無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[342: 匿名はん]

>>340
>>341
では、無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢をどうぞ。

[343: ３３８]

な～んだ、答えが無いんだ。残念。

[344: 匿名はん]

詐欺なの？、ヤバくない？、とひつこく騒ぎ立てる人たちは結局何がしたいのでしょうね。

騒ぐだけで答えが無い？いや最初から答えなんか用意してないんでしょ！！！

これって、いちばん無責任で卑怯なやり方ですよね。

[345: 匿名さん]

無垢の家であろうとなかろうと、常時安定した換気をとれるようにすることでしょう。
神社、仏閣などのようにサッシを使わないで超低気密で建てる、もしくは、高気密化を図り、
安定した機械換気を行えるようにすることです。
暖房の必要性を考えれば、高気密にして機械換気で安定換気を図るのが、省エネ、かつ、
現実的な解でしょう。
そうでない中途半端な気密では、ショートカットなどで機械換気での換気が意図したように
働かない、風が強い時は隙間風で換気量が確保出来ても風が弱いと駄目といったことに
なったり、壁内結露で家が腐ることにもつながります。

[346: 匿名さん]

> 無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢

過敏症の方に限られます。過敏症の方は、ひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が違います。
だから万能の解答は無く、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせるしかありません。

ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣではシックハウスになりません。

前にもこういう結論出てませんでしたっけ？

[347: 匿名はん]

出てます。
全容を未だに理解できない懲りない方々が、聞く耳も持たず、毎度毎度同じコピペを貼り付けるだけです。
何も考えずに。
だから突っ込まれても何ひとつ返答することができない。


毎回テキスト化して返答しましょうか？

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋ちょいうものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[348: 匿名はん]

訂正。

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[349: 匿名さん]

結論としては、無垢材も有害な化学物質を発している。

また、無垢材から大量に放出される化学物質は、オゾンと結合してホルムアルデヒドを生成する。

ということでしょうか？？

[350: 匿名はん]

＞349
上にもあるように自然素材の場合は有害かどうかは完全に人によるから、それは間違いですね。
もしスレを最初から読んでいて、それでもまだこんな質問をするような状態なら、一度病院に行かれた方が宜しいのでは？

[351: 匿名さん]

>>349

そこに書かれていることが本当であれば、

天然の無垢材を使えば、有害な化学物質を一切放出せずシックハウスとは無縁の住宅・・・
といって販売している業者は詐欺になるだろうね。

花王のエコナも販売中止だ。　健康ブームに乗って、変なもの売りつけるところには
要注意ですね。

[352: 匿名さん]

普通のひとには影響はないから「変な物を売りつける行為」ではないですね。よって何ら詐欺にはあたらないでしょう。
ただし宣伝する際に「自然物アレルギーには個人差があります」と注意書きする程度の配慮は必要でしょうが。
仮に国が動いたとしても注意勧告レベルで留まることでしょう。

それに天然無垢材を扱う業者を「詐欺」に問うと言うならば、過去に長年「フォースターだから安全」と宣伝し続けて来た大企業をすべて残らず「詐欺」罪で立件するのが、それが「筋」というものではないでしょうか。

[353: 匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合
②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[354: 匿名さん]

ここのスレに書かれていることが本当であれば、無垢材から一切化学物質が出ないと書

いて販売している業者さんは、果たしてどうなるのであろうか？

[355: 匿名はん]

そんな業者さん、どこにあるの？

[356: e戸建てファンさん]

聞いたことがないですね。

[357: 匿名さん]

>>351
健康エコナのことですね
エコナは特定保健用食品向けに合成されたものですね、その中にマズイものが見つかったってこと

これは建材で例えるなら、ホルムアルデヒド放出が特に少ない、シックハウス対策に良い４☆
そう言って売っていたものが、実は違う項目の科学物質が大量に出てました・・・
そんな感じでしょうかね。

これはやっぱり怖いかもしれませんねえ・・・

[358: e戸建てファンさん]

どこにそんな業者があるかね。思いつきで、でたらめばかり書くんじゃありません。

[359: 匿名さん]

ええ？！

無垢材を使った家に住むのは危険なの？　病気になるの？

無垢材を原料とする材料を使った家に住むのは安全なの？　病気になるんじゃないの？？？

じゃあ、ほとんどの家がダメじゃん。

[360: 匿名さん]

ココともう一つのスレ、如何に新建材屋がこの時代危機感をもって仕事をしているかという事が良くわかる。無垢屋も足をすくわれないように。どちらにしても、ユーザーのコトを真剣に考えるという姿勢が問われる、ユーザーにとって良い時代ですね。

[361: 近所をよく知る人]

バブルからずっと今まで売り手本位で安心品質など何もないまま商売してきましたからね。

小話をひとつ。
あるメーカーの社長：「ウチは今年からエコで行きますから。」
別のメーカーの社長：「すごいですね。エコの意味わかってます？」
あるメーカーの社長：「あたりまえだ。エコロジーだろ！！！」
別のメーカーの社長：「違いますよ。」
あるメーカーの社長：「なんだ。エコじゃ売れないのか？じゃ次は何だ？」

[362: 匿名さん]

無垢材使わないと健康を害するかのような宣伝をしている業者は、ここのスレで終焉を迎えたね。

[363: それを言うなら！]

無垢材を使うと健康を害するかのような宣伝をしている業者こそ、ここのスレで墓穴を掘ったんだよ！

[364: 匿名さん]

>>359

だから新建材か否かに関わらず24時間換気が義務付けられたんじゃんか。

[365: 匿名]

だったら簡単ですよね。
より安全安心な方を選ぶことだね。

[366: 匿名さん]

>>364

無垢材使ってるところだと、無垢材は有害な化学物質を放出しないから24時間喚起など必要ない
などと書いているところもあるよ。

そういう建築会社は、2重に知識不足だね。

[367: 匿名だよ]

オール国産無垢材の家に住んでますが、実際に２４時間換気など回りくどい事しなくとも充分に快適ですよ！
前の家は新建材にだらけでビニールクロスの壁紙が臭くて冬でも換気していないと頭痛や吐き気がしてどうにもならなかったですよ。

今は毎朝木の爽やかな香りの中で目が覚めるし本当に体が楽になった。
新建材まみれの家にあのまま住み続けていたらと考えると恐ろしいですよ。

リフォームをきっかけに体調を崩している人や原因不明の病に悩んでいる人は、ハウスメーカーや建材業者の理屈に騙されないように気をつけましょう。

[368: 匿名さん]

そりゃあんたの家は隙間風ピューピューだからでしょ。
そういう昔ながらの家には24時間換気は要らないの(新建材でもね)。

もし高気密高断熱だったら、マジで止めたほうが良いよ。

[369: 匿名だよ]

ウチは高気密ですよ。
いまどき隙間風吹くよな家なんか、あるはずがないでしょうに。

たしかに、高気密高断熱では「新建材なら危ない」でしょうね。かわいそうに。もう脳が。

[370: 匿名さん]

じゃあ無垢初のシックハウス症候群罹患報告ヨロww

体調悪くなってきても確定診断されるまで24時間換気動かすなよww

[371: 匿名さん]

つーか、高気密高断熱で24時間換気が必要ないなんて、知識不足にも程があるな。

施主が勝手にそう思っているだけなら、アホな施主で終わりだが、建設会社が施主に
そう進言したのなら、問題だな。

そういう建設会社で家を建てるのは、まさにアホだね。

[372: 匿名さん]

わざわざ調湿作用の高い無垢材を使っておきながら、気密シートを貼って調湿作用を殺してしまう意味が

わからんな。なんていうのか、中途半端な家建てたね。

住宅のコンセプトがイマイチよくわからんが、それで納得してるのならそれでいいかもしれんね。

[373: おうおう]

新建材で建てちゃったイタい連中の嫉妬妄想にパンパンに膨れ上がったアホ面が目に浮かんで楽しいな。
もう二度と建てられない哀愁と後悔で心が張り裂けそうで崩壊寸前だな。
可哀想に。
貶せば貶すほど、本当は羨ましくて悔しくて情けなくて仕方がないって叫んでいるようにしか聞こえないな。
恨むなら私達成功者ではなく、ハウスメーカーさんを恨んでくださいまし。

[374: 匿名さん]

含水率も高く、木が歪み、その上化学物質を新建材以上に放出している無垢材を使う気には
ならないね。

ほとんどのハウスメーカーや建設会社、工務店が新建材で住宅を建ててるのは、無垢材の品質に
問題があるからだ。

たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
から60年といわれている。
しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
材のよさを書いている。

おかしな話だね。

[375: 匿名さん]

>374　
>化学物質を新建材以上に放出している

そうなんですか？

[376: 匿名はん]

>>374
>化学物質を新建材以上に放出している
まずはこの前提の裏付けがいい加減なものでないことを納得のいく方法で説明しないと。
いくら偉そうなことをほざいても、拠って立つ前提が崩れたらすべての論理が破綻するワケだが。

[377: 匿名さん]

>たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
>から60年といわれている。
>しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
>材のよさを書いている

まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。

樹齢数十年の間伐材を使っているところほど、法隆寺を例に挙げて無垢材のよさをアピールする。
もう、お笑いの世界以外、何者でもない。

ちなみに、樹齢1000年以上の樹木なんて、もう伐採できないよ。

[378: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[379: 匿名さん]

＞間伐材は、樹齢35から60年といわれている。
言われてないね。聞いたことが無い。そもそも間伐材とは樹齢で区分されているものではない。
反論するなら証拠をどうぞ。

＞まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。
無知の尻馬に乗る阿呆まで出てきてしまって、読んでる方が恥ずかしいほど知識レベルが低いな。
木材を語る資格なし。

[380: 匿名さん]

>>反論するなら証拠をどうぞ。

住宅に使われている間伐材の話だろ。
オマエは、住宅掲示板で割り箸に使われている間伐材の話するのか？

[381: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。

[382: 匿名さん]

国産を使うから、粗悪な間伐材になるんだろ。

外材使えよ。

[383: 匿名さん]

なんで外材？
日本に来てる外材がこそ粗悪な間伐材ではないの？
外材の樹齢がなんだって？　よく聞こえないんだが。

[384: 匿名さん]

ちょっとまて。

さっきまで外材が新建材以上に有害物質を放出してるって言ってたぞｗ

[385: 匿名さん]

国産無垢材って外材より安いのに、売れてないのは不思議ですよね。

何故なの？

[386: 匿名さん]

現在、在来工法における国産材利用率は3割しかありません。


水分の多い木材で建築した建物が出来上がってから木材が乾燥して生じる不具合、リフォーム等で手がけているとよくお客様についでに頼まれるのが建具がきついとか開かなくなったので直してほしいとか、ドアが床に擦るようになったとかです。　

原因は梁の未乾燥が原因で下がったり上がったりよれたりした為におこります。

　仕事がらよく天井裏などに既存の状態を確認にあがったりしますが、未乾燥のまま建てられたのがよくわかるのは梁や桁のよじれです。
柱についても弓なりに大きく曲がっていたり、よじれていたりお客様が気がつかないだけで瑕疵や保証が騒がれる数年前までは（今でもそういった材料を使っている工務店はいっぱいあります）そういう造りが当たり前でした。

[387: 匿名さん]

それでも、『木材なのだから動くのが当たり前』というお客様もいれば、工業製品のように割れたり、動いて隙間が開いたのを欠陥だとか、クレームというお客様もいるわけです。　

そんな中、乾燥状態もよく狂いも少なくしかも安く安定供給されている外材が今まで増えてきたのは大半を占めるお客様が求めるところであり、国産材はというと製材所や木材屋さんレベルでは、乾燥材の安定供給という点では残念ながら外材のコストに合わせることができずにほとんどが乾燥のいきとどかない木材の供給となっているのです。
おかげで、現在の国産材に占める乾燥材の割合はわずか2割しかありません。　
そんなわけで、多くの国産材使用を謳っている工務店はいいとこ表面だけ乾燥させた木材を使用しているのが当たり前のようです。

[388: 匿名さん]

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

永久運動。

[389: 匿名はん]

388グッジョブ。

[390: 匿名さん]

なんで、国産の無垢材のほうが安いのですか？

先日、見学会に行ってきた工務店さんは、集成材の柱よりも無垢材のほうが安いですので、無垢材にすれば
値引きできますよと言っておられました。

ここに書かれているとおり、間伐材を使っているのでしょうか？
その間伐材は、表面だけしか乾燥していないのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

[391: e戸建てファンさん]

その工務店さんの名前がわからないと調べようがないですよ。
木造メーカーで工務店なんてピンキリの世界なんですから、一般論では決めつけられませんよ。
まじめな企業もあればごまかす企業もある。

ほんとうに聞きたかったら名前を教えてください。