無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[262: 匿名さん]

根拠の無い煽りで不安にさせて、金銭的な取引まで持っていたったら詐欺。

だから、根拠の無い煽りで不安にさせるのは、詐欺の手前の行為だと思う。

[263: 匿名はん]

大丈夫。おそらく景気が回復したら生産国の輸出規制で輸入木材が逼迫して高騰するから、
国産材の利用効率が高まって割安になるでしょうね。

[264: 匿名さん]

シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[265: 匿名さん]

自然素材だから大丈夫！？

シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介
されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。
自然素材だから大丈夫は危険！なのです。


自然素材である木材の問題
・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。
従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類の
ものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。
これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。

適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされてい
ませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、
やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）こ
とを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされ
る物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[266: 匿名さん]

そうかそうなのか、そうだったのか！

そうすると、

木質系のありとあらゆる新建材、

すなわち現在大手ハウスメーカーが必ず使用している、

いや使用しなくては家が建たない、

【構造用合板】【ＭＤＦボード】【内装用パーティクルボード】【ユニ合板フローリング】【建具】【集成積層材】【突き板天井材】【プラウッドの手摺】【にせの大黒柱】

これらはみんな「危険極まりない無垢木材」を原料に、

これまた「危険な揮発性有機化合物のかたまりのよういな合成接着剤」を混ぜ合わせてどろどろに塗りたくって作った、

お肉で言えばＢＳＥで問題になった「肉骨粉」みたいなものなんですぅ～（福島瑞穂．風）


あな、おそろしや～

あな、おそろしや～

[267: 匿名さん]

無垢材って、結局のところクロなの？？

[268: 匿名さん]

無垢材＝クロ
新建材＝ドクロ

あなたはどっち？

[269: 匿名さん]

>>268

ぐーーーーーーーーーう！

どっちも同じや。

[270: 匿名さん]

正確に言えば、

針葉樹無垢材＝グレー
杉松檜無垢材＝クロ
広葉樹無垢材＝シロ

木質系新建材＝ドクロ＝髑髏マーク

だね！

[271: 匿名さん]

建材の問題じゃないって事に気付きましょう。
気密性が高まったことによって、過去には問題にならなかったことが問題になっているだけです。

っていうか、これだって結構前から言われてるんだけどね。みんな脅し文句には弱いからなあ。

[272: 匿名さん]

２４Ｈ換気以降もシックハウス問題が解消していない状況を見れば、単純に気密だけの問題で無いことは明白ですな。

[273: 匿名さん]

>単純に気密だけの問題で無いことは明白ですな。

こうやって、271の主旨である「建材の問題じゃないって事に気付きましょう。」から論点をずらしたいんですね。
よく見る手ですねww
ご苦労様ww

[274: 匿名さん]

いや。
それは違うな。

【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】の錦の御旗を国は降ろしたわけじゃない。

国はシックハウス対応として【２４時間換気義務化】で矛盾を回避しようとしたただけ。

言わば、まわりくどい逃げ方をした。

話は極めて単純で、

最初っから【危険な建材を排除する】と宣言しておれば、すべては済んだ話じゃ。

それができなかったのは、住民の健康よりも建材メーカーなどの大企業の経営に配慮したからだといわれておる。

天下り先がなくなってはこまるからの。当然じゃろー。

[275: 物件比較中さん]

無垢だと【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】が出来ないからね。

[276: 匿名はん]

逆じゃ。

【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】の旗印を下げてしまったら、もはや天下り法人の仕事が何もなくなるじゃろ？

無垢は．．．な～～～～～んも関係ない。

なぜかって？　今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

割れても反っても高気密高断熱にはほとんど関係ないんじゃよ。


あと。これ以上恥はさらさないだろうと思うが念のため。

へんてこな顔の大工のイラストの零細工務店の「無垢は壁が割れる」チラシだけはどうかご勘弁願いたいものじゃ。

[277: 匿名さん]

>なぜかって？　今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、
>防水シートでラッピングするからじゃ。

>割れても反っても高気密高断熱にはほとんど関係ないんじゃよ。

まったく、それでは無垢材で家を建てる必要はないな。

[278: 物件比較中さん]

またまた逆じゃよ。

無垢材だけが、高気密高断熱の家では長持ちするのじゃ！

集成材は湿気に全く弱いから、今の高気密高断熱の家では寿命が短い。ローンが終わる前に劣化しておる。

無垢材は集成材が使えなくなってゴミになる３０年を過ぎたころから一段と強度が増すとまで言われておる。

残念じゃったな。

[279: 匿名さん]

高気密高断熱は普通の家よりも湿気が多いの？
カビが生えやすいの？

[280: 匿名さん]

>>無垢材は集成材が使えなくなってゴミになる３０年を過ぎたころから一段と強度が増すとまで言われておる。

そのわりに、震災で倒壊している住宅は無垢材ばかりなのですけど？？

[281: 匿名さん]

強度も低く、有害物質を大量に放出する無垢材では、誰も家を建てないだろうね。

だから、今は大手も、工務店も集成材なわけだね。

それと、工務店で建ててる無垢材は、ほとんど間伐材ばかりだよ。

つまりランクが底辺だ。そのくらいは、知っとこうよ。

[282: 匿名]

それはあなたが底辺の住まいしか知らないから。かも知れない。底辺は底辺を呼ぶ。

[283: 匿名さん]

無知ってこわいね。哀れだね。情けないね。弱くて意気地がないね。貧しいね。

本物の工務店はね。倒産寸前の工務店しか傘下に持てない大手なんか及びもつかないですよ。

[284: 物件比較中さん]

>今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

ならば集成材でも十分だね。
湿気が入る余地無いもんねｗ

[285: 匿名さん]

化学物質の放出量って、集成材より無垢材のほうが多いんでしょ？

無垢材で気密を高めたら、危険じゃないの？？

[286: 匿名]

木質系新建材はその危険な無垢材と有毒な接着剤のミンチなんだね。

[287: 匿名はん]

木質系新建材がいちばん危険な素材ということで、とうの昔に決着済みじゃよ。

[288: 匿名さん]

乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。

ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
そのことも全然知らないで「うちは無垢材です」と売りにしている業者も多くいるのが現実です。
または、「無垢材ですから、クロスは裂けますから」などとあらかじめ言っている業者もいます。

すぐに、補修にきてくれればまだいいのですが・・。

ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります

[289: 匿名さん]

＞乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。
それは土木用など非住宅用途がほとんどを占めているのだから当然でしょう。違うならソースをどうぞ。


＞ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
＞ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります
ソースのない流言飛語はやめましょう。

[290: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[291: 匿名さん]

含水率65％って？？

ＮＨＫでも取り上げられるくらいだから、よっぽどの事だよね。世間一般的には、当たり前のこと
なのだろうか？


http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[292: 匿名さん]

おんや、またかいにゃ？
過去レスのコピペ。しかも内容を何も理解してないまま貼り付けてるし。
偏向報道にねつ造ドキュメンタリーで放送倫理を汚したＮＨＫなんか今時出しても信頼性ないよなー。

無駄だョ無駄。

無垢を叩けば叩くほど、木質系新建材がヤバいことを宣伝してるだけだけだと言うことが理解できてない。

でもまあ、永遠に学習しなくてもいいけどね。

結局、新建材の家は無垢材の家よりヤバいって話に帰結するだけだからね～。

[293: 匿名さん]

含水率６５％って、本当なの？？

そんな生木で家を建てるなんて正気じゃないね。建ててる間に、家が歪むよ。

少なくとも、ソースがＮＨＫの報道番組なら、無視できないね。

少なくとも、これから家を建てようとするなら、そういう業者が存在するということだけでも
知っておくべきだろうね。

[294: 匿名さん]

しつこい人だねｗ

[295: 匿名さん]

>>含水率６５％って、本当なの？？

普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ。

[296: 匿名]

匿名だからって、適当なウソを書かないように。
真実なら実例を示した方がいいね。
国会で問題になった捏造番組放送局など何も信用できない。

[297: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[298: 匿名さん]

真実なら実例を示した方がいいね。できないの？

[299: 匿名さん]

できないんだろうね。

[300: 近所をよく知る人]

>>295
>普通に流通してますよ。金づちで叩けば水が飛び散りますよ

そのシーンを見せて下さいな。是非。

[301: 匿名さん]

　画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。
　

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

ＮＨＫでスッパ抜かれましたね。どれだけ、住宅業界が酷い家を建ててきたのか。

含水率６５％って、流通させるなよ。

[302: 匿名はん]

国会で問題になった捏造番組放送局の特番をさらに捻じ曲げた個人ブログの転載など、くだらないから何回も出すなよ。くどいな。

てか、日本語が読めない？脳なしコピペ中毒さん。

[303: 匿名さん]

こういう奴に限って、新建材の問題点を指摘した番組をやったら、それは信じるんだよなあww

[304: 匿名さん]

そりゃ新建材は問題だらけだからなー。

[305: 匿名さん]

「シックハウス被害、損害賠償認める判決　東京地裁」

分譲マンションに居住していた神奈川県平塚市の女性（48）が、シックハウス症候群で健康被害を受け転居せざるを得なくなったとして、販売会社＝民事再生手続き中＝に約８７９０万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁（酒井良介裁判官）は１日、同社の過失を認め、女性が約３６６２万円の債権を持つと確定する判決を言い渡した。
　判決によると、女性は００年７月～０２年１２月、横浜市のマンション分譲中堅・ダイア建設が販売した同市内のマンションに居住していた。入居直後から頭痛や味覚異常などが出て、０２年６月に化学物質過敏症、転居後の０５年５月にシックハウス症候群の疑いがあると診断された。

　酒井裁判官は、同社が国の指針値に適合する建材を使用せず、シックハウス症候群の原因物質とされるホルムアルデヒドを放散する恐れがある建材を使ったことや、そのリスクを女性に説明しなかったと指摘。「マンション完成後も室内濃度を測定するなどの適切な措置をとらなかった」として同社の過失を認め、治療費やマンション購入代金の一部、転居費用などの支払い義務があると判断した。

　原告女性の代理人弁護士によると、シックハウスをめぐる訴訟で損害賠償が認められるのは珍しいという。女性は「この訴訟には同じ患者の思いが込められている。勝訴判決が出ても、患者の苦しみは続いている」と訴えた。

　ダイア建設は「判決文の内容が確認できておらず、コメントは控えたい」と話した。

[306: 匿名さん]

患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、
症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅＞避難先でなければ辻褄があいません。
ところが不思議なことに……
指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、
むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。
患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、
少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。
患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、
2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。
ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。


ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して！
ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。
これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる――
こんな家に過敏な方が住んだら、
とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ？

化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです

[307: 匿名さん]

あれ？？

無垢材って、有害な化学物質は一切ないはずでは？？

[308: 匿名さん]

人工乾燥材出荷量は234万8千m³で、前年に比べて5万5千m³（2.4％）増加し、製材品の出荷量に占める人工乾燥材出荷量の割合は21.6％

増加しても20％程度？？　残りは、グリーン材ですか？？

未乾燥の木材で住宅建てるって、リスク高くありませんか？？


農林水産省/平成20年木材統計

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/mokuzai_08/index.html

[309: 匿名さん]

無垢材はグリーン材で、その上化学物質を放出しているの？

だから、今はほとんど使われなくなっているのか？

[310: 匿名さん]

>>306

それよりももっと簡単でリーズナブルな説明が出来るよ。

｢発症自体が純粋に精神的なもの。つまり気のせい｣

[311: e戸建てファンさん]

そう。やっと理解できたか。

気のせいだ。

「無垢材は有害な化学物質を放出している」ということが、「気のせい」。

つまりここは、
「気のせい」の、
「気のせい」による
「気のせい」のための、

「気のせい」な「スレ」だ。

笑えた。