無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[302: 匿名はん]

国会で問題になった捏造番組放送局の特番をさらに捻じ曲げた個人ブログの転載など、くだらないから何回も出すなよ。くどいな。

てか、日本語が読めない？脳なしコピペ中毒さん。

[303: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[304: 匿名さん]

そりゃ新建材は問題だらけだからなー。

[305: 匿名さん]

「シックハウス被害、損害賠償認める判決　東京地裁」

分譲マンションに居住していた神奈川県平塚市の女性（48）が、シックハウス症候群で健康被害を受け転居せざるを得なくなったとして、販売会社＝民事再生手続き中＝に約８７９０万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁（酒井良介裁判官）は１日、同社の過失を認め、女性が約３６６２万円の債権を持つと確定する判決を言い渡した。
　判決によると、女性は００年７月～０２年１２月、横浜市のマンション分譲中堅・ダイア建設が販売した同市内のマンションに居住していた。入居直後から頭痛や味覚異常などが出て、０２年６月に化学物質過敏症、転居後の０５年５月にシックハウス症候群の疑いがあると診断された。

　酒井裁判官は、同社が国の指針値に適合する建材を使用せず、シックハウス症候群の原因物質とされるホルムアルデヒドを放散する恐れがある建材を使ったことや、そのリスクを女性に説明しなかったと指摘。「マンション完成後も室内濃度を測定するなどの適切な措置をとらなかった」として同社の過失を認め、治療費やマンション購入代金の一部、転居費用などの支払い義務があると判断した。

　原告女性の代理人弁護士によると、シックハウスをめぐる訴訟で損害賠償が認められるのは珍しいという。女性は「この訴訟には同じ患者の思いが込められている。勝訴判決が出ても、患者の苦しみは続いている」と訴えた。

　ダイア建設は「判決文の内容が確認できておらず、コメントは控えたい」と話した。

[306: 匿名さん]

患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、
症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅＞避難先でなければ辻褄があいません。
ところが不思議なことに……
指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、
むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。
患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、
少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。
患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、
2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。
ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。


ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して！
ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。
これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる――
こんな家に過敏な方が住んだら、
とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ？

化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです

[307: 匿名さん]

あれ？？

無垢材って、有害な化学物質は一切ないはずでは？？

[308: 匿名さん]

人工乾燥材出荷量は234万8千m³で、前年に比べて5万5千m³（2.4％）増加し、製材品の出荷量に占める人工乾燥材出荷量の割合は21.6％

増加しても20％程度？？　残りは、グリーン材ですか？？

未乾燥の木材で住宅建てるって、リスク高くありませんか？？


農林水産省/平成20年木材統計

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/mokuzai_08/index.html

[309: 匿名さん]

無垢材はグリーン材で、その上化学物質を放出しているの？

だから、今はほとんど使われなくなっているのか？

[310: 匿名さん]

>>306

それよりももっと簡単でリーズナブルな説明が出来るよ。

｢発症自体が純粋に精神的なもの。つまり気のせい｣

[311: e戸建てファンさん]

そう。やっと理解できたか。

気のせいだ。

「無垢材は有害な化学物質を放出している」ということが、「気のせい」。

つまりここは、
「気のせい」の、
「気のせい」による
「気のせい」のための、

「気のせい」な「スレ」だ。

笑えた。

[312: e戸建てファンさん]

あ。いや、違うか。

「発症自体が純粋に精神的なもの」なんだから、

シックハウス法も「気のせい法」だ。

数々のシックハウス訴訟も、みな「気のせい訴訟」だ。

国の規制も「気のせい」だから全く無意味で、フォースター建材はことごとく「気のせい建材」だ。

これで大手ハウスメーカーの安全品質はすべて「気のせい品質」ということになった。

すばらしい。

[313: 匿名さん]

はあ？
気のせい

木のせい

でしょ、

大手メーカーは、近づくと、目が痛くなるような
薬が混じった基礎を使ってるしね。

シックハウスが気のせいって書いたあなた。
メーカーの人ですね？？

具合悪くなるのをわかってつかっているとしたら・・・
警察沙汰だね。○○罪適用ですよ・・・覚えていておいてね。

[314: e戸建てファンさん]

>>313さん
311と312は逆説的表現による310への皮肉です。行間です。

[315: 匿名さん]

>>311-314

306を読んでからレスしてね。見ているこっちの方が恥ずかしくなるから。

310はここで紹介されている症例に対する話だよ。建材に関する話ではないの。

[316: e戸建てファンさん]

勝手にひとりで赤面してれば。止めないから。

正しく理解した上で矛盾を突いたわけだが、それが何か？

症例云々の話はだね、新建材・無垢材、どっちにしても「気のせい」でしかないのだろ？

ならば、新建材の安全根拠もまた、「気のせい」だということにすぎないワケだ。

頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

だが、いいぞ。

もっとやれ。

[317: e戸建てファンさん]

ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

特に新建材の家は「気のせい」で「頭がすぐキレル」ようになるらしいからの。注意しなさい。

しかし反応が鈍くて、おもしろく無いぞ。　知性が暗すぎるのかな。

もっと「気のせい」でなく、

少しは「気の利いた」レスがほしいのう。

無理かのう。。。

[318: 匿名さん]

なんていうのか、無垢材から化学物質が出ているのが公になると、困る人がたくさんいるようですね。

おそらく、ボッタクリの業者さんでしょうけど、ここで常駐しててもラチがあきませんよ。

グーグルで、「無垢材　化学物質」を検索したら、真っ先にここのサイトが表示されました。

おそらく、大多数の方が、この掲示板を見てるでしょうね。

さて、どういう反応を示すのでしょうか？？

[319: 匿名さん]

ほんとだ。ググれば、ここ一番上に出てきますよね。ビックリ。
見ている人が多いから、一番上に来るのでしょうか？

無垢材から化学物質が出るなんて、誰も思いもつきませんでしたよね。
だから、意外性から見る人が多いのだと思いますよ。

[320: 匿名さん]

>ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

これは一体誰に言ってるんだろう？
恥ずかしさのあまり頭の中が真っ白になっちゃったのかなww


>頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

つ鏡ww
もうやめてねwwおなか痛いからww

[321: 匿名]

本当ですよね。
無垢材は危険ですかね？
昔は気密がないから問題なし？
接着剤は有害確定。新建材は木材と接着剤の混合物だから有害確定。
以上を前提に
有害物質の影響力を
仮に木材を１００、接着剤を１００とすると、

無垢材の家は
木材１００×１＝１００で｢有害１００｣。

新建材の家は
木材１００×１＋接着剤１００×１＝｢２００｣。

おや？新建材の有害の勝ちです。

もちろん、
放散量の総量
放散物質の種類の多さ
いずれも新建材の勝ち

症例の数は
新建材は無数
木材ではこのスレでも２例出たのみ。

木材有害の２例のうち
１つは学術論文で結論はなし

残りは宮城の高校だが
発症したのは既に過敏症だった生徒らしい

ちょっと無理がないかな？

以上、
まとめでした。

では！

[322: 匿名さん]

無垢の家で過敏症を発症する人は、新建材の家でも間違えなく過敏症になると「思います。」
新建材の家で過敏症になる人は無垢の家では必ずしも過敏症は発症しないと「思います。」
どうおもいます？

[323: e戸建てファンさん]

ふつうの精神でものを平常に考えれば322さんのような結論になる。

どのような「根拠」を提出しようと最終的に決定するのは、残念ながら「住まい手自身の【思い】」だ。

この「思い」を無視して、いくら「造り手売り手の勝手理論」で議論をしたところで無駄骨ということ。

もちろん木材が完全に安全とは限らない。ただそれだけの話。

大袈裟に騒げば騒ぐほど、それだけ新建材がより危険だという証拠にしかならない。

頭が悪い。

悪すぎる。

[324: 匿名さん]

↑そういった顧客の思いを知ろうともせず、私はこのメガネで良く見えるから、あなたも良く見えるはすだ！えっ！見えない？かけ方がわるいのでは？などと言っている眼科には二度と行かないのと同じことを延々とねぇ・・・
この時代の生き残りは、○○さまの場合なら無垢が、××さんの場合なら集成があるいは鉄骨がよろしいのでは？と言える営業であり、会社であると思います。売りこみは売れません。売らないほうが売れます。そのことに気付こうよ。

[325: 匿名さん]

>>324
○○さまと××さんが家族だったら、営業は困りはてるな。

[326: 匿名さん]

↑の問題はスレ違いですね。何のために家を持つのか？から始めましょうか（笑）

[327: 匿名さん]

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で

無垢材を使うと、α－ピネンやリモネンの室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから、今も大丈夫という理屈が通らないのだろうね。

[328: e戸建てファンさん]

そのとおり。

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で新建材を使うと、

α－ピネンやリモネンに留まらずホルムアルデヒドやトルエン・キシレンなど無数の有害化学物質で室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから今も大丈夫という理屈が通らないから、いつまでたってもシックハウス問題は終わらないのだろうね。

[329: 匿名さん]

ほんま、このスレ、傑作（爆笑）

[330: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出るのは、初めて知りました。

[331: 匿名はん]

なんとなく大丈夫と信じ込まされてた新建材がやはり危険過ぎることがこのスレのお陰で骨の髄まで染み込んで来ましたね。

[332: 匿名さん]

すごいですね。無垢材　化学物質でググったら、一番にここのスレが出るじゃないんですか。

ビックリですね。

３番目以降に無垢材を使った住宅が並んで検出されていますけど、ＨＰに書かれていることが

全てかき消されちゃいますね。

[333: 匿名さん]

総揮発性有機化合物 （ＴＶＯＣ）の総量規制に、無垢材から大量に放出される、木材由来成分の
テルペン類が含まれるって本当ですか？

[334: 匿名]

無垢が規制か。
聞いたことないな。
規制に違反して排除を命じた判例でもあればわかるが、係争事例も訴訟事例もなく、健康被害が証明された事例も皆無。唯一根拠とされたの学術論文も最終結論はシロ。
患者自体が実在したのかさえ不明で根拠を求めても返答はなく逃げ回るだけ。

木材由来の芳香成分を規制したら香水メーカーや花屋は廃業、冠婚葬祭は全て造花、屋内フラワーイベントは全て禁止、無垢材を扱う製材所も工場も新建材の工場も倉庫も全て禁止だね。

何か変なクスリでも飲み過ぎてるのかな？
あるいは毎日幻聴でも絶えず聞こえている人なのかしら？

[335: 匿名はん]

ここは、まこと良スレじゃ。

みなさんご指摘とおりすごい反響じゃ。もはや自然素材だから健康建材だとされた無垢木材を完全に安全などと思う消費者は減りつつあるんじゃ。
ロハスだかエコだか知らないが、ロクに自然を理解しているわけでもないのに世間の関心が環境問題に向かっていることに便乗せんと訳のわからない新 宗 教のごとく崇めたてまつる不心得者が続々増殖しておるからの。

そんな連中の頭の中は売れればいいから推奨してるだけのことであって、住まい手にとって何が本当に良いのかなどどうでもよいんじゃ。

そのいかがわしい本心をズバリと打ち抜き、無垢材とはなんぞや？とその特徴が本当に議論されることになって歓迎しておる。

そして、その議論を極めれば極めるほど、日本の住宅建築の担い手たちが如何にいい加減な住宅を提供し続け、そして今も懲りずにその悪癖から抜け出せないでいることが良く透けて見えてくるんじゃ。

[336: 匿名さん]

自然素材である木材の問題

・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類のものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）ことを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされる物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[337: 匿名さん]

VOCって特定の物質ではないので、木の香りがするってことは、VOCがある程度出ているってことですね。
きっとホワイトウッドのほうがVOCが出ていないのでしょう。だから無垢のホワイトウッドが一番安全なんでしょう。
それでも私は、無垢の杉や桧が好き。ホワイトウッドは耐久性に乏しくって、水にもシロアリにも弱い。やっぱりホワイトウッドはいや。

[338: 匿名さん]

無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢を教えて下さい。新建材屋さん。

[339: 匿名さん]

>>336さん
自然素材である木材の問題 は解りましたから、

338さんの質問に答えてもらえませんか？　否定だけなら誰でもできます。選択肢を用意していただかないとね。

[340: 匿名さん]

無垢材は一切化学物質を出しませんって書いてる工務店は、詐欺なの？？

[341: 匿名さん]

>・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
>木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもす
>でに知られています。
>産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健
>康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

無垢材ってホルムアルデヒドを生成するの？？　それって、ヤバくない？

[342: 匿名はん]

>>340
>>341
では、無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢をどうぞ。

[343: ３３８]

な～んだ、答えが無いんだ。残念。

[344: 匿名はん]

詐欺なの？、ヤバくない？、とひつこく騒ぎ立てる人たちは結局何がしたいのでしょうね。

騒ぐだけで答えが無い？いや最初から答えなんか用意してないんでしょ！！！

これって、いちばん無責任で卑怯なやり方ですよね。

[345: 匿名さん]

無垢の家であろうとなかろうと、常時安定した換気をとれるようにすることでしょう。
神社、仏閣などのようにサッシを使わないで超低気密で建てる、もしくは、高気密化を図り、
安定した機械換気を行えるようにすることです。
暖房の必要性を考えれば、高気密にして機械換気で安定換気を図るのが、省エネ、かつ、
現実的な解でしょう。
そうでない中途半端な気密では、ショートカットなどで機械換気での換気が意図したように
働かない、風が強い時は隙間風で換気量が確保出来ても風が弱いと駄目といったことに
なったり、壁内結露で家が腐ることにもつながります。

[346: 匿名さん]

> 無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢

過敏症の方に限られます。過敏症の方は、ひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が違います。
だから万能の解答は無く、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせるしかありません。

ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣではシックハウスになりません。

前にもこういう結論出てませんでしたっけ？

[347: 匿名はん]

出てます。
全容を未だに理解できない懲りない方々が、聞く耳も持たず、毎度毎度同じコピペを貼り付けるだけです。
何も考えずに。
だから突っ込まれても何ひとつ返答することができない。


毎回テキスト化して返答しましょうか？

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋ちょいうものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[348: 匿名はん]

訂正。

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[349: 匿名さん]

結論としては、無垢材も有害な化学物質を発している。

また、無垢材から大量に放出される化学物質は、オゾンと結合してホルムアルデヒドを生成する。

ということでしょうか？？

[350: 匿名はん]

＞349
上にもあるように自然素材の場合は有害かどうかは完全に人によるから、それは間違いですね。
もしスレを最初から読んでいて、それでもまだこんな質問をするような状態なら、一度病院に行かれた方が宜しいのでは？

[351: 匿名さん]

>>349

そこに書かれていることが本当であれば、

天然の無垢材を使えば、有害な化学物質を一切放出せずシックハウスとは無縁の住宅・・・
といって販売している業者は詐欺になるだろうね。

花王のエコナも販売中止だ。　健康ブームに乗って、変なもの売りつけるところには
要注意ですね。