無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[282: 匿名]

それはあなたが底辺の住まいしか知らないから。かも知れない。底辺は底辺を呼ぶ。

[283: 匿名さん]

無知ってこわいね。哀れだね。情けないね。弱くて意気地がないね。貧しいね。

本物の工務店はね。倒産寸前の工務店しか傘下に持てない大手なんか及びもつかないですよ。

[284: 物件比較中さん]

>今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

ならば集成材でも十分だね。
湿気が入る余地無いもんねｗ

[285: 匿名さん]

化学物質の放出量って、集成材より無垢材のほうが多いんでしょ？

無垢材で気密を高めたら、危険じゃないの？？

[286: 匿名]

木質系新建材はその危険な無垢材と有毒な接着剤のミンチなんだね。

[287: 匿名はん]

木質系新建材がいちばん危険な素材ということで、とうの昔に決着済みじゃよ。

[288: 匿名さん]

乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。

ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
そのことも全然知らないで「うちは無垢材です」と売りにしている業者も多くいるのが現実です。
または、「無垢材ですから、クロスは裂けますから」などとあらかじめ言っている業者もいます。

すぐに、補修にきてくれればまだいいのですが・・。

ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります

[289: 匿名さん]

＞乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。
それは土木用など非住宅用途がほとんどを占めているのだから当然でしょう。違うならソースをどうぞ。


＞ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
＞ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります
ソースのない流言飛語はやめましょう。

[290: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[291: 匿名さん]

含水率65％って？？

ＮＨＫでも取り上げられるくらいだから、よっぽどの事だよね。世間一般的には、当たり前のこと
なのだろうか？


http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[292: 匿名さん]

おんや、またかいにゃ？
過去レスのコピペ。しかも内容を何も理解してないまま貼り付けてるし。
偏向報道にねつ造ドキュメンタリーで放送倫理を汚したＮＨＫなんか今時出しても信頼性ないよなー。

無駄だョ無駄。

無垢を叩けば叩くほど、木質系新建材がヤバいことを宣伝してるだけだけだと言うことが理解できてない。

でもまあ、永遠に学習しなくてもいいけどね。

結局、新建材の家は無垢材の家よりヤバいって話に帰結するだけだからね～。

[293: 匿名さん]

含水率６５％って、本当なの？？

そんな生木で家を建てるなんて正気じゃないね。建ててる間に、家が歪むよ。

少なくとも、ソースがＮＨＫの報道番組なら、無視できないね。

少なくとも、これから家を建てようとするなら、そういう業者が存在するということだけでも
知っておくべきだろうね。

[294: 匿名さん]

しつこい人だねｗ

[295: 匿名さん]

>>含水率６５％って、本当なの？？

普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ。

[296: 匿名]

匿名だからって、適当なウソを書かないように。
真実なら実例を示した方がいいね。
国会で問題になった捏造番組放送局など何も信用できない。

[297: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[298: 匿名さん]

真実なら実例を示した方がいいね。できないの？

[299: 匿名さん]

できないんだろうね。

[300: 近所をよく知る人]

>>295
>普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ

そのシーンを見せて下さいな。是非。

[301: 匿名さん]

　画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。
　

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

ＮＨＫでスッパ抜かれましたね。どれだけ、住宅業界が酷い家を建ててきたのか。

含水率６５％って、流通させるなよ。

[302: 匿名はん]

国会で問題になった捏造番組放送局の特番をさらに捻じ曲げた個人ブログの転載など、くだらないから何回も出すなよ。くどいな。

てか、日本語が読めない？脳なしコピペ中毒さん。

[303: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[304: 匿名さん]

そりゃ新建材は問題だらけだからなー。

[305: 匿名さん]

「シックハウス被害、損害賠償認める判決　東京地裁」

分譲マンションに居住していた神奈川県平塚市の女性（48）が、シックハウス症候群で健康被害を受け転居せざるを得なくなったとして、販売会社＝民事再生手続き中＝に約８７９０万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁（酒井良介裁判官）は１日、同社の過失を認め、女性が約３６６２万円の債権を持つと確定する判決を言い渡した。
　判決によると、女性は００年７月～０２年１２月、横浜市のマンション分譲中堅・ダイア建設が販売した同市内のマンションに居住していた。入居直後から頭痛や味覚異常などが出て、０２年６月に化学物質過敏症、転居後の０５年５月にシックハウス症候群の疑いがあると診断された。

　酒井裁判官は、同社が国の指針値に適合する建材を使用せず、シックハウス症候群の原因物質とされるホルムアルデヒドを放散する恐れがある建材を使ったことや、そのリスクを女性に説明しなかったと指摘。「マンション完成後も室内濃度を測定するなどの適切な措置をとらなかった」として同社の過失を認め、治療費やマンション購入代金の一部、転居費用などの支払い義務があると判断した。

　原告女性の代理人弁護士によると、シックハウスをめぐる訴訟で損害賠償が認められるのは珍しいという。女性は「この訴訟には同じ患者の思いが込められている。勝訴判決が出ても、患者の苦しみは続いている」と訴えた。

　ダイア建設は「判決文の内容が確認できておらず、コメントは控えたい」と話した。

[306: 匿名さん]

患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、
症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅＞避難先でなければ辻褄があいません。
ところが不思議なことに……
指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、
むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。
患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、
少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。
患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、
2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。
ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。


ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して！
ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。
これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる――
こんな家に過敏な方が住んだら、
とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ？

化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです

[307: 匿名さん]

あれ？？

無垢材って、有害な化学物質は一切ないはずでは？？

[308: 匿名さん]

人工乾燥材出荷量は234万8千m³で、前年に比べて5万5千m³（2.4％）増加し、製材品の出荷量に占める人工乾燥材出荷量の割合は21.6％

増加しても20％程度？？　残りは、グリーン材ですか？？

未乾燥の木材で住宅建てるって、リスク高くありませんか？？


農林水産省/平成20年木材統計

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/mokuzai_08/index.html

[309: 匿名さん]

無垢材はグリーン材で、その上化学物質を放出しているの？

だから、今はほとんど使われなくなっているのか？

[310: 匿名さん]

>>306

それよりももっと簡単でリーズナブルな説明が出来るよ。

｢発症自体が純粋に精神的なもの。つまり気のせい｣

[311: e戸建てファンさん]

そう。やっと理解できたか。

気のせいだ。

「無垢材は有害な化学物質を放出している」ということが、「気のせい」。

つまりここは、
「気のせい」の、
「気のせい」による
「気のせい」のための、

「気のせい」な「スレ」だ。

笑えた。

[312: e戸建てファンさん]

あ。いや、違うか。

「発症自体が純粋に精神的なもの」なんだから、

シックハウス法も「気のせい法」だ。

数々のシックハウス訴訟も、みな「気のせい訴訟」だ。

国の規制も「気のせい」だから全く無意味で、フォースター建材はことごとく「気のせい建材」だ。

これで大手ハウスメーカーの安全品質はすべて「気のせい品質」ということになった。

すばらしい。

[313: 匿名さん]

はあ？
気のせい

木のせい

でしょ、

大手メーカーは、近づくと、目が痛くなるような
薬が混じった基礎を使ってるしね。

シックハウスが気のせいって書いたあなた。
メーカーの人ですね？？

具合悪くなるのをわかってつかっているとしたら・・・
警察沙汰だね。○○罪適用ですよ・・・覚えていておいてね。

[314: e戸建てファンさん]

>>313さん
311と312は逆説的表現による310への皮肉です。行間です。

[315: 匿名さん]

>>311-314

306を読んでからレスしてね。見ているこっちの方が恥ずかしくなるから。

310はここで紹介されている症例に対する話だよ。建材に関する話ではないの。

[316: e戸建てファンさん]

勝手にひとりで赤面してれば。止めないから。

正しく理解した上で矛盾を突いたわけだが、それが何か？

症例云々の話はだね、新建材・無垢材、どっちにしても「気のせい」でしかないのだろ？

ならば、新建材の安全根拠もまた、「気のせい」だということにすぎないワケだ。

頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

だが、いいぞ。

もっとやれ。

[317: e戸建てファンさん]

ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

特に新建材の家は「気のせい」で「頭がすぐキレル」ようになるらしいからの。注意しなさい。

しかし反応が鈍くて、おもしろく無いぞ。　知性が暗すぎるのかな。

もっと「気のせい」でなく、

少しは「気の利いた」レスがほしいのう。

無理かのう。。。

[318: 匿名さん]

なんていうのか、無垢材から化学物質が出ているのが公になると、困る人がたくさんいるようですね。

おそらく、ボッタクリの業者さんでしょうけど、ここで常駐しててもラチがあきませんよ。

グーグルで、「無垢材　化学物質」を検索したら、真っ先にここのサイトが表示されました。

おそらく、大多数の方が、この掲示板を見てるでしょうね。

さて、どういう反応を示すのでしょうか？？

[319: 匿名さん]

ほんとだ。ググれば、ここ一番上に出てきますよね。ビックリ。
見ている人が多いから、一番上に来るのでしょうか？

無垢材から化学物質が出るなんて、誰も思いもつきませんでしたよね。
だから、意外性から見る人が多いのだと思いますよ。

[320: 匿名さん]

>ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

これは一体誰に言ってるんだろう？
恥ずかしさのあまり頭の中が真っ白になっちゃったのかなww


>頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

つ鏡ww
もうやめてねwwおなか痛いからww

[321: 匿名]

本当ですよね。
無垢材は危険ですかね？
昔は気密がないから問題なし？
接着剤は有害確定。新建材は木材と接着剤の混合物だから有害確定。
以上を前提に
有害物質の影響力を
仮に木材を１００、接着剤を１００とすると、

無垢材の家は
木材１００×１＝１００で｢有害１００｣。

新建材の家は
木材１００×１＋接着剤１００×１＝｢２００｣。

おや？新建材の有害の勝ちです。

もちろん、
放散量の総量
放散物質の種類の多さ
いずれも新建材の勝ち

症例の数は
新建材は無数
木材ではこのスレでも２例出たのみ。

木材有害の２例のうち
１つは学術論文で結論はなし

残りは宮城の高校だが
発症したのは既に過敏症だった生徒らしい

ちょっと無理がないかな？

以上、
まとめでした。

では！

[322: 匿名さん]

無垢の家で過敏症を発症する人は、新建材の家でも間違えなく過敏症になると「思います。」
新建材の家で過敏症になる人は無垢の家では必ずしも過敏症は発症しないと「思います。」
どうおもいます？

[323: e戸建てファンさん]

ふつうの精神でものを平常に考えれば322さんのような結論になる。

どのような「根拠」を提出しようと最終的に決定するのは、残念ながら「住まい手自身の【思い】」だ。

この「思い」を無視して、いくら「造り手売り手の勝手理論」で議論をしたところで無駄骨ということ。

もちろん木材が完全に安全とは限らない。ただそれだけの話。

大袈裟に騒げば騒ぐほど、それだけ新建材がより危険だという証拠にしかならない。

頭が悪い。

悪すぎる。

[324: 匿名さん]

↑そういった顧客の思いを知ろうともせず、私はこのメガネで良く見えるから、あなたも良く見えるはすだ！えっ！見えない？かけ方がわるいのでは？などと言っている眼科には二度と行かないのと同じことを延々とねぇ・・・
この時代の生き残りは、○○さまの場合なら無垢が、××さんの場合なら集成があるいは鉄骨がよろしいのでは？と言える営業であり、会社であると思います。売りこみは売れません。売らないほうが売れます。そのことに気付こうよ。

[325: 匿名さん]

>>324
○○さまと××さんが家族だったら、営業は困りはてるな。

[326: 匿名さん]

↑の問題はスレ違いですね。何のために家を持つのか？から始めましょうか（笑）

[327: 匿名さん]

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で

無垢材を使うと、α－ピネンやリモネンの室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから、今も大丈夫という理屈が通らないのだろうね。

[328: e戸建てファンさん]

そのとおり。

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で新建材を使うと、

α－ピネンやリモネンに留まらずホルムアルデヒドやトルエン・キシレンなど無数の有害化学物質で室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから今も大丈夫という理屈が通らないから、いつまでたってもシックハウス問題は終わらないのだろうね。

[329: 匿名さん]

ほんま、このスレ、傑作（爆笑）

[330: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出るのは、初めて知りました。

[331: 匿名はん]

なんとなく大丈夫と信じ込まされてた新建材がやはり危険過ぎることがこのスレのお陰で骨の髄まで染み込んで来ましたね。

[332: 匿名さん]

すごいですね。無垢材　化学物質でググったら、一番にここのスレが出るじゃないんですか。

ビックリですね。

３番目以降に無垢材を使った住宅が並んで検出されていますけど、ＨＰに書かれていることが

全てかき消されちゃいますね。

[333: 匿名さん]

総揮発性有機化合物 （ＴＶＯＣ）の総量規制に、無垢材から大量に放出される、木材由来成分の
テルペン類が含まれるって本当ですか？

[334: 匿名]

無垢が規制か。
聞いたことないな。
規制に違反して排除を命じた判例でもあればわかるが、係争事例も訴訟事例もなく、健康被害が証明された事例も皆無。唯一根拠とされたの学術論文も最終結論はシロ。
患者自体が実在したのかさえ不明で根拠を求めても返答はなく逃げ回るだけ。

木材由来の芳香成分を規制したら香水メーカーや花屋は廃業、冠婚葬祭は全て造花、屋内フラワーイベントは全て禁止、無垢材を扱う製材所も工場も新建材の工場も倉庫も全て禁止だね。

何か変なクスリでも飲み過ぎてるのかな？
あるいは毎日幻聴でも絶えず聞こえている人なのかしら？

[335: 匿名はん]

ここは、まこと良スレじゃ。

みなさんご指摘とおりすごい反響じゃ。もはや自然素材だから健康建材だとされた無垢木材を完全に安全などと思う消費者は減りつつあるんじゃ。
ロハスだかエコだか知らないが、ロクに自然を理解しているわけでもないのに世間の関心が環境問題に向かっていることに便乗せんと訳のわからない新 宗 教のごとく崇めたてまつる不心得者が続々増殖しておるからの。

そんな連中の頭の中は売れればいいから推奨してるだけのことであって、住まい手にとって何が本当に良いのかなどどうでもよいんじゃ。

そのいかがわしい本心をズバリと打ち抜き、無垢材とはなんぞや？とその特徴が本当に議論されることになって歓迎しておる。

そして、その議論を極めれば極めるほど、日本の住宅建築の担い手たちが如何にいい加減な住宅を提供し続け、そして今も懲りずにその悪癖から抜け出せないでいることが良く透けて見えてくるんじゃ。

[336: 匿名さん]

自然素材である木材の問題

・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類のものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）ことを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされる物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[337: 匿名さん]

VOCって特定の物質ではないので、木の香りがするってことは、VOCがある程度出ているってことですね。
きっとホワイトウッドのほうがVOCが出ていないのでしょう。だから無垢のホワイトウッドが一番安全なんでしょう。
それでも私は、無垢の杉や桧が好き。ホワイトウッドは耐久性に乏しくって、水にもシロアリにも弱い。やっぱりホワイトウッドはいや。

[338: 匿名さん]

無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢を教えて下さい。新建材屋さん。

[339: 匿名さん]

>>336さん
自然素材である木材の問題 は解りましたから、

338さんの質問に答えてもらえませんか？　否定だけなら誰でもできます。選択肢を用意していただかないとね。

[340: 匿名さん]

無垢材は一切化学物質を出しませんって書いてる工務店は、詐欺なの？？

[341: 匿名さん]

>・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
>木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもす
>でに知られています。
>産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健
>康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

無垢材ってホルムアルデヒドを生成するの？？　それって、ヤバくない？

[342: 匿名はん]

>>340
>>341
では、無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢をどうぞ。

[343: ３３８]

な～んだ、答えが無いんだ。残念。

[344: 匿名はん]

詐欺なの？、ヤバくない？、とひつこく騒ぎ立てる人たちは結局何がしたいのでしょうね。

騒ぐだけで答えが無い？いや最初から答えなんか用意してないんでしょ！！！

これって、いちばん無責任で卑怯なやり方ですよね。

[345: 匿名さん]

無垢の家であろうとなかろうと、常時安定した換気をとれるようにすることでしょう。
神社、仏閣などのようにサッシを使わないで超低気密で建てる、もしくは、高気密化を図り、
安定した機械換気を行えるようにすることです。
暖房の必要性を考えれば、高気密にして機械換気で安定換気を図るのが、省エネ、かつ、
現実的な解でしょう。
そうでない中途半端な気密では、ショートカットなどで機械換気での換気が意図したように
働かない、風が強い時は隙間風で換気量が確保出来ても風が弱いと駄目といったことに
なったり、壁内結露で家が腐ることにもつながります。

[346: 匿名さん]

> 無垢の木の家でシックハウスを発症する人の選択肢

過敏症の方に限られます。過敏症の方は、ひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が違います。
だから万能の解答は無く、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせるしかありません。

ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣではシックハウスになりません。

前にもこういう結論出てませんでしたっけ？

[347: 匿名はん]

出てます。
全容を未だに理解できない懲りない方々が、聞く耳も持たず、毎度毎度同じコピペを貼り付けるだけです。
何も考えずに。
だから突っ込まれても何ひとつ返答することができない。


毎回テキスト化して返答しましょうか？

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋ちょいうものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[348: 匿名はん]

訂正。

①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

[349: 匿名さん]

結論としては、無垢材も有害な化学物質を発している。

また、無垢材から大量に放出される化学物質は、オゾンと結合してホルムアルデヒドを生成する。

ということでしょうか？？

[350: 匿名はん]

＞349
上にもあるように自然素材の場合は有害かどうかは完全に人によるから、それは間違いですね。
もしスレを最初から読んでいて、それでもまだこんな質問をするような状態なら、一度病院に行かれた方が宜しいのでは？

[351: 匿名さん]

>>349

そこに書かれていることが本当であれば、

天然の無垢材を使えば、有害な化学物質を一切放出せずシックハウスとは無縁の住宅・・・
といって販売している業者は詐欺になるだろうね。

花王のエコナも販売中止だ。　健康ブームに乗って、変なもの売りつけるところには
要注意ですね。

[352: 匿名さん]

普通のひとには影響はないから「変な物を売りつける行為」ではないですね。よって何ら詐欺にはあたらないでしょう。
ただし宣伝する際に「自然物アレルギーには個人差があります」と注意書きする程度の配慮は必要でしょうが。
仮に国が動いたとしても注意勧告レベルで留まることでしょう。

それに天然無垢材を扱う業者を「詐欺」に問うと言うならば、過去に長年「フォースターだから安全」と宣伝し続けて来た大企業をすべて残らず「詐欺」罪で立件するのが、それが「筋」というものではないでしょうか。

[353: 匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合
②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[354: 匿名さん]

ここのスレに書かれていることが本当であれば、無垢材から一切化学物質が出ないと書

いて販売している業者さんは、果たしてどうなるのであろうか？

[355: 匿名はん]

そんな業者さん、どこにあるの？

[356: e戸建てファンさん]

聞いたことがないですね。

[357: 匿名さん]

>>351
健康エコナのことですね
エコナは特定保健用食品向けに合成されたものですね、その中にマズイものが見つかったってこと

これは建材で例えるなら、ホルムアルデヒド放出が特に少ない、シックハウス対策に良い４☆
そう言って売っていたものが、実は違う項目の科学物質が大量に出てました・・・
そんな感じでしょうかね。

これはやっぱり怖いかもしれませんねえ・・・

[358: e戸建てファンさん]

どこにそんな業者があるかね。思いつきで、でたらめばかり書くんじゃありません。

[359: 匿名さん]

ええ？！

無垢材を使った家に住むのは危険なの？　病気になるの？

無垢材を原料とする材料を使った家に住むのは安全なの？　病気になるんじゃないの？？？

じゃあ、ほとんどの家がダメじゃん。

[360: 匿名さん]

ココともう一つのスレ、如何に新建材屋がこの時代危機感をもって仕事をしているかという事が良くわかる。無垢屋も足をすくわれないように。どちらにしても、ユーザーのコトを真剣に考えるという姿勢が問われる、ユーザーにとって良い時代ですね。

[361: 近所をよく知る人]

バブルからずっと今まで売り手本位で安心品質など何もないまま商売してきましたからね。

小話をひとつ。
あるメーカーの社長：「ウチは今年からエコで行きますから。」
別のメーカーの社長：「すごいですね。エコの意味わかってます？」
あるメーカーの社長：「あたりまえだ。エコロジーだろ！！！」
別のメーカーの社長：「違いますよ。」
あるメーカーの社長：「なんだ。エコじゃ売れないのか？じゃ次は何だ？」

[362: 匿名さん]

無垢材使わないと健康を害するかのような宣伝をしている業者は、ここのスレで終焉を迎えたね。

[363: それを言うなら！]

無垢材を使うと健康を害するかのような宣伝をしている業者こそ、ここのスレで墓穴を掘ったんだよ！

[364: 匿名さん]

>>359

だから新建材か否かに関わらず24時間換気が義務付けられたんじゃんか。

[365: 匿名]

だったら簡単ですよね。
より安全安心な方を選ぶことだね。

[366: 匿名さん]

>>364

無垢材使ってるところだと、無垢材は有害な化学物質を放出しないから24時間喚起など必要ない
などと書いているところもあるよ。

そういう建築会社は、2重に知識不足だね。

[367: 匿名だよ]

オール国産無垢材の家に住んでますが、実際に２４時間換気など回りくどい事しなくとも充分に快適ですよ！
前の家は新建材にだらけでビニールクロスの壁紙が臭くて冬でも換気していないと頭痛や吐き気がしてどうにもならなかったですよ。

今は毎朝木の爽やかな香りの中で目が覚めるし本当に体が楽になった。
新建材まみれの家にあのまま住み続けていたらと考えると恐ろしいですよ。

リフォームをきっかけに体調を崩している人や原因不明の病に悩んでいる人は、ハウスメーカーや建材業者の理屈に騙されないように気をつけましょう。

[368: 匿名さん]

そりゃあんたの家は隙間風ピューピューだからでしょ。
そういう昔ながらの家には24時間換気は要らないの(新建材でもね)。

もし高気密高断熱だったら、マジで止めたほうが良いよ。

[369: 匿名だよ]

ウチは高気密ですよ。
いまどき隙間風吹くよな家なんか、あるはずがないでしょうに。

たしかに、高気密高断熱では「新建材なら危ない」でしょうね。かわいそうに。もう脳が。

[370: 匿名さん]

じゃあ無垢初のシックハウス症候群罹患報告ヨロww

体調悪くなってきても確定診断されるまで24時間換気動かすなよww

[371: 匿名さん]

つーか、高気密高断熱で24時間換気が必要ないなんて、知識不足にも程があるな。

施主が勝手にそう思っているだけなら、アホな施主で終わりだが、建設会社が施主に
そう進言したのなら、問題だな。

そういう建設会社で家を建てるのは、まさにアホだね。

[372: 匿名さん]

わざわざ調湿作用の高い無垢材を使っておきながら、気密シートを貼って調湿作用を殺してしまう意味が

わからんな。なんていうのか、中途半端な家建てたね。

住宅のコンセプトがイマイチよくわからんが、それで納得してるのならそれでいいかもしれんね。

[373: おうおう]

新建材で建てちゃったイタい連中の嫉妬妄想にパンパンに膨れ上がったアホ面が目に浮かんで楽しいな。
もう二度と建てられない哀愁と後悔で心が張り裂けそうで崩壊寸前だな。
可哀想に。
貶せば貶すほど、本当は羨ましくて悔しくて情けなくて仕方がないって叫んでいるようにしか聞こえないな。
恨むなら私達成功者ではなく、ハウスメーカーさんを恨んでくださいまし。

[374: 匿名さん]

含水率も高く、木が歪み、その上化学物質を新建材以上に放出している無垢材を使う気には
ならないね。

ほとんどのハウスメーカーや建設会社、工務店が新建材で住宅を建ててるのは、無垢材の品質に
問題があるからだ。

たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
から60年といわれている。
しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
材のよさを書いている。

おかしな話だね。

[375: 匿名さん]

>374　
>化学物質を新建材以上に放出している

そうなんですか？

[376: 匿名はん]

>>374
>化学物質を新建材以上に放出している
まずはこの前提の裏付けがいい加減なものでないことを納得のいく方法で説明しないと。
いくら偉そうなことをほざいても、拠って立つ前提が崩れたらすべての論理が破綻するワケだが。

[377: 匿名さん]

>たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
>から60年といわれている。
>しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
>材のよさを書いている

まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。

樹齢数十年の間伐材を使っているところほど、法隆寺を例に挙げて無垢材のよさをアピールする。
もう、お笑いの世界以外、何者でもない。

ちなみに、樹齢1000年以上の樹木なんて、もう伐採できないよ。

[378: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[379: 匿名さん]

＞間伐材は、樹齢35から60年といわれている。
言われてないね。聞いたことが無い。そもそも間伐材とは樹齢で区分されているものではない。
反論するなら証拠をどうぞ。

＞まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。
無知の尻馬に乗る阿呆まで出てきてしまって、読んでる方が恥ずかしいほど知識レベルが低いな。
木材を語る資格なし。

[380: 匿名さん]

>>反論するなら証拠をどうぞ。

住宅に使われている間伐材の話だろ。
オマエは、住宅掲示板で割り箸に使われている間伐材の話するのか？

[381: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。