無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[321: 匿名]

本当ですよね。
無垢材は危険ですかね？
昔は気密がないから問題なし？
接着剤は有害確定。新建材は木材と接着剤の混合物だから有害確定。
以上を前提に
有害物質の影響力を
仮に木材を１００、接着剤を１００とすると、

無垢材の家は
木材１００×１＝１００で｢有害１００｣。

新建材の家は
木材１００×１＋接着剤１００×１＝｢２００｣。

おや？新建材の有害の勝ちです。

もちろん、
放散量の総量
放散物質の種類の多さ
いずれも新建材の勝ち

症例の数は
新建材は無数
木材ではこのスレでも２例出たのみ。

木材有害の２例のうち
１つは学術論文で結論はなし

残りは宮城の高校だが
発症したのは既に過敏症だった生徒らしい

ちょっと無理がないかな？

以上、
まとめでした。

では！

[322: 匿名さん]

無垢の家で過敏症を発症する人は、新建材の家でも間違えなく過敏症になると「思います。」
新建材の家で過敏症になる人は無垢の家では必ずしも過敏症は発症しないと「思います。」
どうおもいます？

[323: e戸建てファンさん]

ふつうの精神でものを平常に考えれば322さんのような結論になる。

どのような「根拠」を提出しようと最終的に決定するのは、残念ながら「住まい手自身の【思い】」だ。

この「思い」を無視して、いくら「造り手売り手の勝手理論」で議論をしたところで無駄骨ということ。

もちろん木材が完全に安全とは限らない。ただそれだけの話。

大袈裟に騒げば騒ぐほど、それだけ新建材がより危険だという証拠にしかならない。

頭が悪い。

悪すぎる。

[324: 匿名さん]

↑そういった顧客の思いを知ろうともせず、私はこのメガネで良く見えるから、あなたも良く見えるはすだ！えっ！見えない？かけ方がわるいのでは？などと言っている眼科には二度と行かないのと同じことを延々とねぇ・・・
この時代の生き残りは、○○さまの場合なら無垢が、××さんの場合なら集成があるいは鉄骨がよろしいのでは？と言える営業であり、会社であると思います。売りこみは売れません。売らないほうが売れます。そのことに気付こうよ。

[325: 匿名さん]

>>324
○○さまと××さんが家族だったら、営業は困りはてるな。

[326: 匿名さん]

↑の問題はスレ違いですね。何のために家を持つのか？から始めましょうか（笑）

[327: 匿名さん]

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で

無垢材を使うと、α－ピネンやリモネンの室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから、今も大丈夫という理屈が通らないのだろうね。

[328: e戸建てファンさん]

そのとおり。

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で新建材を使うと、

α－ピネンやリモネンに留まらずホルムアルデヒドやトルエン・キシレンなど無数の有害化学物質で室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから今も大丈夫という理屈が通らないから、いつまでたってもシックハウス問題は終わらないのだろうね。

[329: 匿名さん]

ほんま、このスレ、傑作（爆笑）

[330: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出るのは、初めて知りました。

[331: 匿名はん]

なんとなく大丈夫と信じ込まされてた新建材がやはり危険過ぎることがこのスレのお陰で骨の髄まで染み込んで来ましたね。

[332: 匿名さん]

すごいですね。無垢材　化学物質でググったら、一番にここのスレが出るじゃないんですか。

ビックリですね。

３番目以降に無垢材を使った住宅が並んで検出されていますけど、ＨＰに書かれていることが

全てかき消されちゃいますね。

[333: 匿名さん]

総揮発性有機化合物 （ＴＶＯＣ）の総量規制に、無垢材から大量に放出される、木材由来成分の
テルペン類が含まれるって本当ですか？

[334: 匿名]

無垢が規制か。
聞いたことないな。
規制に違反して排除を命じた判例でもあればわかるが、係争事例も訴訟事例もなく、健康被害が証明された事例も皆無。唯一根拠とされたの学術論文も最終結論はシロ。
患者自体が実在したのかさえ不明で根拠を求めても返答はなく逃げ回るだけ。

木材由来の芳香成分を規制したら香水メーカーや花屋は廃業、冠婚葬祭は全て造花、屋内フラワーイベントは全て禁止、無垢材を扱う製材所も工場も新建材の工場も倉庫も全て禁止だね。

何か変なクスリでも飲み過ぎてるのかな？
あるいは毎日幻聴でも絶えず聞こえている人なのかしら？

[335: 匿名はん]

ここは、まこと良スレじゃ。

みなさんご指摘とおりすごい反響じゃ。もはや自然素材だから健康建材だとされた無垢木材を完全に安全などと思う消費者は減りつつあるんじゃ。
ロハスだかエコだか知らないが、ロクに自然を理解しているわけでもないのに世間の関心が環境問題に向かっていることに便乗せんと訳のわからない新 宗 教のごとく崇めたてまつる不心得者が続々増殖しておるからの。

そんな連中の頭の中は売れればいいから推奨してるだけのことであって、住まい手にとって何が本当に良いのかなどどうでもよいんじゃ。

そのいかがわしい本心をズバリと打ち抜き、無垢材とはなんぞや？とその特徴が本当に議論されることになって歓迎しておる。

そして、その議論を極めれば極めるほど、日本の住宅建築の担い手たちが如何にいい加減な住宅を提供し続け、そして今も懲りずにその悪癖から抜け出せないでいることが良く透けて見えてくるんじゃ。

[336: 匿名さん]

自然素材である木材の問題

・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類のものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）ことを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされる物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[337: 匿名さん]

VOCって特定の物質ではないので、木の香りがするってことは、VOCがある程度出ているってことですね。
きっとホワイトウッドのほうがVOCが出ていないのでしょう。だから無垢のホワイトウッドが一番安全なんでしょう。
それでも私は、無垢の杉や桧が好き。ホワイトウッドは耐久性に乏しくって、水にもシロアリにも弱い。やっぱりホワイトウッドはいや。

[338: 匿名さん]

無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢を教えて下さい。新建材屋さん。

[339: 匿名さん]

>>336さん
自然素材である木材の問題 は解りましたから、

338さんの質問に答えてもらえませんか？　否定だけなら誰でもできます。選択肢を用意していただかないとね。

[340: 匿名さん]

無垢材は一切化学物質を出しませんって書いてる工務店は、詐欺なの？？

[341: 匿名さん]

>・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
>木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもす
>でに知られています。
>産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健
>康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

無垢材ってホルムアルデヒドを生成するの？？　それって、ヤバくない？

[342: 匿名はん]

>>340
>>341
では、無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢をどうぞ。

[343: ３３８]

な～んだ、答えが無いんだ。残念。

[344: 匿名はん]

詐欺なの？、ヤバくない？、とひつこく騒ぎ立てる人たちは結局何がしたいのでしょうね。

騒ぐだけで答えが無い？いや最初から答えなんか用意してないんでしょ！！！

これって、いちばん無責任で卑怯なやり方ですよね。

[345: 匿名さん]

無垢の家であろうとなかろうと、常時安定した換気をとれるようにすることでしょう。
神社、仏閣などのようにサッシを使わないで超低気密で建てる、もしくは、高気密化を図り、
安定した機械換気を行えるようにすることです。
暖房の必要性を考えれば、高気密にして機械換気で安定換気を図るのが、省エネ、かつ、
現実的な解でしょう。
そうでない中途半端な気密では、ショートカットなどで機械換気での換気が意図したように
働かない、風が強い時は隙間風で換気量が確保出来ても風が弱いと駄目といったことに
なったり、壁内結露で家が腐ることにもつながります。

[346: 匿名さん]

> 無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢

過敏症の方に限られます。過敏症の方は、ひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が違います。
だから万能の解答は無く、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせるしかありません。

ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣではシックハウスになりません。

前にもこういう結論出てませんでしたっけ？

[347: 匿名はん]

出てます。
全容を未だに理解できない懲りない方々が、聞く耳も持たず、毎度毎度同じコピペを貼り付けるだけです。
何も考えずに。
だから突っ込まれても何ひとつ返答することができない。


毎回テキスト化して返答しましょうか？

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋ちょいうものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[348: 匿名はん]

訂正。

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[349: 匿名さん]

結論としては、無垢材も有害な化学物質を発している。

また、無垢材から大量に放出される化学物質は、オゾンと結合してホルムアルデヒドを生成する。

ということでしょうか？？

[350: 匿名はん]

＞349
上にもあるように自然素材の場合は有害かどうかは完全に人によるから、それは間違いですね。
もしスレを最初から読んでいて、それでもまだこんな質問をするような状態なら、一度病院に行かれた方が宜しいのでは？

[351: 匿名さん]

>>349

そこに書かれていることが本当であれば、

天然の無垢材を使えば、有害な化学物質を一切放出せずシックハウスとは無縁の住宅・・・
といって販売している業者は詐欺になるだろうね。

花王のエコナも販売中止だ。　健康ブームに乗って、変なもの売りつけるところには
要注意ですね。

[352: 匿名さん]

普通のひとには影響はないから「変な物を売りつける行為」ではないですね。よって何ら詐欺にはあたらないでしょう。
ただし宣伝する際に「自然物アレルギーには個人差があります」と注意書きする程度の配慮は必要でしょうが。
仮に国が動いたとしても注意勧告レベルで留まることでしょう。

それに天然無垢材を扱う業者を「詐欺」に問うと言うならば、過去に長年「フォースターだから安全」と宣伝し続けて来た大企業をすべて残らず「詐欺」罪で立件するのが、それが「筋」というものではないでしょうか。

[353: 匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合
②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[354: 匿名さん]

ここのスレに書かれていることが本当であれば、無垢材から一切化学物質が出ないと書

いて販売している業者さんは、果たしてどうなるのであろうか？

[355: 匿名はん]

そんな業者さん、どこにあるの？

[356: e戸建てファンさん]

聞いたことがないですね。

[357: 匿名さん]

>>351
健康エコナのことですね
エコナは特定保健用食品向けに合成されたものですね、その中にマズイものが見つかったってこと

これは建材で例えるなら、ホルムアルデヒド放出が特に少ない、シックハウス対策に良い４☆
そう言って売っていたものが、実は違う項目の科学物質が大量に出てました・・・
そんな感じでしょうかね。

これはやっぱり怖いかもしれませんねえ・・・

[358: e戸建てファンさん]

どこにそんな業者があるかね。思いつきで、でたらめばかり書くんじゃありません。

[359: 匿名さん]

ええ？！

無垢材を使った家に住むのは危険なの？　病気になるの？

無垢材を原料とする材料を使った家に住むのは安全なの？　病気になるんじゃないの？？？

じゃあ、ほとんどの家がダメじゃん。

[360: 匿名さん]

ココともう一つのスレ、如何に新建材屋がこの時代危機感をもって仕事をしているかという事が良くわかる。無垢屋も足をすくわれないように。どちらにしても、ユーザーのコトを真剣に考えるという姿勢が問われる、ユーザーにとって良い時代ですね。

[361: 近所をよく知る人]

バブルからずっと今まで売り手本位で安心品質など何もないまま商売してきましたからね。

小話をひとつ。
あるメーカーの社長：「ウチは今年からエコで行きますから。」
別のメーカーの社長：「すごいですね。エコの意味わかってます？」
あるメーカーの社長：「あたりまえだ。エコロジーだろ！！！」
別のメーカーの社長：「違いますよ。」
あるメーカーの社長：「なんだ。エコじゃ売れないのか？じゃ次は何だ？」

[362: 匿名さん]

無垢材使わないと健康を害するかのような宣伝をしている業者は、ここのスレで終焉を迎えたね。

[363: それを言うなら！]

無垢材を使うと健康を害するかのような宣伝をしている業者こそ、ここのスレで墓穴を掘ったんだよ！

[364: 匿名さん]

>>359

だから新建材か否かに関わらず24時間換気が義務付けられたんじゃんか。

[365: 匿名]

だったら簡単ですよね。
より安全安心な方を選ぶことだね。

[366: 匿名さん]

>>364

無垢材使ってるところだと、無垢材は有害な化学物質を放出しないから24時間喚起など必要ない
などと書いているところもあるよ。

そういう建築会社は、2重に知識不足だね。

[367: 匿名だよ]

オール国産無垢材の家に住んでますが、実際に２４時間換気など回りくどい事しなくとも充分に快適ですよ！
前の家は新建材にだらけでビニールクロスの壁紙が臭くて冬でも換気していないと頭痛や吐き気がしてどうにもならなかったですよ。

今は毎朝木の爽やかな香りの中で目が覚めるし本当に体が楽になった。
新建材まみれの家にあのまま住み続けていたらと考えると恐ろしいですよ。

リフォームをきっかけに体調を崩している人や原因不明の病に悩んでいる人は、ハウスメーカーや建材業者の理屈に騙されないように気をつけましょう。

[368: 匿名さん]

そりゃあんたの家は隙間風ピューピューだからでしょ。
そういう昔ながらの家には24時間換気は要らないの(新建材でもね)。

もし高気密高断熱だったら、マジで止めたほうが良いよ。

[369: 匿名だよ]

ウチは高気密ですよ。
いまどき隙間風吹くよな家なんか、あるはずがないでしょうに。

たしかに、高気密高断熱では「新建材なら危ない」でしょうね。かわいそうに。もう脳が。

[370: 匿名さん]

じゃあ無垢初のシックハウス症候群罹患報告ヨロww

体調悪くなってきても確定診断されるまで24時間換気動かすなよww

[371: 匿名さん]

つーか、高気密高断熱で24時間換気が必要ないなんて、知識不足にも程があるな。

施主が勝手にそう思っているだけなら、アホな施主で終わりだが、建設会社が施主に
そう進言したのなら、問題だな。

そういう建設会社で家を建てるのは、まさにアホだね。

[372: 匿名さん]

わざわざ調湿作用の高い無垢材を使っておきながら、気密シートを貼って調湿作用を殺してしまう意味が

わからんな。なんていうのか、中途半端な家建てたね。

住宅のコンセプトがイマイチよくわからんが、それで納得してるのならそれでいいかもしれんね。

[373: おうおう]

新建材で建てちゃったイタい連中の嫉妬妄想にパンパンに膨れ上がったアホ面が目に浮かんで楽しいな。
もう二度と建てられない哀愁と後悔で心が張り裂けそうで崩壊寸前だな。
可哀想に。
貶せば貶すほど、本当は羨ましくて悔しくて情けなくて仕方がないって叫んでいるようにしか聞こえないな。
恨むなら私達成功者ではなく、ハウスメーカーさんを恨んでくださいまし。

[374: 匿名さん]

含水率も高く、木が歪み、その上化学物質を新建材以上に放出している無垢材を使う気には
ならないね。

ほとんどのハウスメーカーや建設会社、工務店が新建材で住宅を建ててるのは、無垢材の品質に
問題があるからだ。

たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
から60年といわれている。
しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
材のよさを書いている。

おかしな話だね。

[375: 匿名さん]

>374　
>化学物質を新建材以上に放出している

そうなんですか？

[376: 匿名はん]

>>374
>化学物質を新建材以上に放出している
まずはこの前提の裏付けがいい加減なものでないことを納得のいく方法で説明しないと。
いくら偉そうなことをほざいても、拠って立つ前提が崩れたらすべての論理が破綻するワケだが。

[377: 匿名さん]

>たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
>から60年といわれている。
>しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
>材のよさを書いている

まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。

樹齢数十年の間伐材を使っているところほど、法隆寺を例に挙げて無垢材のよさをアピールする。
もう、お笑いの世界以外、何者でもない。

ちなみに、樹齢1000年以上の樹木なんて、もう伐採できないよ。

[378: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[379: 匿名さん]

＞間伐材は、樹齢35から60年といわれている。
言われてないね。聞いたことが無い。そもそも間伐材とは樹齢で区分されているものではない。
反論するなら証拠をどうぞ。

＞まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。
無知の尻馬に乗る阿呆まで出てきてしまって、読んでる方が恥ずかしいほど知識レベルが低いな。
木材を語る資格なし。

[380: 匿名さん]

>>反論するなら証拠をどうぞ。

住宅に使われている間伐材の話だろ。
オマエは、住宅掲示板で割り箸に使われている間伐材の話するのか？

[381: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。

[382: 匿名さん]

国産を使うから、粗悪な間伐材になるんだろ。

外材使えよ。

[383: 匿名さん]

なんで外材？
日本に来てる外材がこそ粗悪な間伐材ではないの？
外材の樹齢がなんだって？　よく聞こえないんだが。

[384: 匿名さん]

ちょっとまて。

さっきまで外材が新建材以上に有害物質を放出してるって言ってたぞｗ

[385: 匿名さん]

国産無垢材って外材より安いのに、売れてないのは不思議ですよね。

何故なの？

[386: 匿名さん]

現在、在来工法における国産材利用率は3割しかありません。


水分の多い木材で建築した建物が出来上がってから木材が乾燥して生じる不具合、リフォーム等で手がけているとよくお客様についでに頼まれるのが建具がきついとか開かなくなったので直してほしいとか、ドアが床に擦るようになったとかです。　

原因は梁の未乾燥が原因で下がったり上がったりよれたりした為におこります。

　仕事がらよく天井裏などに既存の状態を確認にあがったりしますが、未乾燥のまま建てられたのがよくわかるのは梁や桁のよじれです。
柱についても弓なりに大きく曲がっていたり、よじれていたりお客様が気がつかないだけで瑕疵や保証が騒がれる数年前までは（今でもそういった材料を使っている工務店はいっぱいあります）そういう造りが当たり前でした。

[387: 匿名さん]

それでも、『木材なのだから動くのが当たり前』というお客様もいれば、工業製品のように割れたり、動いて隙間が開いたのを欠陥だとか、クレームというお客様もいるわけです。　

そんな中、乾燥状態もよく狂いも少なくしかも安く安定供給されている外材が今まで増えてきたのは大半を占めるお客様が求めるところであり、国産材はというと製材所や木材屋さんレベルでは、乾燥材の安定供給という点では残念ながら外材のコストに合わせることができずにほとんどが乾燥のいきとどかない木材の供給となっているのです。
おかげで、現在の国産材に占める乾燥材の割合はわずか2割しかありません。　
そんなわけで、多くの国産材使用を謳っている工務店はいいとこ表面だけ乾燥させた木材を使用しているのが当たり前のようです。

[388: 匿名さん]

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

永久運動。

[389: 匿名はん]

388グッジョブ。

[390: 匿名さん]

なんで、国産の無垢材のほうが安いのですか？

先日、見学会に行ってきた工務店さんは、集成材の柱よりも無垢材のほうが安いですので、無垢材にすれば
値引きできますよと言っておられました。

ここに書かれているとおり、間伐材を使っているのでしょうか？
その間伐材は、表面だけしか乾燥していないのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

[391: e戸建てファンさん]

その工務店さんの名前がわからないと調べようがないですよ。
木造メーカーで工務店なんてピンキリの世界なんですから、一般論では決めつけられませんよ。
まじめな企業もあればごまかす企業もある。

ほんとうに聞きたかったら名前を教えてください。

[392: 匿名さん]

無垢材は樹種だけでもものすごい種類。そこに産地や乾燥度合いを加味すると素人では選びにくい材料ですね。ピンキリですから、安いものもあれば高いものもある。肝心なのは樹種選びではなく、工務店選びだということ。施主の状況に合わせて幅広い提案ができるかどうか。無垢材が良いか集成材が良いか。自然素材が良いか、新建材が良いか。すべて施主にとって良いかどうかが判断基準になるはず。残念ながら、現状の日本の建築は工務店や売る立場にとって良いかどうかでの提案になっているのがこのスレをみると良く分かる。それぞれの材料に良い点悪い点があり、一般的に悪い点がある人にとっては良い点になることもある。

[393: 入居済み住民さん]

悪徳業者は「値打ちのないもの」を高く売って儲ける事を覚えてしまったので、やめられないんですよ。
そのために「値打ちのあるもの」を排除してずっと商売をしてきたから、いまさら「値打ちのあるもの」は入手できません。下請けもバカじゃありません。
だから「いい家」だと口先でごまかして売るしかないのですね。他に生きていく方法を彼らは知りません。

ですから、本当にまじめな業者を選ぶか、悪徳業者に騙されるかで、家づくりの全てが決まると言っても過言ではありません。
ここの掲示板でもしばしば悪徳企業のスレが繰り返し登場しますが、よくその特徴を観察し見抜いてください。

私が思うに、歴史の数年しかない企業は直近の業績が良くとも完全には信用できません。
少なくとも３世代、６０年以上地元で評価された実績のある企業を選ぶことが大事です。こうした企業は地元で評判を落とすと命取りになるので、悪徳企業はとっくにトンずらしています。
もちろん社歴の浅い企業が全て劣るワケではありませんが、少なくともトップの人物が信用できるかどうかが重要です。
トップが信用できないとどんな約束を営業がしても反故にされるリスクがあります。

約束を守れない企業に安全性を求めるのは、飢えた野獣に赤子を託すようなものです。

[394: 匿名さん]

今の時代わからないですよ。

民主党になって、今まで以上に公共事業の激減。地元でも中堅のゼネコンが住宅事業に参入。
それで、少ないパイの奪い合い。

それだけが原因じゃないだろうけど、地元でも有名どころの工務店が消えていってます。
富〇ハウスさんみたいに多くの被害者が出れば話題にもなるが、被害者が少なければ話題にも
なりませんからね。

[395: 匿名はん]

>>390
集成材の方が加工経費、人件費、流通経費、などが余分にかかっている

[396: 匿名さん]

394＝リストラ寸前の有害化学物質大手さん？もう用はないんだけどな。

[397: 匿名]

大手がどうやって地元優良企業を追い込むのかよく見て取れるスレだ。
頭いいけどちょっと間抜けだな。
笑えたよ♪

[398: 匿名さん]

>>394

まさに、その通りだね。生き残れる企業はどれだけあるのだろうか。
生木の無垢材で家を建ててる工務店は、瑕疵で倒産か？

[399: 近所をよく知る人]

よっぽど大手の売り上げは救いようのないほど低迷した状態なんだな！

「生木の無垢材で建てる工務店」て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだそりゃ？？？？

そんな虚偽宣伝でもしないと、もはや中小企業にも勝てないほどにまで大手の台所事情は悲惨になっているのか？

地場の中小企業を中傷しないとやっていけないなんて、もうガンでいえば末期の段階だね。大丈夫か？

八当たりはみっともよくないから、見ていても痛々しくただ恥ずかしいだけ。

中小企業への中傷をしないとやっていけないなら、もう大手の看板なんぞ、潔くおろしちゃいなさいなっ！！！

[400: 匿名さん]

>>399

どうされましたか？　図星をつかれたのでしょうか？　必死すぎて怖いですよ。

[401: 匿名さん]

着工件数データでいえば、メーカー系で苦しんでいるのは積○ハウス。ハイムは伸びてる。ダイ○ハウチュも低価格路線で伸び。一番伸びてるのはM澤とS×らしい。意外～。前年がよっぽどわるかったのか？で、工務店系の注文建築は減っていない。着工件数が前年比50％くらいと思えば、減っていないというのはある意味１００％の伸びということだよね。地域によっても違うと思いますが、私の住んでいる地域ではこのような結果です。

[402: 399]

>>400さん、
401さんのコメントを読んでのご感想があればどうぞ。　ただし「あれば」の話でございますが。
おや？どうなさいましたか？　もうお帰りで？

[403: 匿名さん]

無垢材で家建ててるひとは、知ってる限り一人もいないですね。

結局、欠陥住宅になりやすいからだろうね。梁がよじれるっていうことは、ドアが閉まらないってことでしょ？

そんな家は、誰も住みたくないですね。

[404: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えないから何も知らないだけだよ。
ウチは木部が全て乾燥無垢材で建具も合板なしの家だけど、何の問題もないな。
余程ひどい業者しか知らないのですな。
可哀想に。
知り合いにも経済的にゆとりのない方が多いだけとしか考えられないのですが、あまり自慢げに書き込むことではないように思いますけど。

[405: 匿名さん]

地震で倒壊しているのは、何故無垢材ばかりなのだろうか？？

問題ないと思っていても、地震一発で倒壊するかもね。

[406: しかし]

無垢に負けるとすぐに地震に逃げ込むそのクセ何とかしてよ。
阪神淡路の時には倒壊するビルの写真ばかり新聞に載っていたよな。
これだから震災後に生まれたお子ちゃまは困るんだよ。

[407: 匿名さん]

国産無垢材は、外材よりも安いみたいですね。何故でしょうか？

普通に考えれば外材のほうが、輸送コストが上乗せされて金額が高くなるのでは？

それだけ、国産材の品質はよくないのでしょうか？

国産の無垢材は、ほとんどが未乾燥材というのも本当でしょうか？？

詳しい人教えてください。

[408: 無垢無垢]

それは今まで外材が違法に伐採されていたのが世界中で禁止されるようになってしまったから。
相対的に国産無垢が入手しやすくなっただけですよ。
丁寧に乾燥された国産無垢の良材がシロアリやカビに極めて弱いクズ外材より安い。
それと国産材の未乾燥品に手を出すのは外材しか扱えない安売り業者か外材の高騰に喘ぐヘボい業者だね。
国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良企業だけですから仕方ないんですね。

[409: 匿名さん]

>>406

そのビルは新建材で出来てたのか？というより木造のビルなんてあるのか？www

[410: 匿名はん]

文末にｗｗｗ の意味が長く不明であったがようやく理解する事が出来た。
｢わたし わけ わからん｣
つまり自分はアホだと言う気高い心情をたった３文字に凝縮させておる。

分かりきったことをいちいち丁寧に書くとは律儀なアホさんじゃのぅ。

[411: 匿名さん]

＞国産無垢の良材を安価に入手してるのは産地木材卸から現金で決済する一部の優良
＞企業だけですから仕方ないんですね。

ほとんどが間伐材なんだけどな。知っとけ。

[412: 近所をよく知る人]

間伐間伐と、いちいちくどいね

間伐することで人工林を維持形成するのであれば間伐材自体の本数が多いのはごく自然で当たり前の話。
外材だって人工林の状況は同じ。
外材でそうでないのは自然林を違法伐採する時だけだ。

ここで国産材を間伐間伐と揶揄する輩は、違法伐採のヤミ輸入木材を勧めているのか？捕まるぞｗ

[413: 匿名さん]

間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。

それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。

今の政権は林業に力を入れて雇用を増やしたいそうだ。それはそれで結構だが、今現在の国産材は
やはり外材にはるかに見劣りするだろう。
　なにしろ、8割以上は未乾燥材だからね。

[414: 匿名さん]

>>410
それは間違いです! 「わたし　脇　ワキガです」　の略だよ　常識!

[415: 匿名さん]

＞413
＞間伐材そのもので家を建てるのは、止めたほうがいいと思うよ。
外材も間伐材ですよね。わかりました。

＞それと、外材のほうが国産無垢材より値段が高いのは、外材のほうが良質だから。
あれれ？じゃ数年前まで外材の方が安かったのは外材が国産材に著しく劣る不良品だったからですね？ひどい話ですねえ。
信用できませんねえ～外材って。

[416: e戸建てファンさん]

自然界に放射線だって微量にある訳だし
微量の化学物質の話は終了したいと思います。

[417: 匿名はん]

自然界に反旗を翻した以上、永遠にさらしものになるんだね。このスレは。それが厭ならスレ自体を削除するしかないね。

[418: 匿名さん]

>>417

本当のことが暴かれてくやしいのうくやしいのうwww
業者さん乙www

｢自然界に反旗｣だって。腹痛えようwww

頼むからもう少しましな文書いてよねえwww

[419: 近所をよく知る人]

www = 「わたし　脇　ワキガです」　の略.

[420: 匿名さん]

なんで、国産材より外材のほうが高いのですか？

昔は外材のほうが安かったのですよね。
ということは、国産材の品質が落ちたのか、外材の品質があがったかどちらかですよね？

いったい、どちらなのでしょうか？