無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[381: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。

[382: 匿名さん]

国産を使うから、粗悪な間伐材になるんだろ。

外材使えよ。

[383: 匿名さん]

なんで外材？
日本に来てる外材がこそ粗悪な間伐材ではないの？
外材の樹齢がなんだって？　よく聞こえないんだが。

[384: 匿名さん]

ちょっとまて。

さっきまで外材が新建材以上に有害物質を放出してるって言ってたぞｗ

[385: 匿名さん]

国産無垢材って外材より安いのに、売れてないのは不思議ですよね。

何故なの？

[386: 匿名さん]

現在、在来工法における国産材利用率は3割しかありません。


水分の多い木材で建築した建物が出来上がってから木材が乾燥して生じる不具合、リフォーム等で手がけているとよくお客様についでに頼まれるのが建具がきついとか開かなくなったので直してほしいとか、ドアが床に擦るようになったとかです。　

原因は梁の未乾燥が原因で下がったり上がったりよれたりした為におこります。

　仕事がらよく天井裏などに既存の状態を確認にあがったりしますが、未乾燥のまま建てられたのがよくわかるのは梁や桁のよじれです。
柱についても弓なりに大きく曲がっていたり、よじれていたりお客様が気がつかないだけで瑕疵や保証が騒がれる数年前までは（今でもそういった材料を使っている工務店はいっぱいあります）そういう造りが当たり前でした。

[387: 匿名さん]

それでも、『木材なのだから動くのが当たり前』というお客様もいれば、工業製品のように割れたり、動いて隙間が開いたのを欠陥だとか、クレームというお客様もいるわけです。　

そんな中、乾燥状態もよく狂いも少なくしかも安く安定供給されている外材が今まで増えてきたのは大半を占めるお客様が求めるところであり、国産材はというと製材所や木材屋さんレベルでは、乾燥材の安定供給という点では残念ながら外材のコストに合わせることができずにほとんどが乾燥のいきとどかない木材の供給となっているのです。
おかげで、現在の国産材に占める乾燥材の割合はわずか2割しかありません。　
そんなわけで、多くの国産材使用を謳っている工務店はいいとこ表面だけ乾燥させた木材を使用しているのが当たり前のようです。

[388: 匿名さん]

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

永久運動。

[389: 匿名はん]

388グッジョブ。

[390: 匿名さん]

なんで、国産の無垢材のほうが安いのですか？

先日、見学会に行ってきた工務店さんは、集成材の柱よりも無垢材のほうが安いですので、無垢材にすれば
値引きできますよと言っておられました。

ここに書かれているとおり、間伐材を使っているのでしょうか？
その間伐材は、表面だけしか乾燥していないのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

[391: e戸建てファンさん]

その工務店さんの名前がわからないと調べようがないですよ。
木造メーカーで工務店なんてピンキリの世界なんですから、一般論では決めつけられませんよ。
まじめな企業もあればごまかす企業もある。

ほんとうに聞きたかったら名前を教えてください。

[392: 匿名さん]

無垢材は樹種だけでもものすごい種類。そこに産地や乾燥度合いを加味すると素人では選びにくい材料ですね。ピンキリですから、安いものもあれば高いものもある。肝心なのは樹種選びではなく、工務店選びだということ。施主の状況に合わせて幅広い提案ができるかどうか。無垢材が良いか集成材が良いか。自然素材が良いか、新建材が良いか。すべて施主にとって良いかどうかが判断基準になるはず。残念ながら、現状の日本の建築は工務店や売る立場にとって良いかどうかでの提案になっているのがこのスレをみると良く分かる。それぞれの材料に良い点悪い点があり、一般的に悪い点がある人にとっては良い点になることもある。

[393: 入居済み住民さん]

悪徳業者は「値打ちのないもの」を高く売って儲ける事を覚えてしまったので、やめられないんですよ。
そのために「値打ちのあるもの」を排除してずっと商売をしてきたから、いまさら「値打ちのあるもの」は入手できません。下請けもバカじゃありません。
だから「いい家」だと口先でごまかして売るしかないのですね。他に生きていく方法を彼らは知りません。

ですから、本当にまじめな業者を選ぶか、悪徳業者に騙されるかで、家づくりの全てが決まると言っても過言ではありません。
ここの掲示板でもしばしば悪徳企業のスレが繰り返し登場しますが、よくその特徴を観察し見抜いてください。

私が思うに、歴史の数年しかない企業は直近の業績が良くとも完全には信用できません。
少なくとも３世代、６０年以上地元で評価された実績のある企業を選ぶことが大事です。こうした企業は地元で評判を落とすと命取りになるので、悪徳企業はとっくにトンずらしています。
もちろん社歴の浅い企業が全て劣るワケではありませんが、少なくともトップの人物が信用できるかどうかが重要です。
トップが信用できないとどんな約束を営業がしても反故にされるリスクがあります。

約束を守れない企業に安全性を求めるのは、飢えた野獣に赤子を託すようなものです。

[394: 匿名さん]

今の時代わからないですよ。

民主党になって、今まで以上に公共事業の激減。地元でも中堅のゼネコンが住宅事業に参入。
それで、少ないパイの奪い合い。

それだけが原因じゃないだろうけど、地元でも有名どころの工務店が消えていってます。
富〇ハウスさんみたいに多くの被害者が出れば話題にもなるが、被害者が少なければ話題にも
なりませんからね。

[395: 匿名はん]

>>390
集成材の方が加工経費、人件費、流通経費、などが余分にかかっている

[396: 匿名さん]

394＝リストラ寸前の有害化学物質大手さん？もう用はないんだけどな。

[397: 匿名]

大手がどうやって地元優良企業を追い込むのかよく見て取れるスレだ。
頭いいけどちょっと間抜けだな。
笑えたよ♪

[398: 匿名さん]

>>394

まさに、その通りだね。生き残れる企業はどれだけあるのだろうか。
生木の無垢材で家を建ててる工務店は、瑕疵で倒産か？

[399: 近所をよく知る人]

よっぽど大手の売り上げは救いようのないほど低迷した状態なんだな！

「生木の無垢材で建てる工務店」て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだそりゃ？？？？

そんな虚偽宣伝でもしないと、もはや中小企業にも勝てないほどにまで大手の台所事情は悲惨になっているのか？

地場の中小企業を中傷しないとやっていけないなんて、もうガンでいえば末期の段階だね。大丈夫か？

八当たりはみっともよくないから、見ていても痛々しくただ恥ずかしいだけ。

中小企業への中傷をしないとやっていけないなら、もう大手の看板なんぞ、潔くおろしちゃいなさいなっ！！！

[400: 匿名さん]

>>399

どうされましたか？　図星をつかれたのでしょうか？　必死すぎて怖いですよ。

[401: 匿名さん]

着工件数データでいえば、メーカー系で苦しんでいるのは積○ハウス。ハイムは伸びてる。ダイ○ハウチュも低価格路線で伸び。一番伸びてるのはM澤とS×らしい。意外～。前年がよっぽどわるかったのか？で、工務店系の注文建築は減っていない。着工件数が前年比50％くらいと思えば、減っていないというのはある意味１００％の伸びということだよね。地域によっても違うと思いますが、私の住んでいる地域ではこのような結果です。

[402: 399]

>>400さん、
401さんのコメントを読んでのご感想があればどうぞ。　ただし「あれば」の話でございますが。
おや？どうなさいましたか？　もうお帰りで？

[403: 匿名さん]

無垢材で家建ててるひとは、知ってる限り一人もいないですね。

結局、欠陥住宅になりやすいからだろうね。梁がよじれるっていうことは、ドアが閉まらないってことでしょ？

そんな家は、誰も住みたくないですね。

[404: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えないから何も知らないだけだよ。
ウチは木部が全て乾燥無垢材で建具も合板なしの家だけど、何の問題もないな。
余程ひどい業者しか知らないのですな。
可哀想に。
知り合いにも経済的にゆとりのない方が多いだけとしか考えられないのですが、あまり自慢げに書き込むことではないように思いますけど。

[405: 匿名さん]

地震で倒壊しているのは、何故無垢材ばかりなのだろうか？？

問題ないと思っていても、地震一発で倒壊するかもね。

[406: しかし]

無垢に負けるとすぐに地震に逃げ込むそのクセ何とかしてよ。
阪神淡路の時には倒壊するビルの写真ばかり新聞に載っていたよな。
これだから震災後に生まれたお子ちゃまは困るんだよ。

[407: 匿名さん]

国産無垢材は、外材よりも安いみたいですね。何故でしょうか？

普通に考えれば外材のほうが、輸送コストが上乗せされて金額が高くなるのでは？

それだけ、国産材の品質はよくないのでしょうか？

国産の無垢材は、ほとんどが未乾燥材というのも本当でしょうか？？

詳しい人教えてください。

[408: 無垢無垢]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。
相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。
丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。
それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。
国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね。

[409: 匿名さん]

>>406

そのビルは新建材で出来てたのか？というより木造のビルなんてあるのか？www

[410: 匿名はん]

文末にｗｗｗ の意味が長く不明であったがようやく理解する事が出来た。
｢わたし わけ わからん｣
つまり自分はアホだと言う気高い心情をたった３文字に凝縮させておる。

分かりきったことをいちいち丁寧に書くとは律儀なアホさんじゃのぅ。

[411: 匿名さん]

＞国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良
＞企業だけですから仕方ないんですね。

ほとんどが間伐材なんだけどな。知っとけ。

[412: 近所をよく知る人]

間伐間伐と、いちいちくどいね

間伐することで人工林を維持形成するのであれば間伐材自体の本数が多いのはごく自然で当たり前の話。
外材だって人工林の状況は同じ。
外材でそうでないのは自然林を違法伐採する時だけだ。

ここで国産材を間伐間伐と揶揄する輩は、違法伐採のヤミ輸入木材を勧めているのか？捕まるぞｗ

[413: 匿名さん]

間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。

それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。

今の政権は林業に力を入れて雇用を増やしたいそうだ。それはそれで結構だが、今現在の国産材は
やはり外材にはるかに見劣りするだろう。
　なにしろ、8割以上は未乾燥材だからね。

[414: 匿名さん]

>>410
それは間違いです! 「わたし　脇　ワキガです」　の略だよ　常識!

[415: 匿名さん]

＞413
＞間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。
外材も間伐材ですよね。わかりました。

＞それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。
あれれ？じゃ数年前まで外材の方が安かったのは外材が国産材に著しく劣る不良品だったからですね？ひどい話ですねえ。
信用できませんねえ～外材って。

[416: e戸建てファンさん]

自然界に放射線だって微量にある訳だし
微量の化学物質の話は終了したいと思います。

[417: 匿名はん]

自然界に反旗を翻した以上、永遠にさらしものになるんだね。このスレは。それが厭ならスレ自体を削除するしかないね。

[418: 匿名さん]

>>417

本当のことが暴かれてくやしいのうくやしいのうwww
業者さん乙www

｢自然界に反旗｣だって。腹痛えようwww

頼むからもう少しましな文書いてよねえwww

[419: 近所をよく知る人]

www = 「わたし　脇　ワキガです」　の略.

[420: 匿名さん]

なんで、国産材より外材のほうが高いのですか？

昔は外材のほうが安かったのですよね。
ということは、国産材の品質が落ちたのか、外材の品質があがったかどちらかですよね？

いったい、どちらなのでしょうか？

[421: 匿名さん]

外材より高いのも安いのもありますよ。要するに、どれを使うかですね。

[422: 匿名さん]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。

相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。

丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。

国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね

[423: 匿名さん]

歴史ある神社、仏閣の補修には天然の無垢材（もちろん外材）が必要だが、手に入れられなくなりましたよね。

国産ではどうにもならないし、どうする気なのでしょうかね。

[424: 匿名さん]

>>丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

国産材の9割がグリーン材だから、ほとんどクズ材だな。

>ところが、国産材は人口乾燥化が進んできていますが、未だに90%の製材品が含水率
>30%以上の未乾燥材です。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20031003.htm

[425: 入居済み住民さん]

笑止。

グリーン材とは未乾燥材を指すのであって、それでクズというのは己の無知を世間に晒すようなもの。

水分が抜けていない材がクズだというのであれば、「外材」も乾燥前の状態ではすべて「クズ」だと言うことになる。

その「クズ」と呼ぶ国産材よりはるかに白アリに弱く腐りやすい外材は、言うなれば「クズ」未満である。

「賢い施主」が選ぶ優良施工会社は構造材とりわけ水回りの傷みやすい場所に「クズ」未満の外材など絶対に使わない。

たった１５年で原形を留めないほどまで「ボロボロ」になる「クズ」未満の材が輸入材すなわち「外材」ということは、良心的な施工業者の間では昔から「定説」になっている。

何も知らない無知なお施主さんを騙して「クズ」未満の外材を高く売りつける悪徳業者が今なお後を絶たない。

[426: 匿名さん]

>>425

国産の俺の脇が匂うけど、何か化学物質出てませんか？www

[427: 匿名はん]

たった今気がついたのじゃが、

「www」は

「オケラ」の「手」によ～く似とるのう

「オケラ」がガシガシ騒いでおるようじゃ

「オケラ」はしょせん「オケラ」じゃて。。。

[428: 匿名さま]

↑少し笑った

[429: 匿名さん]

>>427

まだ見てたんだww

悔し涙がいっぱいで画面がにじんで螻蛄の手に見えるんですね。わかります。

[430: 匿名さん]

429。。。・・・。。。・・・・は、「オケラもどき」クンだね。

語尾の一個「ｗ」を外すあたりに429の心情が見て取れて思わず「じんっ」ときたきた！　小心者なんだね

[431: 匿名さん]

>>430

｢w｣の数に意味があると思っている真の小心者の登場に俺一人が感動のあまり涙したwwwwwww

[432: 匿名はん]

泣きながらｗの数に変化を出すことしかできないオケラがひとり。一生オケラの涙しかと見届けた。

[433: 匿名さん]

グリーン材のほうが、化学物質をたくさん放出するだろうね。

[434: ご近所さん]

苦しそうだね433

[435: 匿名さん]

無垢材は 『 木 』　本来の質感、風合がなんといっても魅力があり、

化学物質を含まない自然素材としても注目されています。


これって、無垢材で住宅を建てている工務店のＨＰで書かれているものですけど、
化学物質が含まれているのであれば、嘘になるのですか？？

[436: 匿名はん]

「あなた」自身が「化学物質」の塊なので、この議論は初めから「ナンセンス」なんですよ。

[437: 匿名さん]

化学物質が一切含まれていませんといって販売して、実は化学物質が入っていた場合は詐欺になるんじゃないの？

[438: 匿名さん]

↑木材に化学物質がふくまれているなという定義なら、
すべてのメーカー、ビルダー、工務店が引っ掛かるね。
無垢材だろうが集成材だろうが。

「化学物質」の定義によるんじゃないですかね？
炭素や二酸化炭素、酸素、水も言わば化学物質ですからね。

[439: 匿名はん]

化学物質の定義すらできない方々が騒いでいるだけの話ではないかと。

[440: 匿名さん]

＞木材に化学物質がふくまれているなという定義なら、

化学物質が一切含まれていませんといって販売してという話です。

日本語わかりますか？？無垢材業者さん。

[441: 匿名さん]

無垢材が化学物質を放出するのはわかったけど、まさか新建材よりも大量に化学物質を

放出しているとはね。

[442: 無垢屋]

もっともっと無垢を叩いてくれ、新建材屋さん。おかげさまで商売大繁盛です。

[443: 無垢住人]

そうなんだよ。

ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

俺はこのスレの効果も手伝っているのではないかと思ってる。ほとんどの若い客はe戸建てを知ってるからな。

だってその工務店は「化学物質は出しません」なんてアホなことは絶対に言わないから。

無垢アンチの諸君。サンキュー。

もっともっと叩いてくれたまえ。叩けばたたくほどウチの工事会社は安泰ってこと。アフターもばっちりだ。

こっちも頑張るから是非とも頼むぜ。

無垢アンチ諸君！

[444: 匿名さん]

>ウチを建てた工務店が無垢専門なんだが、不思議なことにこのスレの前スレの議論になったころから急に忙しくなったんだよ。

>毎月前年１３０％以上は伸びてるとそこの社長が言ってたよ。

プッ。
前スレって、今年の6月に建てられてるんですけど～

｢毎年前１３０％｣って、前スレと関係ないじゃん。嘘をつくならもう少しうまく取り繕おうね。

[445: e戸建てファンさん]

>>444
君は文盲なのか？

[446: 匿名さん]

>>445

ああごめんね。｢毎月｣だったのか。

大企業でもないのに前年の同月売り上げ比較なんてまさか書いてあるとは思わなかったんだよ。
そしたらもう既に前年比２倍の受注だね。前年が本当に少なかったのでなければとてもまわせないね。

[447: e戸建てファンさん]

>>446
恥の上塗りとはこのことですね。頭の悪い言い訳してどうするんです。いったいどういう計算をしたら前年の２倍になるのでしょうかね。
見ているだけでも恥ずかしいから、ご自分から削除依頼をなすった方がよろしいのでは？
それとも恥というものを知らないのでしょうかね。

[448: 匿名さん]

無垢材って、化学物質が含まれるって本当なのでしょうか？？

[449: それは]

真っ赤なウソです

[450: 匿名さん]

　フィトンチッドは現在、医薬品や殺虫剤として使われていますが、薬品と同様に毒性がある物質です。
　端的に言って、ヒバがシロアリを寄せつけない性質を持っているのは、それほど毒性のあるの成分
（ヒノキチオールなど）を含んでいるからで、それはまた放出もされます。この成分でアレルギー症状
を起こすことも実際にあります。
　
　木材からはごく僅か、微量の有害物質が出ますので、人によっては自分の身体に合うかどうかパッチテストをした方がいいと思います。

　無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

[451: 匿名さん]

↑全く安全でないかもしれないのは解るが、新建材から放出される有害物質より危険度が高いのですか？

[452: 匿名はん]

>>460

過去、全ての大手ハウスメーカーはフォースター建材を「住民の健康に配慮した安全な建材」として宣伝してきましたね。（今は過去に安全として盛んに「宣伝してきた過去」は隠しています）

ところがフォースター建材に含まれている、ごく微量な揮発性有機化合物が猛毒であることは周知の事実であり、いまだにシックハウス症候群で苦しむ人が７００万人もいると、国も認め保険対象としました。

たしかに、樹液成分にも殺菌成分も含まれていますが、それが全ての人に直ちに１００％害があるわけではない。

しかし「新建材は全ての人にとって有害」です。
あなたは何故、新建材の有害性は書かないのか？

あなたはどのような立場で、このような自然素材の有害性をことさらに強調するような書き込みをするのかを教えてください。

[453: 匿名さん]

＞無垢材は「全く安全」だとは言い切れませんし、まして「健康に良い」というのは
＞薬事法違反まがいの宣伝ではないでしょうか。

無垢材は化学物質を一切放出せず、無害とか健康とかといって販売して、実際には化学物質が
放出されていたり、健康被害を引き起こせば詐欺になる恐れも出てくるでしょうね。

[454: 匿名さん]

>453

無垢がﾀﾞﾒなら何がいいのか教えて下さい。

[455: 匿名はん]

>>453

無垢材その他自然素材を「安全だ」と言っても何ら詐欺にはあたらないでしょう。

何故なら健康な人に無垢材は安全だから。

実際、得体の知れない内容も定かでない奇妙な研究論文が一つあるだけで健康な人が無垢の被害を受けたとの症例が無い。

無垢材が影響を与えるのは既に自然素材にまで過敏になっている病人だけです。

宮城の高校の校舎におけるシックハウス被害者はすでに過敏症になっていた生徒だと報告されています。

むしろ安全でないのは「新建材」です。

過敏症のおもな原因は何十年にも亘って私たちの生活に蔓延してきた「新建材」だと言われています。

「新建材」の「安全」をことさら強調し宣伝し金儲けをしてシックハウス問題が起きても責任を取らずに放置しておいて、

今度は自然素材だけにすべての責任を転嫁しようとしていますね。


もしも自然素材に含まれる微量化学物質を安全なものとして扱うことが「詐欺」になると言うのであるならば、

日本中のスーパーで売られている揮発性有機化合物資を含む野菜、すなわち、ニラ、にんにくやピーマン、トウガラシやネギなど、

私たちが食べている多くの野菜を「食べてもよい安全なもの」として販売する人は全員詐欺罪になってしまいますね。

[456: 部外者]

455のいってることは都合のわるいところはビョウニンとしている。
商売の邪魔だからって感情的になってはいけないよ。

[457: 匿名はん]

健康被害の事実が何もないので何の説得力もないですな。
新建材では勝訴の例がありますが、自然素材で判例もなく臨床例すらないのですから、新建材の害悪を隠す方が詐欺ですな。

[458: 匿名さん]

>>No.457


無垢材から大量に放出されるテルペン類が、大気中にあるオゾンと化学反応を起こして、

ホルムアルデヒドを発生させるのは常識。

ホルムアルデヒドは、無害なのかな？

[459: 匿名はん]

オゾン自体がないに等しいのだから新建材の放散量の方が圧倒的に多いよ。
それはどうなっちゃったのかな？

[460: 匿名さん]

以前流行った(今も流行ってるのか？)マイナスイオン発生器の中にはオゾンを発生させるものも結構あるね。洗濯機についてるのもあったな。
テルペン類の量を考えたら新建材の方が圧倒的に多いと言えるのかな？言えないよね。

[461: e戸建てファンさん]

ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

マイナスイオン発生器なんて恥ずかしいもの使っている人は少ないよ。君ぐらいじゃないか。

ほんと莫迦みたいだよね。

[462: 匿名さん]

オゾンは有毒物質です。
オゾンが室内にある時点で、人体によろしくない環境です。
オゾンがホルムアルデヒドに変わるのであれば、オゾンとホルムアルデヒドのどちらが
有害性が高いかという比較の問題になります。どうなんでしょうか？

いずれにせよ、オゾンが無い室内で暮らすことが大切ということです。

[463: 匿名はん]

確か「酸素」も有毒物質ですよね。酸化作用で。
「窒素」は容器に頭を突っ込んで吸えば窒息しますし、「炭酸ガス」も中毒で死ぬし、

う～ん。「酸素」「窒素」「炭酸ガス」って、要するに「大気」の成分じゃないですか。

てことは、いま、あなたが吸ってる空気も有害物質なんだよね。

あれもこれもどれもこれもあっちもこっちもそっちもどっちもあちらもどちらもこちらもそこらもどこもかしこもみーんな「有害」ですね。

[464: 匿名さん]

デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネンがオゾンと反応することにより
ホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすことを指摘している。

欧州では、議論の対象になっているようですね。

[465: 匿名さん]

自然素材とか、健康器具、健康住宅とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。

どうしてでしょうか？

[466: ビギナーさん]

＞自然素材とか、
ああ、レタスのことかしら？

＞健康器具、
ああ、お風呂のタワシのことね

＞健康住宅
ああ、ひところ大手ハウスメーカーはみんなそう宣伝していたわね

＞とかって売ってるところって、胡散臭い業者が多いですよね。
そういうあなたが一番胡散臭いんだけど？

＞どうしてでしょうか？
それはあなたが一番良く知ってるんじゃないの？

[467: 匿名さん]

>>466

あなたが一番胡散臭いですよ（笑い）
なんか、マルチ業者みたい。

[468: 匿名はん]

＞なんか、マルチ業者みたい。

わしら一般人にはマルチと言われても何の意味だか理解できんのじゃ。

やはり一番胡散臭さに満ち満ちておるのは、お前さんなんじゃよ。

[469: 匿名さん]

>>461

>ああ。知ってる。何の科学的根拠も効果も無い、いんちき健康器具だよね。

プッ。知ってるとか言いながら何にも知らないのねww
｢マイナスイオン｣と銘打った電化製品がいまだにいかに多いかも知らないあなたは、きっと電気製品など買えない極貧の生活をされているんですね。ご愁傷様ですwww

今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

[470: e戸建てファンさん]

胡散臭さ爆発ですね。
＞今の一般家庭では｢マイナスイオン｣と書いた電化製品がひとつもない方が珍しいんだよ。

どうやって証明するの？

[471: 匿名さん]

無垢材は有害な化学物質を一切放出しないって、どうやって証明するのかな？

[472: 匿名]

そもそも、どこにも無垢が原因で健康を害した被害者というものが実在していないからね。
いるならここに連れて来てと言われてたけど、未だに被害者を名乗る者が現れませんね。
いかがです？

我こそはというあなた。
どうぞ名乗ってくださいな!

[473: マンション投資家さん]

結局、新建材業者のねたみに過ぎなかったわけだね。

どうよ471さん。

[474: 匿名さん]

>>470

でたでたwww

お決まりの逃げの一手ですなww
｢証明｣ww
何で証明しなきゃいけないの？っていうか、｢珍しい｣なんて抽象的な言葉が証明できると本気で思ってんの？
なんか定義からしか入れない頭の硬いオッサンか、逆に小学生みたいだなww

まあ多少は相手してあげようかな。

家電量販店に行って、ドライヤーのコーナー見てきてご覧。
一昔前は恐らく80％以上に付いてたけど、今でも半数以上には付いてると思うよ。




それでも、｢すべてに付いている訳ではない｣とか言うのかな？まあ勝手に言っててww

[475: 匿名さん]

そんな出ているかいないか判らない位の化学物質気にしてたら生きていけませ～ん

[476: e戸建てファンさん]

あほくさい言い掛かりですね。

微量元素の話までしたら、量によってはオゾンが有害なら酸素もチッソも炭酸ガスも有害ですよ。

そんなものに比べたら新建材の有害物質の量は何万倍にもなるんじゃないですかね。

[477: 匿名さん]

>>476

この人なにいってんの？

微量元素って誰に対するレス？

>量によってはオゾンが有害なら酸素もチッソも炭酸ガスも有害ですよ。

これはその通りだが、その下の文には何の根拠もないな。｢何万倍｣って、何に対する数字よ。LD50がオゾンの何万分の1とかの数字を知ってるわけ？

[478: 匿名さん]

＞＞＞477.

要するに、新建材の方がはるかに無垢材よりも有害だってことだろ？それは明白。

あたりまえのことを屁理屈でひっくり返すなよ。あほくさ。

[479: 匿名さん]

シック木材！？
木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。

自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[480: 初心者]

みんなの家が



,見てみたい【笑】
さぞかし
健康にいい家なんでしょうねＷＷww