無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[41: 匿名さん]

真冬に窓を開けて生活すれば、ぜんぜん大丈夫ですよ^^
前の家では新建材の臭いが我慢できなくてそうしてましたから。

[42: 匿名さん]

無垢材でもシックハウスになる事例が出てきたということは、日本でも自然木材由来のテルペン類が

規制の対象になってきたのも大きいだろうね。

今まではシックハウスになり、検査してテルペン類がたくさんでていても、規制の対象でないから詳しく

調べられなかったからね。

[43: 匿名さん]

そして間違いなくこれから議論が本格化するであろうことは、
天然由来の揮発性有機化合物テルペンと、
化学合成の揮発性有機化合物のキシレンやトルエンその他膨大な数の有害物質と、
いったいどちらが人体にとって有害なのか？という事でしょう。

テルペンを事挙げすることは、すなわち、いままで法規制されていなかった他の合成化学物質の有害性の「質的」影響度に議論が移行することになります。

[44: 匿名さん]

総量規制だよ。これから議論されるのは。

規制値の１０倍もの値を叩き出すテルペン類は、欧州同様に使用規制されるだろうね。

[45: 入居済み住民さん]

http://www.chord.or.jp/information/docs/h16_juutaku_all.pdf

レポートを見れば、無垢材もアルデヒドを発生させてることは明らかだろ？

集成材はダメだけど、無垢材なら大丈夫ってのは、もう成り立たない。

無垢材も集成材同様に気密を高めればシックハウスの原因になると考えるべきだろう。もちろん換気をきちんとすれば一応規制の範囲内に濃度は低下するが。

規制の範囲内でOKなら無垢も集成材も同じ。

それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

そうなると断熱材もウール系しか選べなくなってくる。

[46: 匿名さん]

残念でした。総量がすべてであると臨床的に証明した人間はいません。

だからまだ、完全に決着したわけでは有りませんよ。

総量規制はあくまで暫定措置。
論議はまだまだ、これから。

もしも総量ですべて語れるならば、無垢材からの揮発成分の暴露に最もさらされるはずの林業従事者で大量の患者が出ていなければ辻褄が合わない。
しかしそんな事例がありますか？
ないでしょう？
暫定措置だから。

まして欧州ではすでに日本の何十倍も合成化学物質への規制が厳格化されていて、その延長線上にテルペン類も位置している。

日本ではまだまだ化学合成物質への規制値は「甘甘」なんです。政府が化学業界と長年癒着して来たから。

もしも欧州並みにというならば、既存の化学合成物質の規制値も欧州並みに引き上げなければ整合性が無い議論です。

しかし、そんな事をしたら、今の日本のフォースター程度の新建材では、ほぼ使用不可能となりますがねｗ

それもセットでという議論なら大いに賛成ですがね。

いいんですね。本当にいいんですよね、それで（笑）。

そしたら、いまのＨＭ、建材メーカーはほぼ全滅しますよ。

建設業界お得意の「偽装隠蔽工作」をちゃんとバレずに貫ける、と言う自信があるなら話は別ですけどね。

[47: 匿名さん]

なんで、無垢材から化学物質が出るの？？

化学物質が出ないから、無垢材使うんじゃないの？

[48: 匿名さん]

あのね。きみのからだも化学物質でできていて、まいにち化学物質をきみだってだしてるんだよ。わかる？

[49: 匿名さん]

こうやって騙すんですね。
この不況で新建材が売れ残った業者は、きっと必死なんですね。
ごくろうさまです。

[50: 入居済み住民さん]

アセトアルデヒドは化学物質？？

アセテートは？

エタノールは？？

君の知識ではどれが化学物質なの？？どれが化学物質じゃないの？

自然界には化学物質がないと思ってる？？

[51: 購入検討中さん]

ホルムアルデヒドも体内で合成されますよ、メタノールを摂取すれば。

[52: 匿名さん]

メタノールはダメだろ
エタノールをどうぞ

あ、釣りだったか…

[53: 匿名さん]

>天然材を、住宅の建築用材として加工した木材を「無垢材」といいます。

>無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。

健康住宅？？を建てているところがこういった広告を出してましたが、

これって嘘なの？？

[54: 匿名さん]

ピネン、リモネン等に関しては少しリスクも含めた評価が必要なのではないかと思います。

最近北欧、それからドイツ等で研究が随分行われております。アメリカでも行われてお
りますが、一部のピネン、リモネンの中にオゾンとの反応を起こしてアルデヒドとか非
常に刺激性の高い物質ができるのではないかということがいわれています。ある建材、
これは自然材だけではありませんが、そこに室内濃度に近いオゾンを通すとオゾン濃度
が非常に下がってしまうというような現象が実際に報告をされておりますので、やはり
余りこれらが高過ぎるものに関しては少し問題があるのではないかとは思います。

しかし、現状で考えていくと木材由来の揮発性有機化合物はかなり濃度として高いものなの
で、この辺りを少しよく定義をしておかないとなかなか皆さんが納得できないのではな
いかと思います。木造住宅がなくなってしまうようなことになるのも少し困るのではな
いかと思います。

[55: 匿名さん]

国内外における室内化学物質汚染研究の現状と課題

室内汚染研究も新たな進展が見られた。

それは室内における二次汚染の問題である。デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネン
がオゾンと反応することによりホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすこ
とを指摘している。

[56: 匿名さん]

>もしも総量ですべて語れるならば、無垢材からの揮発成分の暴露に最もさらされるはずの
>林業従事者で大量の患者が出ていなければ辻褄が合わない。

密閉された住宅の中だから問題なんだろ。

[57: 匿名さん]

無垢の建材を使用した住宅において、テルペン類のα－ピネン、リモネンがその2項目だけでTVOC暫定目標値と
同等のレベル、あるいはそれを超えて検出される例がしばしば見受けられます。

このようにテルペン類が数百から1000μg/m3近く検出されるという事例は、全国的にあるようです。

森林中に存在するα－ピネンの濃度はせいぜい数μg/m3、リモネンではその10分の1とい
うこれまでのデータと照らし合わせると、室内でそれらの百倍という濃度は高すぎるとも考えられます

[58: e戸建てファンさん]

>>54
>>55
>>57

すべて、どこかから引っ張ってきたコピペです。
他人の文章を無断で盗み出し、都合の良い部分だけを切り貼りしたものです。

だから、何が言いたいのかがわからない。

自分の考えをまとめる能力が無いなら、マナー違反の貼り付けはやめて、せめて黙っていてくださいな。

[59: 匿名さん]

>>56
＞密閉された住宅の中だから問題なんだろ。

それは言い訳だ。なら裏付けとなる根拠とソースを出すべしｗ

無理だろ？

[60: 匿名さん]

以前、(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターがおこなった実験が紹介されていましたが、
実験では、部屋の壁全面に無垢のフローリング材を貼って化学物質濃度を測定しています。
実際の家以上に多くの建材をつかった実験なので、実際の家ではこれ以下になります。

アセトアルデヒドの基準値は、後にWHOが間違えて出した基準だと認めて、実際は基準値以下だったのですが、
実験当時のWHOの基準値を超えていたので経過を見ていますが、
ホルムアルデイドは当時も現在も基準値以下だったので経過を見ていません。
そして、アセトアルデヒドの放出量も、数日おくと放出量はほぼゼロになっています。
一方、α-ピネンは、WHOの基準値を遙かに超える量が放出されていました。

このことから推察するに、

①α-ピネンがオゾンと結びついてホルムアルデヒドを２次生成することは
　定性的にあっても、その量は極めて少なく、実際の家で問題になるレベルではない。

②F☆☆☆☆建材等で建てられた部屋からは、実験前後で20-30μg/m3程度の
　ホルムアルデイド、アセトアルデヒドが放出され続けているので、
　ホルムアルデイド、アセトアルデヒドの放出量は新建材からの方が多い。

③トルエン、エチルベンゼン、キシレン、スチレンの濃度は厚生労働省の指針値を大きく下回った。

つまり、無垢から出されるホルムアルデヒド、トルエン、エチルベンゼン、キシレン、スチレンなどの主要化学物質の放出は、あったとしても非常に微量であって、放出されるのは、α-ピネンなどのテルペン類です。

α-ピネンの放出量はWHOの基準を超えていますが、ＷＨＯのα-ピネンの基準値は、発生する化学物質を出来るだけ少なくしたいという意味で、毒性がどうではなく、現在の建物からの放出量を元に達成可能と考える目標値として策定したものです。
なので、いまのところ基準値を超えたから健康被害が出るというようなものではありません。
しかし、だからといって手放しで安全とは言い切って良いものかは分からないというのは同意します。

逆に、αーピネンには、フィトンチッドとして、殺菌効果や沢山の人体への効能もあります。
実際に、医学の現場では、ヒノキの精油成分が、院内感染で問題視されるメチシリン耐性黄色ブドウ球菌の発育を阻止することも研究で分かっています。
テルペン類の、こういった効能の部分を重視して、無垢材を多く使い人も沢山います。

結局、無垢材を使うかはテルペン類のフィトンチッドとしての効能を重視するか、まだ解明されていないが、αーピネンに毒性がある可能性を重視する化だと思います。

[61: 匿名さん]

無垢材は大量の揮発性物質を放散しています。

中でもピネンとリモネンが顕著ですね。

室内空気中のリモネン濃度はどれくらいでしょうか？

旧厚生省が平成9年と平成10年に行った全国実態調査では、リモネンの最大濃度は500～700μg/㎥に達
しています。
特に無垢材を多用した住宅で高濃度になる傾向があり、約900μg/㎥にも及んでいた例があります。

つまり、無垢材をふんだんに使った家ではリモネン濃度に注意が必要というわけですね。

ちなみに、リモネンは有機溶剤として工業的にも利用されていることから、動物実験が行われています。
その結果わかった肝臓への影響を指標として、リモネンの【TDI】（耐容1日摂取量）を100μg/kg/日と
見積もる指摘があります。

[62: 匿名さん]

天然の樹木、特に「ヒノキ」などの香りの強い木材には、天然の殺虫成分である「ヒノキチオール」や
「αピネン」「リモネン」などの成分を樹木自体が持っているため、それを大量に扱っていた場所でSHS
（シックハウス症候群）を発症した、という事例も、すでに海外で報告されているそうです。


（参照）
シックハウスで取り上げられる化合物
http://www.ecosci.jp/env2/mcs_org.html

[63: 匿名さん]

60さんの書き込みがわかりやすく、参考になるね。

[64: 匿名さん]

そうだね。

それ以外のレスは、都合のいい箇所だけを切り貼りした、長ったらしいコピペばかりで、あまり参考になりません。

[65: 匿名さん]

木の香りはたしかにある。
特に赤身の芯材は香り、白太の辺材は弱い。

この香りに、人体に有害な化学物質が含まれるのかもしれないが、
無垢材を使っていたのは昔からなのに、問題にならなかったということは、
深刻な濃度ではないだろうと容易に推測できる。
好きな人は使えば良いし、
怖い人は使わなければ良い。

私は無垢の桧フローリングに住んで、木の香を楽しんだが、
勤務先の改築では、１年間窓をあけっぱなさないと頭痛で耐えられなかった。
だから私は新建材のほうが怖い。
しかし、逆の人もいるかもしれない。
そういう人は、無垢材を避ければよい。
人の感受性にも違いがあるだろう。

[66: 匿名さん]

ここのスレ見て驚いたんだけど、無垢材も化学物質が出てるんですね。
しかも、有害な化学物質じゃないですか。

健康住宅を販売しているところでは、無垢材は一切化学物質を出しませんって
言って販売してるんですけどね。

このあたり、大丈夫なのでしょうか？

[67: 匿名さん]

そりゃ大変だー！
66さん、早くその業者さんに教えてあげなさいよ！

[68: 購入検討中さん]

実験データを見ると、アセトアルデヒドは8週後にベースライン（新建材のフローリング）の1.5〜2倍に下がっている。
アセトアルデヒドはわずかだが（新建材と同程度）産生していると見るべきでしょう。ゼロではない。

それに、ホルムアルデヒドについては、施工直後に高値を示してるデータはあるけど、その後どうなったかいっさい記載がないので、判定のしようがない。

で、化学が苦手な無垢信者は>>50の質問には答えないの？

[69: 匿名さん]

へえ？　【No.68 by 購入検討中さん】＝【No.50 by 入居済み住民さん】　だったのですか？

[70: 申込予定さん]

答えられないんだろ？化学が苦手だから・・・
大学受験レベルの易しい化学なんだが・・・
ね、文系中卒の無垢信者さん！


No.47 by 匿名さん　2009/07/11(土) 16:50

なんで、無垢材から化学物質が出るの？？

化学物質が出ないから、無垢材使うんじゃないの？
↑文系

No.48 by 匿名さん　2009/07/11(土) 16:54

あのね。きみのからだも化学物質でできていて、まいにち化学物質をきみだってだしてるんだよ。わかる？
↑理系

No.49 by 匿名さん　2009/07/11(土) 17:28

こうやって騙すんですね。
この不況で新建材が売れ残った業者は、きっと必死なんですね。
ごくろうさまです。
↑中卒

[71: 匿名さん]

無垢材をけなす人の程度がどんどん下がっていってますね。
結局は、>>60 のまとめが全てなのでしょう。

これから家を建てようと思う人は、>>60 に書かれたメリットとデメリットになる可能性を秤にかけて、
無垢材を多く使った家を建てるのがよいのかを考えれば良いでしょうね。

個人的には、化学物質過敏症に主要な原因と思われているホルムアルデヒドなどが多く出る新建材は
使わないで良いならば、極力使いたくないと思いますが、そこは個人個人の考え方でしょう。

[72: 匿名さん]

60の良識ある見解と、
70の破綻した人格表現、
そして、
71のまとめで、このスレの結論は出たようですね。

[73: 匿名さん]

このスレを見て思う結論＝やっぱり無垢が（無垢のほうが）良い。

[74: 申込予定さん]

↑笑うトコですか？

自然素材、天然素材に化学物質は含まれてないんですか？

[75: 匿名さん]

イメージなんですよね

化学物質てのは
「後から添加されたもの」とか
「人工的に合成されたもの」
「自然には存在しない物質」

本来の意味と違うのはわかってます

でも、そういうイメージなんです

[76: 匿名さん]

じゃ60も言ってるレポートてホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが無垢から発生している事実は認めるのね？

[77: 匿名さん]

このスレ、いいね。
読めば読むほど、無垢材が一番安全であるようにしか、感じられなくなってしまいますから（笑）。

[78: 匿名さん]

文系とか中卒の頭の悪い人にはそうなんでしょうね。

[79: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出るのも問題だが、新建材よりも化学物質が大量に出るのは

どういうこと？

[80: 匿名さん]

↑どっちが頭わ○いんだか・・・
無垢屋がお客様の信頼を得るためのツールになるよ、ココは。（笑）

[81: 匿名さん]

↑
頭が極端に悪いとどっちが頭悪いかも分からないんでしょうね…仕方の無いことですw

[82: 愉快愉快]

というわけで、読めば読むほど、

無垢材が一番安全であることが、しみじみ感じられるスレですから（笑）ここは♪

[83: 匿名さん]

ここに来ている新建材屋、きっと売れないことを人のせいにする人種＝いつになっても売れない＝しょうもない営業マンだろうね。
新建材屋でもトップセールスは存在するだろうから、見習えば？
きっとトップは「無垢はいいですよね～」から入っているはず。
無垢のよい事をいっぱい並べて、そのうちお客がでも無垢って○○なんでしょ？
と行った瞬間を見逃さない。こんなかんじかな？

新建材屋のトップの諸君、教えてあげてくれ。

[84: 匿名さん]

きっと今まで客を騙す事ような貧相な事ばかり考えて生きてきたから、しょうもない仕事しか出来なくなってしまったんだろうね。
まじめにまっとうな仕事を積み重ねて来ていれば、こんな情けない、人の足を引っ張る仕事なんかしなくても
ちゃんと飯が食えて行けただろうに。
もうちょっとマシなことに頭を使いなよ。
え？いまさら無理？

人生やり直しした方がいいんでないかい？

[85: 匿名さん]

↑無垢業者のこと？

[86: 匿名さん]

あなたのこと

[87: 85]

すみませんでした…無垢からも化学物質が放出されるなんて知らなかったんです。
騙すつもりはなかったのですが…
今後は無垢材からもアルデヒドの放出があるという報告もあります…と断ってから薦めることにします。

[88: 匿名さん]

家売れなくなるねｗ

[89: 匿名さん]

シックハウスは怖いね
↓
やっぱ新建材は怖いな
↓
いいや無垢材も怖いんだよ
↓
よし！新建材で新築しよう
↓
シックハウスになっちゃった
↓
やっぱ無垢のお家がよいな　くるしいよお
↓
でももうお金ないし
↓
失敗したー　行くとこないよー

[90: 匿名さん]

↓
壁に穴明けてみようっと
↓
シックハウスの症状が消えちゃった♪

[91: 匿名さん]

↓
シックハウスはいちどなったら、もう終わり。
症状は一生消えないよー

[92: 匿名さん]

↓
無垢材屋はうそつきだよね
↓
いやいや新建材屋だってうそつきだよ
↓
やっぱ新建材よりはましでしょ
↓
よし！無垢材で家をたてよう
↓
シックハウスの症状がとまったよ
↓
ほんとによかったね

[93: 匿名さん]

↓
あれ？この家具は接着剤使ってるよ。この棚も良く見りゃ化粧板使ってた。
↓
無垢材からもアルデヒドが出てるって言ってたな
↓
なんだ、結局プラセボ効果だったか・・・

[94: 匿名さん]

↓
よくよくかんがえたら無垢の集成だらけのなんちゃってハウスだったんだ
↓
新建材メーカーにだまされていたんだ
↓
しかたがないから自分自身をだまして生きてゆこう
↓
プラセボ！プラセボ！プラシーボ！！！
↓
いきがくるしいよう。。。

[95: 匿名さん]

↓
いきがくるしいよう。。。
↓
きがついたら化学物質過敏症になっちゃった
↓
もう住むところ、行くところがどこにもないよー。。。
↓
最初から、安全な無垢のお家にすればよかったんだー

[96: 匿名さん]

最近の国産無垢ブームには目を見張るものがありますよね。
自然回帰っていうことかな？

[97: 匿名さん]

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．

[98: 匿名さん]

施工、安全、生活環境レベルは今の基準でね。

[99: 匿名さん]

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。

[100: 匿名さん]

そうですね、金物もいらないし、気密も断熱もいらない。
温暖化に伴って、隙間の多い住宅が流行るかも知れませんね。
それなら無垢でも大丈夫でしょう。

[101: 匿名さん]

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。

[102: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[103: 匿名さん]

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[104: 匿名さん]

103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪

[105: 匿名さん]

事実は変えられない

[106: 匿名さん]

>>103

そのとおり。そのため耐震金物とかもできたわけ。

もっとも、無垢材だと気が暴れるし痩せるから、金物のナットが緩んで意味がな
いそうだが。

[107: 匿名さん]

阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー

＞無垢材だと気が暴れるし
おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ
「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。

[108: 匿名さん]

亀レスですいません

>45　さん
> それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、
実物大実験用に特注で作成された断熱材です。

[109: 匿名さん]

阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。

http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf


どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。

無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？

[110: 匿名さん]

坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。

[111: 匿名さん]

意味不明だ。

[112: 匿名さん]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[113: 匿名さん]

↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。


「無垢は100%安全です」

「無垢は化学物質をだしません」


…ったく、呆れるよ。

[114: 匿名さん]

だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？


No.97 by 匿名さん　2009/07/15(水) 12:55

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．


No.99 by 匿名さん　2009/07/15(水) 13:26

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。No.101 by 匿名さん　2009/07/15(水) 14:39

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。


No.103 by 匿名さん　2009/07/15(水) 17:54

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[115: 匿名さん]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[116: 匿名さん]

ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌

50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？

[117: 匿名さん]

スレ違いですね。

それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。

すばらしいスレ。

[118: 匿名さん]

そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。

耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば

商品としての価値はあるのですかね。

[119: 匿名さん]

そうそう。

その調子、その調子。

いいねえ。実にいい。

商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。

あああ。もっと叩いてください。

[120: 匿名さん]

>>119

壊れたか。

ところで、無垢材のシェアってどのくらいなのかな。

[121: 匿名さん]

それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

[122: 匿名さん]

1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

[123: 匿名さん]

無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

[124: 匿名さん]

よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

[125: 入居済み住民さん]

↑必死ですねｗ

[126: 匿名さん]

やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

[127: 匿名さん]

どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

[128: 匿名さん]

無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

[129: 匿名さん]

無視です。時間が解決しますから。

[130: 匿名さん]

無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

[131: 契約済みさん]

あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。

[132: 匿名さん]

データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。

心配無用の介。

だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。

いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。

悪い事は言わんから（笑）

もう自分を騙すのはやめなさい。

いやほんと。

[133: 匿名さん]

じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。
『都合の悪い事は無視』
これが合い言葉ですねw

[134: 匿名さん]

無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？

[135: 匿名さん]

べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。

無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。

もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。

書けば書くほど痛々しいよ。

早く、家を建て直した方がいいと思うが。

[136: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。

このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[137: 匿名さん]

ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？

[138: 匿名さん]

TVOC⊇アルデヒド

規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。

[139: 匿名さん]

ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、
どっちが安全かって？

わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。

もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。

ほんとうにすばらしいスレですね。

[140: 匿名さん]

133はものすごく頭が悪そう。