに１００％害があるわけではない。

しかし「新建材は全ての人にとって有害」です。
あなたは何故、新建材の有害性は書かないのか？

あなたはどのような立場で、このような自然素材の有害性をことさらに強調するような書き込みをするのかを教えてください。

[453: 匿名さん]

＞無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは
＞薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

無垢材は化学物質を一切放出せず、無害とか健康とかといって販売して、実際には化学物質が
放出されていたり、健康被害を引き起こせば詐欺になる恐れも出てくるでしょうね。

[454: 匿名さん]

>453

無垢がﾀﾞﾒなら何がいいのか教えて下さい。

[455: 匿名はん]

>>453

無垢材その他自然素材を「安全だ」と言っても何ら詐欺にはあたらないでしょう。

何故なら健康な人に無垢材は安全だから。

実際、得体の知れない内容も定かでない奇妙な研究論文が一つあるだけで健康な人が無垢の被害を受けたとの症例が無い。

無垢材が影響を与えるのは既に自然素材にまで過敏になっている病人だけです。

宮城の高校の校舎におけるシックハウス被害者はすでに過敏症になっていた生徒だと報告されています。

むしろ安全でないのは「新建材」です。

過敏症のおもな原因は何十年にも亘って私たちの生活に蔓延してきた「新建材」だと言われています。

「新建材」の「安全」をことさら強調し宣伝し金儲けをしてシックハウス問題が起きても責任を取らずに放置しておいて、

今度は自然素材だけにすべての責任を転嫁しようとしていますね。


もしも自然素材に含まれる微量化学物質を安全なものとして扱うことが「詐欺」になると言うのであるならば、

日本中のスーパーで売られている揮発性有機化合物資を含む野菜、すなわち、ニラ、にんにくやピーマン、トウガラシやネギなど、

私たちが食べている多くの野菜を「食べてもよい安全なもの」として販売する人は全員詐欺罪になってしまいますね。

[456: 部外者]

455のいってることは都合のわるいところはビョウニンとしている。
商売の邪魔だからって感情的になってはいけないよ。

[457: 匿名はん]

健康被害の事実が何もないので何の説得力もないですな。
新建材では勝訴の例がありますが、自然素材で判例もなく臨床例すらないのですから、新建材の害悪を隠す方が詐欺ですな。

[458: 匿名さん]

>>No.457


無垢材から大量に放出されるテルペン類が、大気中にあるオゾンと化学反応を起こして、

ホルムアルデヒドを発生させるのは常識。

ホルムアルデヒドは、無害なのかな？

[459: 匿名はん]

オゾン自体がないに等しいのだから新建材の放散量の方が圧倒的に多いよ。
それはどうなっちゃったのかな？

[460: 匿名さん]

以前流行った(今も流行ってるのか？)マイナスイオン発生器の中にはオゾンを発生させるものも結構あるね。洗濯機についてるのもあったな。
テルペン類の量を考えたら新建材の方が圧倒的に多いと言えるのかな？言えないよね。

[461: e戸建てファンさん]

ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

マイナスイオン発生器なんて恥ずかしいもの使っている人は少ないよ。君ぐらいじゃないか。

ほんと莫迦みたいだよね。

[462: 匿名さん]

オゾンは有毒物質です。
オゾンが室内にある時点で、人体によろしくない環境です。
オゾンがホルムアルデヒドに変わるのであれば、オゾンとホルムアルデヒドのどちらが
有害性が高いかという比較の問題になります。どうなんでしょうか？

いずれにせよ、オゾンが無い室内で暮らすことが大切ということです。

[463: 匿名はん]

確か「酸素」も有毒物質ですよね。酸化作用で。
「窒素」は容器に頭を突っ込んで吸えば窒息しますし、「炭酸ガス」も中毒で死ぬし、

う～ん。「酸素」「窒素」「炭酸ガス」って、要するに「大気」の成分じゃないですか。

てことは、いま、あなたが吸ってる空気も有害物質なんだよね。

あれもこれもどれもこれもあっちもこっちもそっちもどっちもあちらもどちらもこちらもそこらもどこもかしこもみーんな「有害」ですね。

[464: 匿名さん]

デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネンがオゾンと反応することにより
ホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすことを指摘している。

欧州では、議論の対象になっているようですね。

[465: 匿名さん]

自然素材とか、健康器具、健康住宅とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。

どうしてでしょうか？

[466: ビギナーさん]

＞自然素材とか、
ああ、レタスのことかしら？

＞健康器具、
ああ、お風呂のタワシのことね

＞健康住宅
ああ、ひところ大手ハウスメーカーはみんなそう宣伝していたわね

＞とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。
そういうあなたが一番胡散臭いんだけど？

＞どうしてでしょうか？
それはあなたが一番良く知ってるんじゃないの？

[467: 匿名さん]

>>466

あなたが一番胡散臭いですよ（笑い）
なんか、マルチ業者みたい。

[468: 匿名はん]

＞なんか、マルチ業者みたい。

わしら一般人にはマルチと言われても何の意味だか理解できんのじゃ。

やはり一番胡散臭さに満ち満ちておるのは、お前さんなんじゃよ。

[469: 匿名さん]

>>461

>ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

プッ。知ってるとか言いながら何にも知らないのねww
｢マイナスイオン｣と銘打った電化製品がいまだにいかに多いかも知らないあなたは、きっと電気製品など買えない極貧の生活をされているんですね。ご愁傷様ですwww

今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

[470: e戸建てファンさん]

胡散臭さ爆発ですね。
＞今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

どうやって証明するの？

[471: 匿名さん]

無垢材は有害な化学物質を一切放出しないって、どうやって証明するのかな？

[472: 匿名]

そもそも、どこにも無垢が原因で健康を害した被害者というものが実在していないからね。
いるならここに連れて来てと言われてたけど、未だに被害者を名乗る者が現れませんね。
いかがです？

我こそはというあなた。
どうぞ名乗ってくださいな!

[473: マンション投資家さん]

結局、新建材業者のねたみに過ぎなかったわけだね。

どうよ471さん。

[474: 匿名さん]

>>470

でたでたwww

お決まりの逃げの一手ですなww
｢証明｣ww
何で証明しなきゃいけないの？っていうか、｢珍しい｣なんて抽象的な言葉が証明できると本気で思ってんの？
なんか定義からしか入れない頭の硬いオッサンか、逆に小学生みたいだなww

まあ多少は相手してあげようかな。

家電量販店に行って、ドライヤーのコーナー見てきてご覧。
一昔前は恐らく80％以上に付いてたけど、今でも半数以上には付いてると思うよ。




それでも、｢すべてに付いている訳ではない｣とか言うのかな？まあ勝手に言っててww

[475: 匿名さん]

そんな出ているかいないか判らない位の化学物質気にしてたら生きていけませ～ん

[476: e戸建てファンさん]

あほくさい言い掛かりですね。

微量元素の話までしたら、量によってはオゾンが有害なら酸素もチッソも炭酸ガスも有害ですよ。

そんなものに比べたら新建材の有害物質の量は何万倍にもなるんじゃないですかね。

[477: 匿名さん]

>>476

この人なにいってんの？

微量元素って誰に対するレス？

>量によってはオゾンが有害なら酸素もチッソも炭酸ガスも有害ですよ。

これはその通りだが、その下の文には何の根拠もないな。｢何万倍｣って、何に対する数字よ。LD50がオゾンの何万分の1とかの数字を知ってるわけ？

[478: 匿名さん]

＞＞＞477.

要するに、新建材の方がはるかに無垢材よりも有害だってことだろ？それは明白。

あたりまえのことを屁理屈でひっくり返すなよ。あほくさ。

[479: 匿名さん]

シック木材！？
木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。

自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[480: 初心者]

みんなの家が



,見てみたい【笑】
さぞかし
健康にいい家なんでしょうねＷＷww

[481: 匿名はん]

健康にいい家ですよ。見せて差し上げられないのが残念ですね。

[482: 匿名さん]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

何これ？

ホルムアルデヒドや化学物質って、木から発生するの？

[483: サラリーマンさん]

＞＞482
おそらくあなた自身がまちがいなく毎日有害な化学物質をたくさん撒き散らしていると思うのだけど
それは別に問題にはしないの？

[484: 匿名さん]

>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

TVOCの32倍って・・・。

[485: ビギナーさん]

健康住宅の裏側　その①
今日は先日受け取った健康住宅実現のための建材分析結果の報告を少々。
建材メーカー２社３種類の床材です。もちろんホルムアルデヒド放散は
最小レベルのF☆☆☆☆。ついでにアセトアルデヒドも参考までに。

A社　　　Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　　６倍
　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　２/３

Ｂ社　　①Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　　２．３倍
　　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　２．３倍

　　　　　②Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　１/３
　　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　１/２

Ｂ社が２種類なのは、もしかしたら品番によってデータが違うのでは？
との疑念から試しに分析してみました。

同メーカー、同商品で品番が違うだけでこんなに違うんです。

このデータをみたら誰だって、

あてにならん！　Ｆ☆☆☆☆ラベル！！（怒）

って思うでしょ。

Ｆ☆☆☆☆ラベルだから大丈夫！なんてのは妄想です。

ラベル認定を受けた試験体が良かっただけ？
消費者に供給されているものが保証されていないのが現状です。

ここに上げた三つの床材の中から、健康のために一つ選ぶと
したら、誰だってＢ社の②を選びますよね。
ところがこれまた大問題！

このデータだけならいいが、VOCのデータを観たらこれまたヒドイ！
主だった有害物質が半端じゃない！他に分析した建材の数十倍、
数百倍というダントツの放散量。何を基準に選べばいいのか・・・

困ってしまいます！

今、業界の良識が問われています。

せめて、規制されたラベル通りの製品を供給してほしい。

[486: ビギナーさん]

健康住宅の裏側
今日メールを開くと、建材分析結果報告が届いていた。

今回の分析素材は建材屋さんから提供いただいたもの３種。
普段、当社で使う素材ではないが、いつお客様から
採用希望があってもいいようにデータが多いにこしたことはない。
そんなことで間口を広げて分析している次第。

まあ、一応三種類とも世に名だたるＦ☆☆☆☆。

そして結果と言えば、みな落第。

辛うじて一社はちょいオーバーなので
許容範囲（誤差）に入れてもいいかもしれない。

ところが、もう一社はＦ☆☆☆☆基準の４倍のホルムアルデヒド。

そしてもう一つの一社は・・

なんと、Ｆ☆☆☆☆基準の２０倍以上のホルムアルデヒドだ。

今さらＦ☆☆☆☆の表示違反には驚きはしないが、
この会社のはあまりに酷すぎる。今までで最悪の製品ではなかろうか。。

不○家のように、食品だとあれほどの騒ぎになるのに、
この業界の厚顔ぶりは恐ろしい状況にあるようだ。

Ｆ☆☆☆☆はとりあえずホルムのみのことなんだから・・・

この一種類くらい何とかせえよ！

と言いたくもなる。

[487: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出てるなんて・・・。

健康住宅とかいって、販売してたら詐欺になりますよ。

[488: e戸建てファンさん]

健康被害の事実が何もないので何の説得力もないですよ。

新建材では供給者敗訴の例がありますが、自然素材では何の判例もなく臨床例すら何もないのですから、

新建材の害悪を隠して販売してきたことの方が詐欺ですな。

[489: 匿名さん]

シックハウス対策が何年か前に議論され、
物質規制ではなく、換気義務付けの結論となり、
当時は唖然としましたが、冷静に考えると、致し方
ないのかな・・・、と思います。

建築基準法で規制された物質は2種類だったと
思いますが、別の法令においては約300種類
の化学物質が、その名を連ねて規制されています。
別に経口する化学物質の規制というわけではありません。

全ての化学物質を否定してしまっては、家は建たなくなるのでしょう。
無垢の家においても、ボンドを使用することが多いと思いますし、
そのボンドの成分を把握するのは容易ではないでしょうし。

また、家具の多くが、外国で製造され、輸入されている
現代において、例え化学物質を規制したとしても、
日本の国内法令を遵守しているのかどうかを水際で
確認するのも不可能な気がします。

そう考えると、換気に頼る現在の考え方は妥当と思えます。
C値の低い現代の家においては、やはり換気が重要という
ことかと思います。

多くの場合、新建材を使用していたとしても、換気が
しっかりしていれば、体調が悪くなるようなことはないと、
信じたいです。
どこまで、リスク管理するのかの問題です。どうしても気
になる人は、アレルギーがでないかを調べた上で、ヒノキ、杉、
松など、素性の知れた製材所のものを使用すれば良いと思います。
簡単です。

どこかのスレで、無垢材は、薬剤にどっぷり漬けるようなことを
書いている人もいましたが、多くの場合、敢えてそんなコスト高に
なることはしないはずなので、近くの製材所に電話で聞いてみましょう。

[490: 匿名さん]

無垢材は、木の中の害虫を殺すため、灯油にどっぷりつけますよ。

そうすることで、害虫がもがいて木から出てきます。それと、灯油につけると反りが直ります。

きっちりと害虫退治の処理をしておかないと、キクイムシの被害にあいます。

それでもいいのかな？

[491: 匿名さん]

＞新建材では供給者敗訴の例がありますが、自然素材では何の判例もなく臨床例すら何もないのですから、

＞新建材の害悪を隠して販売してきたことの方が詐欺ですな。

自然素材である無垢材は、大気中のオゾンと結合してホルムアルデヒドを放出するんでしょ？

そのホルムアルデヒドでシックハウスになったんだろうね。