無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[381: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。

[382: 匿名さん]

国産を使うから、粗悪な間伐材になるんだろ。

外材使えよ。

[383: 匿名さん]

なんで外材？
日本に来てる外材がこそ粗悪な間伐材ではないの？
外材の樹齢がなんだって？　よく聞こえないんだが。

[384: 匿名さん]

ちょっとまて。

さっきまで外材が新建材以上に有害物質を放出してるって言ってたぞｗ

[385: 匿名さん]

国産無垢材って外材より安いのに、売れてないのは不思議ですよね。

何故なの？

[386: 匿名さん]

現在、在来工法における国産材利用率は3割しかありません。


水分の多い木材で建築した建物が出来上がってから木材が乾燥して生じる不具合、リフォーム等で手がけているとよくお客様についでに頼まれるのが建具がきついとか開かなくなったので直してほしいとか、ドアが床に擦るようになったとかです。　

原因は梁の未乾燥が原因で下がったり上がったりよれたりした為におこります。

　仕事がらよく天井裏などに既存の状態を確認にあがったりしますが、未乾燥のまま建てられたのがよくわかるのは梁や桁のよじれです。
柱についても弓なりに大きく曲がっていたり、よじれていたりお客様が気がつかないだけで瑕疵や保証が騒がれる数年前までは（今でもそういった材料を使っている工務店はいっぱいあります）そういう造りが当たり前でした。

[387: 匿名さん]

それでも、『木材なのだから動くのが当たり前』というお客様もいれば、工業製品のように割れたり、動いて隙間が開いたのを欠陥だとか、クレームというお客様もいるわけです。　

そんな中、乾燥状態もよく狂いも少なくしかも安く安定供給されている外材が今まで増えてきたのは大半を占めるお客様が求めるところであり、国産材はというと製材所や木材屋さんレベルでは、乾燥材の安定供給という点では残念ながら外材のコストに合わせることができずにほとんどが乾燥のいきとどかない木材の供給となっているのです。
おかげで、現在の国産材に占める乾燥材の割合はわずか2割しかありません。　
そんなわけで、多くの国産材使用を謳っている工務店はいいとこ表面だけ乾燥させた木材を使用しているのが当たり前のようです。

[388: 匿名さん]

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

永久運動。

[389: 匿名はん]

388グッジョブ。

[390: 匿名さん]

なんで、国産の無垢材のほうが安いのですか？

先日、見学会に行ってきた工務店さんは、集成材の柱よりも無垢材のほうが安いですので、無垢材にすれば
値引きできますよと言っておられました。

ここに書かれているとおり、間伐材を使っているのでしょうか？
その間伐材は、表面だけしか乾燥していないのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

[391: e戸建てファンさん]

その工務店さんの名前がわからないと調べようがないですよ。
木造メーカーで工務店なんてピンキリの世界なんですから、一般論では決めつけられませんよ。
まじめな企業もあればごまかす企業もある。

ほんとうに聞きたかったら名前を教えてください。

[392: 匿名さん]

無垢材は樹種だけでもものすごい種類。そこに産地や乾燥度合いを加味すると素人では選びにくい材料ですね。ピンキリですから、安いものもあれば高いものもある。肝心なのは樹種選びではなく、工務店選びだということ。施主の状況に合わせて幅広い提案ができるかどうか。無垢材が良いか集成材が良いか。自然素材が良いか、新建材が良いか。すべて施主にとって良いかどうかが判断基準になるはず。残念ながら、現状の日本の建築は工務店や売る立場にとって良いかどうかでの提案になっているのがこのスレをみると良く分かる。それぞれの材料に良い点悪い点があり、一般的に悪い点がある人にとっては良い点になることもある。

[393: 入居済み住民さん]

悪徳業者は「値打ちのないもの」を高く売って儲ける事を覚えてしまったので、やめられないんですよ。
そのために「値打ちのあるもの」を排除してずっと商売をしてきたから、いまさら「値打ちのあるもの」は入手できません。下請けもバカじゃありません。
だから「いい家」だと口先でごまかして売るしかないのですね。他に生きていく方法を彼らは知りません。

ですから、本当にまじめな業者を選ぶか、悪徳業者に騙されるかで、家づくりの全てが決まると言っても過言ではありません。
ここの掲示板でもしばしば悪徳企業のスレが繰り返し登場しますが、よくその特徴を観察し見抜いてください。

私が思うに、歴史の数年しかない企業は直近の業績が良くとも完全には信用できません。
少なくとも３世代、６０年以上地元で評価された実績のある企業を選ぶことが大事です。こうした企業は地元で評判を落とすと命取りになるので、悪徳企業はとっくにトンずらしています。
もちろん社歴の浅い企業が全て劣るワケではありませんが、少なくともトップの人物が信用できるかどうかが重要です。
トップが信用できないとどんな約束を営業がしても反故にされるリスクがあります。

約束を守れない企業に安全性を求めるのは、飢えた野獣に赤子を託すようなものです。

[394: 匿名さん]

今の時代わからないですよ。

民主党になって、今まで以上に公共事業の激減。地元でも中堅のゼネコンが住宅事業に参入。
それで、少ないパイの奪い合い。

それだけが原因じゃないだろうけど、地元でも有名どころの工務店が消えていってます。
富〇ハウスさんみたいに多くの被害者が出れば話題にもなるが、被害者が少なければ話題にも
なりませんからね。

[395: 匿名はん]

>>390
集成材の方が加工経費、人件費、流通経費、などが余分にかかっている

[396: 匿名さん]

394＝リストラ寸前の有害化学物質大手さん？もう用はないんだけどな。

[397: 匿名]

大手がどうやって地元優良企業を追い込むのかよく見て取れるスレだ。
頭いいけどちょっと間抜けだな。
笑えたよ♪

[398: 匿名さん]

>>394

まさに、その通りだね。生き残れる企業はどれだけあるのだろうか。
生木の無垢材で家を建ててる工務店は、瑕疵で倒産か？

[399: 近所をよく知る人]

よっぽど大手の売り上げは救いようのないほど低迷した状態なんだな！

「生木の無垢材で建てる工務店」て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだそりゃ？？？？

そんな虚偽宣伝でもしないと、もはや中小企業にも勝てないほどにまで大手の台所事情は悲惨になっているのか？

地場の中小企業を中傷しないとやっていけないなんて、もうガンでいえば末期の段階だね。大丈夫か？

八当たりはみっともよくないから、見ていても痛々しくただ恥ずかしいだけ。

中小企業への中傷をしないとやっていけないなら、もう大手の看板なんぞ、潔くおろしちゃいなさいなっ！！！

[400: 匿名さん]

>>399

どうされましたか？　図星をつかれたのでしょうか？　必死すぎて怖いですよ。

[401: 匿名さん]

着工件数データでいえば、メーカー系で苦しんでいるのは積○ハウス。ハイムは伸びてる。ダイ○ハウチュも低価格路線で伸び。一番伸びてるのはM澤とS×らしい。意外～。前年がよっぽどわるかったのか？で、工務店系の注文建築は減っていない。着工件数が前年比50％くらいと思えば、減っていないというのはある意味１００％の伸びということだよね。地域によっても違うと思いますが、私の住んでいる地域ではこのような結果です。

[402: 399]

>>400さん、
401さんのコメントを読んでのご感想があればどうぞ。　ただし「あれば」の話でございますが。
おや？どうなさいましたか？　もうお帰りで？

[403: 匿名さん]

無垢材で家建ててるひとは、知ってる限り一人もいないですね。

結局、欠陥住宅になりやすいからだろうね。梁がよじれるっていうことは、ドアが閉まらないってことでしょ？

そんな家は、誰も住みたくないですね。

[404: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えないから何も知らないだけだよ。
ウチは木部が全て乾燥無垢材で建具も合板なしの家だけど、何の問題もないな。
余程ひどい業者しか知らないのですな。
可哀想に。
知り合いにも経済的にゆとりのない方が多いだけとしか考えられないのですが、あまり自慢げに書き込むことではないように思いますけど。

[405: 匿名さん]

地震で倒壊しているのは、何故無垢材ばかりなのだろうか？？

問題ないと思っていても、地震一発で倒壊するかもね。

[406: しかし]

無垢に負けるとすぐに地震に逃げ込むそのクセ何とかしてよ。
阪神淡路の時には倒壊するビルの写真ばかり新聞に載っていたよな。
これだから震災後に生まれたお子ちゃまは困るんだよ。

[407: 匿名さん]

国産無垢材は、外材よりも安いみたいですね。何故でしょうか？

普通に考えれば外材のほうが、輸送コストが上乗せされて金額が高くなるのでは？

それだけ、国産材の品質はよくないのでしょうか？

国産の無垢材は、ほとんどが未乾燥材というのも本当でしょうか？？

詳しい人教えてください。

[408: 無垢無垢]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。
相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。
丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。
それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。
国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね。

[409: 匿名さん]

>>406

そのビルは新建材で出来てたのか？というより木造のビルなんてあるのか？www

[410: 匿名はん]

文末にｗｗｗ の意味が長く不明であったがようやく理解する事が出来た。
｢わたし わけ わからん｣
つまり自分はアホだと言う気高い心情をたった３文字に凝縮させておる。

分かりきったことをいちいち丁寧に書くとは律儀なアホさんじゃのぅ。

[411: 匿名さん]

＞国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良
＞企業だけですから仕方ないんですね。

ほとんどが間伐材なんだけどな。知っとけ。

[412: 近所をよく知る人]

間伐間伐と、いちいちくどいね

間伐することで人工林を維持形成するのであれば間伐材自体の本数が多いのはごく自然で当たり前の話。
外材だって人工林の状況は同じ。
外材でそうでないのは自然林を違法伐採する時だけだ。

ここで国産材を間伐間伐と揶揄する輩は、違法伐採のヤミ輸入木材を勧めているのか？捕まるぞｗ

[413: 匿名さん]

間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。

それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。

今の政権は林業に力を入れて雇用を増やしたいそうだ。それはそれで結構だが、今現在の国産材は
やはり外材にはるかに見劣りするだろう。
　なにしろ、8割以上は未乾燥材だからね。

[414: 匿名さん]

>>410
それは間違いです! 「わたし　脇　ワキガです」　の略だよ　常識!

[415: 匿名さん]

＞413
＞間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。
外材も間伐材ですよね。わかりました。

＞それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。
あれれ？じゃ数年前まで外材の方が安かったのは外材が国産材に著しく劣る不良品だったからですね？ひどい話ですねえ。
信用できませんねえ～外材って。

[416: e戸建てファンさん]

自然界に放射線だって微量にある訳だし
微量の化学物質の話は終了したいと思います。

[417: 匿名はん]

自然界に反旗を翻した以上、永遠にさらしものになるんだね。このスレは。それが厭ならスレ自体を削除するしかないね。

[418: 匿名さん]

>>417

本当のことが暴かれてくやしいのうくやしいのうwww
業者さん乙www

｢自然界に反旗｣だって。腹痛えようwww

頼むからもう少しましな文書いてよねえwww

[419: 近所をよく知る人]

www = 「わたし　脇　ワキガです」　の略.

[420: 匿名さん]

なんで、国産材より外材のほうが高いのですか？

昔は外材のほうが安かったのですよね。
ということは、国産材の品質が落ちたのか、外材の品質があがったかどちらかですよね？

いったい、どちらなのでしょうか？

[421: 匿名さん]

外材より高いのも安いのもありますよ。要するに、どれを使うかですね。

[422: 匿名さん]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。

相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。

丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。

国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね

[423: 匿名さん]

歴史ある神社、仏閣の補修には天然の無垢材（もちろん外材）が必要だが、手に入れられなくなりましたよね。

国産ではどうにもならないし、どうする気なのでしょうかね。

[424: 匿名さん]

>>丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。

国産材の9割がグリーン材だから、ほとんどクズ材だな。

>ところが、国産材は人口乾燥化が進んできていますが、未だに90%の製材品が含水率
>30%以上の未乾燥材です。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20031003.htm

[425: 入居済み住民さん]

笑止。

グリーン材とは未乾燥材を指すのであって、それでクズというのは己の無知を世間に晒すようなもの。

水分が抜けていない材がクズだというのであれば、「外材」も乾燥前の状態ではすべて「クズ」だと言うことになる。

その「クズ」と呼ぶ国産材よりはるかに白アリに弱く腐りやすい外材は、言うなれば「クズ」未満である。

「賢い施主」が選ぶ優良施工会社は構造材とりわけ水回りの傷みやすい場所に「クズ」未満の外材など絶対に使わない。

たった１５年で原形を留めないほどまで「ボロボロ」になる「クズ」未満の材が輸入材すなわち「外材」ということは、良心的な施工業者の間では昔から「定説」になっている。

何も知らない無知なお施主さんを騙して「クズ」未満の外材を高く売りつける悪徳業者が今なお後を絶たない。

[426: 匿名さん]

>>425

国産の俺の脇が匂うけど、何か化学物質出てませんか？www

[427: 匿名はん]

たった今気がついたのじゃが、

「www」は

「オケラ」の「手」によ～く似とるのう

「オケラ」がガシガシ騒いでおるようじゃ

「オケラ」はしょせん「オケラ」じゃて。。。

[428: 匿名さま]

↑少し笑った

[429: 匿名さん]

>>427

まだ見てたんだww

悔し涙がいっぱいで画面がにじんで螻蛄の手に見えるんですね。わかります。

[430: 匿名さん]

429。。。・・・。。。・・・・は、「オケラもどき」クンだね。

語尾の一個「ｗ」を外すあたりに429の心情が見て取れて思わず「じんっ」ときたきた！　小心者なんだね