無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[281: 匿名さん]

強度も低く、有害物質を大量に放出する無垢材では、誰も家を建てないだろうね。

だから、今は大手も、工務店も集成材なわけだね。

それと、工務店で建ててる無垢材は、ほとんど間伐材ばかりだよ。

つまりランクが底辺だ。そのくらいは、知っとこうよ。

[282: 匿名]

それはあなたが底辺の住まいしか知らないから。かも知れない。底辺は底辺を呼ぶ。

[283: 匿名さん]

無知ってこわいね。哀れだね。情けないね。弱くて意気地がないね。貧しいね。

本物の工務店はね。倒産寸前の工務店しか傘下に持てない大手なんか及びもつかないですよ。

[284: 物件比較中さん]

>今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

ならば集成材でも十分だね。
湿気が入る余地無いもんねｗ

[285: 匿名さん]

化学物質の放出量って、集成材より無垢材のほうが多いんでしょ？

無垢材で気密を高めたら、危険じゃないの？？

[286: 匿名]

木質系新建材はその危険な無垢材と有毒な接着剤のミンチなんだね。

[287: 匿名はん]

木質系新建材がいちばん危険な素材ということで、とうの昔に決着済みじゃよ。

[288: 匿名さん]

乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。

ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
そのことも全然知らないで「うちは無垢材です」と売りにしている業者も多くいるのが現実です。
または、「無垢材ですから、クロスは裂けますから」などとあらかじめ言っている業者もいます。

すぐに、補修にきてくれればまだいいのですが・・。

ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります

[289: 匿名さん]

＞乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。
それは土木用など非住宅用途がほとんどを占めているのだから当然でしょう。違うならソースをどうぞ。


＞ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
＞ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります
ソースのない流言飛語はやめましょう。

[290: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[291: 匿名さん]

含水率65％って？？

ＮＨＫでも取り上げられるくらいだから、よっぽどの事だよね。世間一般的には、当たり前のこと
なのだろうか？


http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[292: 匿名さん]

おんや、またかいにゃ？
過去レスのコピペ。しかも内容を何も理解してないまま貼り付けてるし。
偏向報道にねつ造ドキュメンタリーで放送倫理を汚したＮＨＫなんか今時出しても信頼性ないよなー。

無駄だョ無駄。

無垢を叩けば叩くほど、木質系新建材がヤバいことを宣伝してるだけだけだと言うことが理解できてない。

でもまあ、永遠に学習しなくてもいいけどね。

結局、新建材の家は無垢材の家よりヤバいって話に帰結するだけだからね～。

[293: 匿名さん]

含水率６５％って、本当なの？？

そんな生木で家を建てるなんて正気じゃないね。建ててる間に、家が歪むよ。

少なくとも、ソースがＮＨＫの報道番組なら、無視できないね。

少なくとも、これから家を建てようとするなら、そういう業者が存在するということだけでも
知っておくべきだろうね。

[294: 匿名さん]

しつこい人だねｗ

[295: 匿名さん]

>>含水率６５％って、本当なの？？

普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ。

[296: 匿名]

匿名だからって、適当なウソを書かないように。
真実なら実例を示した方がいいね。
国会で問題になった捏造番組放送局など何も信用できない。

[297: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[298: 匿名さん]

真実なら実例を示した方がいいね。できないの？

[299: 匿名さん]

できないんだろうね。

[300: 近所をよく知る人]

>>295
>普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ

そのシーンを見せて下さいな。是非。

[301: 匿名さん]

　画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。
　

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

ＮＨＫでスッパ抜かれましたね。どれだけ、住宅業界が酷い家を建ててきたのか。

含水率６５％って、流通させるなよ。

[302: 匿名はん]

国会で問題になった捏造番組放送局の特番をさらに捻じ曲げた個人ブログの転載など、くだらないから何回も出すなよ。くどいな。

てか、日本語が読めない？脳なしコピペ中毒さん。

[303: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[304: 匿名さん]

そりゃ新建材は問題だらけだからなー。

[305: 匿名さん]

「シックハウス被害、損害賠償認める判決　東京地裁」

分譲マンションに居住していた神奈川県平塚市の女性（48）が、シックハウス症候群で健康被害を受け転居せざるを得なくなったとして、販売会社＝民事再生手続き中＝に約８７９０万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁（酒井良介裁判官）は１日、同社の過失を認め、女性が約３６６２万円の債権を持つと確定する判決を言い渡した。
　判決によると、女性は００年７月～０２年１２月、横浜市のマンション分譲中堅・ダイア建設が販売した同市内のマンションに居住していた。入居直後から頭痛や味覚異常などが出て、０２年６月に化学物質過敏症、転居後の０５年５月にシックハウス症候群の疑いがあると診断された。

　酒井裁判官は、同社が国の指針値に適合する建材を使用せず、シックハウス症候群の原因物質とされるホルムアルデヒドを放散する恐れがある建材を使ったことや、そのリスクを女性に説明しなかったと指摘。「マンション完成後も室内濃度を測定するなどの適切な措置をとらなかった」として同社の過失を認め、治療費やマンション購入代金の一部、転居費用などの支払い義務があると判断した。

　原告女性の代理人弁護士によると、シックハウスをめぐる訴訟で損害賠償が認められるのは珍しいという。女性は「この訴訟には同じ患者の思いが込められている。勝訴判決が出ても、患者の苦しみは続いている」と訴えた。

　ダイア建設は「判決文の内容が確認できておらず、コメントは控えたい」と話した。

[306: 匿名さん]

患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、
症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅＞避難先でなければ辻褄があいません。
ところが不思議なことに……
指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、
むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。
患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、
少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。
患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、
2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。
ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。


ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して！
ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。
これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる――
こんな家に過敏な方が住んだら、
とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ？

化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです

[307: 匿名さん]

あれ？？

無垢材って、有害な化学物質は一切ないはずでは？？

[308: 匿名さん]

人工乾燥材出荷量は234万8千m³で、前年に比べて5万5千m³（2.4％）増加し、製材品の出荷量に占める人工乾燥材出荷量の割合は21.6％

増加しても20％程度？？　残りは、グリーン材ですか？？

未乾燥の木材で住宅建てるって、リスク高くありませんか？？


農林水産省/平成20年木材統計

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/mokuzai_08/index.html

[309: 匿名さん]

無垢材はグリーン材で、その上化学物質を放出しているの？

だから、今はほとんど使われなくなっているのか？

[310: 匿名さん]

>>306

それよりももっと簡単でリーズナブルな説明が出来るよ。

｢発症自体が純粋に精神的なもの。つまり気のせい｣

[311: e戸建てファンさん]

そう。やっと理解できたか。

気のせいだ。

「無垢材は有害な化学物質を放出している」ということが、「気のせい」。

つまりここは、
「気のせい」の、
「気のせい」による
「気のせい」のための、

「気のせい」な「スレ」だ。

笑えた。

[312: e戸建てファンさん]

あ。いや、違うか。

「発症自体が純粋に精神的なもの」なんだから、

シックハウス法も「気のせい法」だ。

数々のシックハウス訴訟も、みな「気のせい訴訟」だ。

国の規制も「気のせい」だから全く無意味で、フォースター建材はことごとく「気のせい建材」だ。

これで大手ハウスメーカーの安全品質はすべて「気のせい品質」ということになった。

すばらしい。

[313: 匿名さん]

はあ？
気のせい

木のせい

でしょ、

大手メーカーは、近づくと、目が痛くなるような
薬が混じった基礎を使ってるしね。

シックハウスが気のせいって書いたあなた。
メーカーの人ですね？？

具合悪くなるのをわかってつかっているとしたら・・・
警察沙汰だね。○○罪適用ですよ・・・覚えていておいてね。

[314: e戸建てファンさん]

>>313さん
311と312は逆説的表現による310への皮肉です。行間です。

[315: 匿名さん]

>>311-314

306を読んでからレスしてね。見ているこっちの方が恥ずかしくなるから。

310はここで紹介されている症例に対する話だよ。建材に関する話ではないの。

[316: e戸建てファンさん]

勝手にひとりで赤面してれば。止めないから。

正しく理解した上で矛盾を突いたわけだが、それが何か？

症例云々の話はだね、新建材・無垢材、どっちにしても「気のせい」でしかないのだろ？

ならば、新建材の安全根拠もまた、「気のせい」だということにすぎないワケだ。

頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

だが、いいぞ。

もっとやれ。

[317: e戸建てファンさん]

ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

特に新建材の家は「気のせい」で「頭がすぐキレル」ようになるらしいからの。注意しなさい。

しかし反応が鈍くて、おもしろく無いぞ。　知性が暗すぎるのかな。

もっと「気のせい」でなく、

少しは「気の利いた」レスがほしいのう。

無理かのう。。。

[318: 匿名さん]

なんていうのか、無垢材から化学物質が出ているのが公になると、困る人がたくさんいるようですね。

おそらく、ボッタクリの業者さんでしょうけど、ここで常駐しててもラチがあきませんよ。

グーグルで、「無垢材　化学物質」を検索したら、真っ先にここのサイトが表示されました。

おそらく、大多数の方が、この掲示板を見てるでしょうね。

さて、どういう反応を示すのでしょうか？？

[319: 匿名さん]

ほんとだ。ググれば、ここ一番上に出てきますよね。ビックリ。
見ている人が多いから、一番上に来るのでしょうか？

無垢材から化学物質が出るなんて、誰も思いもつきませんでしたよね。
だから、意外性から見る人が多いのだと思いますよ。

[320: 匿名さん]

>ああ、それといい忘れたが、文字数の多いコピペばかりに頼るから、余計に頭が悪くなるのだぞ。

これは一体誰に言ってるんだろう？
恥ずかしさのあまり頭の中が真っ白になっちゃったのかなww


>頭の悪さをこれ以上さらしてどうするんだ？

つ鏡ww
もうやめてねwwおなか痛いからww

[321: 匿名]

本当ですよね。
無垢材は危険ですかね？
昔は気密がないから問題なし？
接着剤は有害確定。新建材は木材と接着剤の混合物だから有害確定。
以上を前提に
有害物質の影響力を
仮に木材を１００、接着剤を１００とすると、

無垢材の家は
木材１００×１＝１００で｢有害１００｣。

新建材の家は
木材１００×１＋接着剤１００×１＝｢２００｣。

おや？新建材の有害の勝ちです。

もちろん、
放散量の総量
放散物質の種類の多さ
いずれも新建材の勝ち

症例の数は
新建材は無数
木材ではこのスレでも２例出たのみ。

木材有害の２例のうち
１つは学術論文で結論はなし

残りは宮城の高校だが
発症したのは既に過敏症だった生徒らしい

ちょっと無理がないかな？

以上、
まとめでした。

では！

[322: 匿名さん]

無垢の家で過敏症を発症する人は、新建材の家でも間違えなく過敏症になると「思います。」
新建材の家で過敏症になる人は無垢の家では必ずしも過敏症は発症しないと「思います。」
どうおもいます？

[323: e戸建てファンさん]

ふつうの精神でものを平常に考えれば322さんのような結論になる。

どのような「根拠」を提出しようと最終的に決定するのは、残念ながら「住まい手自身の【思い】」だ。

この「思い」を無視して、いくら「造り手売り手の勝手理論」で議論をしたところで無駄骨ということ。

もちろん木材が完全に安全とは限らない。ただそれだけの話。

大袈裟に騒げば騒ぐほど、それだけ新建材がより危険だという証拠にしかならない。

頭が悪い。

悪すぎる。

[324: 匿名さん]

↑そういった顧客の思いを知ろうともせず、私はこのメガネで良く見えるから、あなたも良く見えるはすだ！えっ！見えない？かけ方がわるいのでは？などと言っている眼科には二度と行かないのと同じことを延々とねぇ・・・
この時代の生き残りは、○○さまの場合なら無垢が、××さんの場合なら集成があるいは鉄骨がよろしいのでは？と言える営業であり、会社であると思います。売りこみは売れません。売らないほうが売れます。そのことに気付こうよ。

[325: 匿名さん]

>>324
○○さまと××さんが家族だったら、営業は困りはてるな。

[326: 匿名さん]

↑の問題はスレ違いですね。何のために家を持つのか？から始めましょうか（笑）

[327: 匿名さん]

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で

無垢材を使うと、α－ピネンやリモネンの室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから、今も大丈夫という理屈が通らないのだろうね。

[328: e戸建てファンさん]

そのとおり。

昔のような低気密な住宅ならよかったが、今のように気密が高くなった住宅で新建材を使うと、

α－ピネンやリモネンに留まらずホルムアルデヒドやトルエン・キシレンなど無数の有害化学物質で室内濃度指針値が高くなり、

昔は大丈夫だったから今も大丈夫という理屈が通らないから、いつまでたってもシックハウス問題は終わらないのだろうね。

[329: 匿名さん]

ほんま、このスレ、傑作（爆笑）

[330: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出るのは、初めて知りました。