無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[421: 匿名さん]

外材より高いのも安いのもありますよ。要するに、どれを使うかですね。

[422: 匿名さん]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。

相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。

丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。

国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね

[423: 匿名さん]

歴史ある神社、仏閣の補修には天然の無垢材（もちろん外材）が必要だが、手に入れられなくなりましたよね。

国産ではどうにもならないし、どうする気なのでしょうかね。

[424: 匿名さん]

>>丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

国産材の9割がグリーン材だから、ほとんどクズ材だな。

>ところが、国産材は人口乾燥化が進んできていますが、未だに90%の製材品が含水率
>30%以上の未乾燥材です。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20031003.htm

[425: 入居済み住民さん]

笑止。

グリーン材とは未乾燥材を指すのであって、それでクズというのは己の無知を世間に晒すようなもの。

水分が抜けていない材がクズだというのであれば、「外材」も乾燥前の状態ではすべて「クズ」だと言うことになる。

その「クズ」と呼ぶ国産材よりはるかに白アリに弱く腐りやすい外材は、言うなれば「クズ」未満である。

「賢い施主」が選ぶ優良施工会社は構造材とりわけ水回りの傷みやすい場所に「クズ」未満の外材など絶対に使わない。

たった１５年で原形を留めないほどまで「ボロボロ」になる「クズ」未満の材が輸入材すなわち「外材」ということは、良心的な施工業者の間では昔から「定説」になっている。

何も知らない無知なお施主さんを騙して「クズ」未満の外材を高く売りつける悪徳業者が今なお後を絶たない。

[426: 匿名さん]

>>425

国産の俺の脇が匂うけど、何か化学物質出てませんか？www

[427: 匿名はん]

たった今気がついたのじゃが、

「www」は

「オケラ」の「手」によ～く似とるのう

「オケラ」がガシガシ騒いでおるようじゃ

「オケラ」はしょせん「オケラ」じゃて。。。

[428: 匿名さま]

↑少し笑った

[429: 匿名さん]

>>427

まだ見てたんだww

悔し涙がいっぱいで画面がにじんで螻蛄の手に見えるんですね。わかります。

[430: 匿名さん]

429。。。・・・。。。・・・・は、「オケラもどき」クンだね。

語尾の一個「ｗ」を外すあたりに429の心情が見て取れて思わず「じんっ」ときたきた！　小心者なんだね

[431: 匿名さん]

>>430

｢w｣の数に意味があると思っている真の小心者の登場に俺一人が感動のあまり涙したwwwwwww

[432: 匿名はん]

泣きながらｗの数に変化を出すことしかできないオケラがひとり。一生オケラの涙しかと見届けた。

[433: 匿名さん]

グリーン材のほうが、化学物質をたくさん放出するだろうね。

[434: ご近所さん]

苦しそうだね433

[435: 匿名さん]

無垢材は 『 木 』　本来の質感、風合がなんといっても魅力があり、

化学物質を含まない自然素材としても注目されています。


これって、無垢材で住宅を建てている工務店のＨＰで書かれているものですけど、
化学物質が含まれているのであれば、嘘になるのですか？？

[436: 匿名はん]

「あなた」自身が「化学物質」の塊なので、この議論は初めから「ナンセンス」なんですよ。

[437: 匿名さん]

化学物質が一切含まれていませんといって販売して、実は化学物質が入っていた場合は詐欺になるんじゃないの？

[438: 匿名さん]

↑木材に化学物質がふくまれているなという定義なら、
すべてのメーカー、ビルダー、工務店が引っ掛かるね。
無垢材だろうが集成材だろうが。

「化学物質」の定義によるんじゃないですかね？
炭素や二酸化炭素、酸素、水も言わば化学物質ですからね。

[439: 匿名はん]

化学物質の定義すらできない方々が騒いでいるだけの話ではないかと。

[440: 匿名さん]

＞木材に化学物質がふくまれているなという定義なら、

化学物質が一切含まれていませんといって販売してという話です。

日本語わかりますか？？無垢材業者さん。

[441: 匿名さん]

無垢材が化学物質を放出するのはわかったけど、まさか新建材よりも大量に化学物質を

放出しているとはね。

[442: 無垢屋]

もっともっと無垢を叩いてくれ、新建材屋さん。おかげさまで商売大繁盛です。

[443: 無垢住人]

そうなんだよ。

ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

俺はこのスレの効果も手伝っているのではないかと思ってる。ほとんどの若い客はe戸建てを知ってるからな。

だってその工務店は「化学物質は出しません」なんてアホなことは絶対に言わないから。

無垢アンチの諸君。サンキュー。

もっともっと叩いてくれたまえ。叩けばたたくほどウチの工事会社は安泰ってこと。アフターもばっちりだ。

こっちも頑張るから是非とも頼むぜ。

無垢アンチ諸君！

[444: 匿名さん]

>ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

>毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

プッ。
前スレって、今年の6月に建てられてるんですけど～

｢毎年前１３０％｣って、前スレと関係ないじゃん。嘘をつくならもう少しうまく取り繕おうね。

[445: e戸建てファンさん]

>>444
君は文盲なのか？

[446: 匿名さん]

>>445

ああごめんね。｢毎月｣だったのか。

大企業でもないのに前年の同月売り上げ比較なんてまさか書いてあるとは思わなかったんだよ。
そしたらもう既に前年比２倍の受注だね。前年が本当に少なかったのでなければとてもまわせないね。

[447: e戸建てファンさん]

>>446
恥の上塗りとはこのことですね。頭の悪い言い訳してどうするんです。いったいどういう計算をしたら前年の２倍になるのでしょうかね。
見ているだけでも恥ずかしいから、ご自分から削除依頼をなすった方がよろしいのでは？
それとも恥というものを知らないのでしょうかね。

[448: 匿名さん]

無垢材って、化学物質が含まれるって本当なのでしょうか？？

[449: それは]

真っ赤なウソです

[450: 匿名さん]

　フィトンチッドは現在、医薬品や殺虫剤として使われていますが、薬品と同様に毒性がある物質です。
　端的に言って、ヒバがシロアリを寄せつけない性質を持っているのは、それほど毒性のあるの成分
（ヒノキチオールなど）を含んでいるからで、それはまた放出もされます。この成分でアレルギー症状
を起こすことも実際にあります。
　
　木材からはごく僅か、微量の有害物質が出ますので、人によっては自分の身体に合うかどうかパッチテストをした方がいいと思います。

　無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

[451: 匿名さん]

↑全く安全でないかもしれないのは解るが、新建材から放出される有害物質より危険度が高いのですか？

[452: 匿名はん]

>>460

過去、全ての大手ハウスメーカーはフォースター建材を「住民の健康に配慮した安全な建材」として宣伝してきましたね。（今は過去に安全として盛んに「宣伝してきた過去」は隠しています）

ところがフォースター建材に含まれている、ごく微量な揮発性有機化合物が猛毒であることは周知の事実であり、いまだにシックハウス症候群で苦しむ人が７００万人もいると、国も認め保険対象としました。

たしかに、樹液成分にも殺菌成分も含まれていますが、それが全ての人に直ちに１００％害があるわけではない。

しかし「新建材は全ての人にとって有害」です。
あなたは何故、新建材の有害性は書かないのか？

あなたはどのような立場で、このような自然素材の有害性をことさらに強調するような書き込みをするのかを教えてください。

[453: 匿名さん]

＞無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは
＞薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

無垢材は化学物質を一切放出せず、無害とか健康とかといって販売して、実際には化学物質が
放出されていたり、健康被害を引き起こせば詐欺になる恐れも出てくるでしょうね。

[454: 匿名さん]

>453

無垢がﾀﾞﾒなら何がいいのか教えて下さい。

[455: 匿名はん]

>>453

無垢材その他自然素材を「安全だ」と言っても何ら詐欺にはあたらないでしょう。

何故なら健康な人に無垢材は安全だから。

実際、得体の知れない内容も定かでない奇妙な研究論文が一つあるだけで健康な人が無垢の被害を受けたとの症例が無い。

無垢材が影響を与えるのは既に自然素材にまで過敏になっている病人だけです。

宮城の高校の校舎におけるシックハウス被害者はすでに過敏症になっていた生徒だと報告されています。

むしろ安全でないのは「新建材」です。

過敏症のおもな原因は何十年にも亘って私たちの生活に蔓延してきた「新建材」だと言われています。

「新建材」の「安全」をことさら強調し宣伝し金儲けをしてシックハウス問題が起きても責任を取らずに放置しておいて、

今度は自然素材だけにすべての責任を転嫁しようとしていますね。


もしも自然素材に含まれる微量化学物質を安全なものとして扱うことが「詐欺」になると言うのであるならば、

日本中のスーパーで売られている揮発性有機化合物資を含む野菜、すなわち、ニラ、にんにくやピーマン、トウガラシやネギなど、

私たちが食べている多くの野菜を「食べてもよい安全なもの」として販売する人は全員詐欺罪になってしまいますね。

[456: 部外者]

455のいってることは都合のわるいところはビョウニンとしている。
商売の邪魔だからって感情的になってはいけないよ。

[457: 匿名はん]

健康被害の事実が何もないので何の説得力もないですな。
新建材では勝訴の例がありますが、自然素材で判例もなく臨床例すらないのですから、新建材の害悪を隠す方が詐欺ですな。

[458: 匿名さん]

>>No.457


無垢材から大量に放出されるテルペン類が、大気中にあるオゾンと化学反応を起こして、

ホルムアルデヒドを発生させるのは常識。

ホルムアルデヒドは、無害なのかな？

[459: 匿名はん]

オゾン自体がないに等しいのだから新建材の放散量の方が圧倒的に多いよ。
それはどうなっちゃったのかな？

[460: 匿名さん]

以前流行った(今も流行ってるのか？)マイナスイオン発生器の中にはオゾンを発生させるものも結構あるね。洗濯機についてるのもあったな。
テルペン類の量を考えたら新建材の方が圧倒的に多いと言えるのかな？言えないよね。

[461: e戸建てファンさん]

ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

マイナスイオン発生器なんて恥ずかしいもの使っている人は少ないよ。君ぐらいじゃないか。

ほんと莫迦みたいだよね。

[462: 匿名さん]

オゾンは有毒物質です。
オゾンが室内にある時点で、人体によろしくない環境です。
オゾンがホルムアルデヒドに変わるのであれば、オゾンとホルムアルデヒドのどちらが
有害性が高いかという比較の問題になります。どうなんでしょうか？

いずれにせよ、オゾンが無い室内で暮らすことが大切ということです。

[463: 匿名はん]

確か「酸素」も有毒物質ですよね。酸化作用で。
「窒素」は容器に頭を突っ込んで吸えば窒息しますし、「炭酸ガス」も中毒で死ぬし、

う～ん。「酸素」「窒素」「炭酸ガス」って、要するに「大気」の成分じゃないですか。

てことは、いま、あなたが吸ってる空気も有害物質なんだよね。

あれもこれもどれもこれもあっちもこっちもそっちもどっちもあちらもどちらもこちらもそこらもどこもかしこもみーんな「有害」ですね。

[464: 匿名さん]

デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネンがオゾンと反応することにより
ホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすことを指摘している。

欧州では、議論の対象になっているようですね。

[465: 匿名さん]

自然素材とか、健康器具、健康住宅とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。

どうしてでしょうか？

[466: ビギナーさん]

＞自然素材とか、
ああ、レタスのことかしら？

＞健康器具、
ああ、お風呂のタワシのことね

＞健康住宅
ああ、ひところ大手ハウスメーカーはみんなそう宣伝していたわね

＞とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。
そういうあなたが一番胡散臭いんだけど？

＞どうしてでしょうか？
それはあなたが一番良く知ってるんじゃないの？

[467: 匿名さん]

>>466

あなたが一番胡散臭いですよ（笑い）
なんか、マルチ業者みたい。

[468: 匿名はん]

＞なんか、マルチ業者みたい。

わしら一般人にはマルチと言われても何の意味だか理解できんのじゃ。

やはり一番胡散臭さに満ち満ちておるのは、お前さんなんじゃよ。

[469: 匿名さん]

>>461

>ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

プッ。知ってるとか言いながら何にも知らないのねww
｢マイナスイオン｣と銘打った電化製品がいまだにいかに多いかも知らないあなたは、きっと電気製品など買えない極貧の生活をされているんですね。ご愁傷様ですwww

今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

[470: e戸建てファンさん]

胡散臭さ爆発ですね。
＞今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

どうやって証明するの？