無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[242: 匿名さん]

>>235
某・左寄りなおばさんが法務大臣になったからって、
そんな組織の声明なんか貼るなよ。

なに、その「人権擁護大会」ってのは？
またクレーマーの登場かよ、困るなぁ。

[243: 匿名]

この丸出しの品性が総てを物語る。
こういう本性の連中があなたがたに偽物紛い物の家を売りつけボロ儲けしてきた。
バブルの頃のあの美味しい思いがどうしても忘れられず血迷ったまま。もう必死です。

[244: 匿名さん]

何言ってるんだか、意味不明だな。
批判されればすぐに悪徳業者だ何だと騒ぎ立てる。
まずは、まともな家も買ってからしゃべれよ。それが社会の常識ってもんだ。

それに、俺は業者じゃない。一般の消費者。
ただ、クレーマー共が騒ぎ立てるのが気に障るだけ。
クレームは被害に遭ってから言うのが普通だと思うが。

これからは今までのような、事なかれ主義でクレーマーの言いなりになる企業も減るだろう。
だからって、立場の弱い一般市民に矛先を向けるなよ。

[245: 匿名はん]

どうして日弁連がクレーマーなのか。きちんと論拠を立てて反論してみなさい。
反社会的言動はよそうな。
あまりにも痛すぎるぞ。

[246: 匿名さん]

なんだかまた荒れ荒れですね。
一旦スレに沿って仕切らせてもらいますよっと

Q：無垢材からも化学物質って放出されるの？　

A：されます
ただし木材で密閉空間まで作り出さない限り、健常な人にまで影響の出るレベルとは言えない
既に化学物質過敏症になっている人には、影響が懸念されますのでご注意下さい。

＊昨今の高気密住宅＋24時間計画換気信仰による、化学物質高濃度化の影響が懸念される。

＊何故か「無垢材こそ危険」論まで出てくるが、合板・集成材はその木材を基として樹脂で固めている
それでは一切の木材を廃しない限り、現実的な話にはならない。



余談ではあるが、２×４住宅はその構造と使われる素材から考えて、化学物質濃度が比較的に高く
成り易いのかもしれない(これはあくまで推論である)

[247: 匿名]

結局化学建材が一番有害であるという訳だ。
いくら自然素材の自然毒を強調したところで化学建材の毒性が免責される話ではない。
どこまで頑張っても最期は化学建材がより有害であるとの結論に収斂する。
この無限ループから脱するには化学建材を捨て去るしかないのだよ。
だから、このスレは上げれば上げるだけ無垢の有用性だけが強調される。
実に素晴らしい。

[248: 匿名さん]

結局、有害物質は多かれ少なかれあるのだから、物質の有無はどうでもよく、
体調の不調が1人/1万人程度なら一般的に問題無いと言ってよいレベルだし、1/10人程度なら社会的大問題となり、
大事なのはどの程度の有害物質で、どの程度の発症率があるかになる。

つまり、統計データなどを示していない安全性の是非は、どちらも信ぴょう性に欠ける。

いい加減んな安全性を語るのは危険だ。
また、信憑性の無い情報源を元にあいまいな表現を使い、危険性を煽るのは最低の行為。

[249: 匿名はん]

われわれ住人にとってはそもそも統計データなどは縁遠いものであって信憑性の有無など判断つく話ではないし、第一この手の空気汚染公害などの健康被害の臨床データなど正しく認められるのに公害訴訟の果てに30年も掛かって公式に認められて加害者が非を認め和解する時には被害者のほとんどが死亡してしまっているような類のもので、そんな理屈にいったい何の価値があるのかと問いたい。
つまりこのような正論とは、一見すればまともな考え方に見えるのだが、被害救済や回避といった意味では何の意味ももたず、ただ加害企業を野放しにするだけの結果になっている。

あのチッソ水俣病のような世界に衝撃を与えたような事例ですら、被害者の救済まで半世紀を要している。

こういう常識ぶった見解が、実はいちばんナンセンスなんであーる。

[250: 匿名さん]

>>236
>>239

自爆レス乙ww

よく論理破綻に気が付いたねwww
少しは勉強になったかな？

[251: 匿名はん]

250さん
この２人は別人だよ。

[252: 匿名さん]

根拠もなくただ不安を煽り、人権侵害だとか絶対的な個人の権利を主張する、
その日弁連の人権擁護大会とかいうのは、反社会的活動ではないの？
はっきり言って、何の問題もなく暮らしている一般市民の生活を著しく阻害している。
そうやってすぐに信じてしまう善良な市民を脅かしてるんだよ。
そして自分達の組織に利益を誘導しているんだ。

化学物質による健康被害は国民全員に起きたことではなく、
あくまでも個人に対する被害だ。
さらに、住宅建材から発生した化学物質による健康被害は、
被害者が一方的に第三者から被害を被ったものではなく、
ハウスメーカーとの契約に基づいて購入したものであるから、
損害賠償等の紛争処理は被害者とハウスメーカー間で行われるべきもの。

それを勝手な妄想で大会声明などを発表し、
被害を受けていない関係のない他人までもが被害を受けている、
と言っているような組織はクレーマーなんじゃないの？

現時点で原因がわからないものはわからないのだ。
どうせクレーマー共も、科学者達が原因を解明してくれなければ何にも出来ないだろ？
だからアホだって言われるんだ。

したがって善良な一般市民まで過激な活動に巻き込むのは止めてくれ。
クレーマーはクレーマー同士で仲良くやってればいいじゃん！
それともこの掲示板で仲間を募集してるのか？

[253: 匿名はん]

なぜ、何ゆえにそんなにムキになるのか。
基本的人権は我が国の憲法で定められたもの。
不服があるなら他の憲法の国の住人になればすむ話。誰も引きとめたりはしまい。個人の願望を強要しないでいただきたい。

＞化学物質による健康被害は国民全員に起きたことではなく、あくまでも個人に対する被害だ。
それはあなた個人の独断でしかない。
そこに客観的な裏付けは何も無い。
今、国民全員の身に起きていることが何であれ、そのすべてを証明する事など誰にもできない事柄であるからだ。
所詮は何の大義も名分もない、あなた個人の単なる想像の産物でしかない。

なぜそこまでムキになるのだ。
正直に告白し給え。

[254: 匿名さん]

脳内シックハウスは２５３、あんただよ

[255: 匿名はん]

ちゃんと答えなさいよ。卑怯だよ。

[256: 匿名さん]

無垢材のほうが新建材よりも、化学物質の放出量が多いっていうのはびっくりですね。

欧州ではTVOC（VOCの総量規制）規制されているようですが、このあたりはどうなの

でしょうか？？

　

[257: 匿名さん]

256なんで同じことばっかり書き込むのよ？

[258: 匿名さん]

>>256
それが事実なら確かに驚くな、無垢材の端くれで作った新建材の方が放出量が少ないなら
有害物質１＋１＝０．８位の計算か？　
それとも最近の新建材は、木材をベースにしないのが一般的になってきたのか？
集成材とか合板は、木材に見えるだけで、実は木じゃないんかな　草とかかな？

[259: 匿名さん]

もしかして古紙とか汚泥とかの廃棄物が原料なのかな？最近は何が使われてるかわからん。

[260: 匿名さん]

民主党が温暖化対策の一環として、国産材木材自給率を（５０％までだったかな？）上げるとしているから、新建材屋はここまでだ。
ごくろうさん。
遅れると食いっぱぐれるぞ。

[261: 匿名さん]

国産木材を増やしたら、安価な価格帯の木材も国産材中心に切り替わって行くかもしれない
二割程度も単価が高い国産材にシフトするかな。

そうすると今までよりも、家の価格が数パーセント割高になる可能性があるよね
原価高分が、そのまま施主に乗っかってくるとするとだけど。

これは今まで一円でもコストを下げる為に努力していた企業にとっては、痛い話ですね・・・

[262: 匿名さん]

根拠の無い煽りで不安にさせて、金銭的な取引まで持っていたったら詐欺。

だから、根拠の無い煽りで不安にさせるのは、詐欺の手前の行為だと思う。

[263: 匿名はん]

大丈夫。おそらく景気が回復したら生産国の輸出規制で輸入木材が逼迫して高騰するから、
国産材の利用効率が高まって割安になるでしょうね。

[264: 匿名さん]

シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[265: 匿名さん]

自然素材だから大丈夫！？

シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介
されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。
自然素材だから大丈夫は危険！なのです。


自然素材である木材の問題
・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。
従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類の
ものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。
これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。

適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされてい
ませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、
やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）こ
とを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされ
る物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[266: 匿名さん]

そうかそうなのか、そうだったのか！

そうすると、

木質系のありとあらゆる新建材、

すなわち現在大手ハウスメーカーが必ず使用している、

いや使用しなくては家が建たない、

【構造用合板】【ＭＤＦボード】【内装用パーティクルボード】【ユニ合板フローリング】【建具】【集成積層材】【突き板天井材】【プラウッドの手摺】【にせの大黒柱】

これらはみんな「危険極まりない無垢木材」を原料に、

これまた「危険な揮発性有機化合物のかたまりのよういな合成接着剤」を混ぜ合わせてどろどろに塗りたくって作った、

お肉で言えばＢＳＥで問題になった「肉骨粉」みたいなものなんですぅ～（福島瑞穂．風）


あな、おそろしや～

あな、おそろしや～

[267: 匿名さん]

無垢材って、結局のところクロなの？？

[268: 匿名さん]

無垢材＝クロ
新建材＝ドクロ

あなたはどっち？

[269: 匿名さん]

>>268

ぐーーーーーーーーーう！

どっちも同じや。

[270: 匿名さん]

正確に言えば、

針葉樹無垢材＝グレー
杉松檜無垢材＝クロ
広葉樹無垢材＝シロ

木質系新建材＝ドクロ＝髑髏マーク

だね！

[271: 匿名さん]

建材の問題じゃないって事に気付きましょう。
気密性が高まったことによって、過去には問題にならなかったことが問題になっているだけです。

っていうか、これだって結構前から言われてるんだけどね。みんな脅し文句には弱いからなあ。

[272: 匿名さん]

２４Ｈ換気以降もシックハウス問題が解消していない状況を見れば、単純に気密だけの問題で無いことは明白ですな。

[273: 匿名さん]

>単純に気密だけの問題で無いことは明白ですな。

こうやって、271の主旨である「建材の問題じゃないって事に気付きましょう。」から論点をずらしたいんですね。
よく見る手ですねww
ご苦労様ww

[274: 匿名さん]

いや。
それは違うな。

【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】の錦の御旗を国は降ろしたわけじゃない。

国はシックハウス対応として【２４時間換気義務化】で矛盾を回避しようとしたただけ。

言わば、まわりくどい逃げ方をした。

話は極めて単純で、

最初っから【危険な建材を排除する】と宣言しておれば、すべては済んだ話じゃ。

それができなかったのは、住民の健康よりも建材メーカーなどの大企業の経営に配慮したからだといわれておる。

天下り先がなくなってはこまるからの。当然じゃろー。

[275: 物件比較中さん]

無垢だと【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】が出来ないからね。

[276: 匿名はん]

逆じゃ。

【高気密高断熱住宅＝省エネ住宅】の旗印を下げてしまったら、もはや天下り法人の仕事が何もなくなるじゃろ？

無垢は．．．な～～～～～んも関係ない。

なぜかって？　今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

割れても反っても高気密高断熱にはほとんど関係ないんじゃよ。


あと。これ以上恥はさらさないだろうと思うが念のため。

へんてこな顔の大工のイラストの零細工務店の「無垢は壁が割れる」チラシだけはどうかご勘弁願いたいものじゃ。

[277: 匿名さん]

>なぜかって？　今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、
>防水シートでラッピングするからじゃ。

>割れても反っても高気密高断熱にはほとんど関係ないんじゃよ。

まったく、それでは無垢材で家を建てる必要はないな。

[278: 物件比較中さん]

またまた逆じゃよ。

無垢材だけが、高気密高断熱の家では長持ちするのじゃ！

集成材は湿気に全く弱いから、今の高気密高断熱の家では寿命が短い。ローンが終わる前に劣化しておる。

無垢材は集成材が使えなくなってゴミになる３０年を過ぎたころから一段と強度が増すとまで言われておる。

残念じゃったな。

[279: 匿名さん]

高気密高断熱は普通の家よりも湿気が多いの？
カビが生えやすいの？

[280: 匿名さん]

>>無垢材は集成材が使えなくなってゴミになる３０年を過ぎたころから一段と強度が増すとまで言われておる。

そのわりに、震災で倒壊している住宅は無垢材ばかりなのですけど？？

[281: 匿名さん]

強度も低く、有害物質を大量に放出する無垢材では、誰も家を建てないだろうね。

だから、今は大手も、工務店も集成材なわけだね。

それと、工務店で建ててる無垢材は、ほとんど間伐材ばかりだよ。

つまりランクが底辺だ。そのくらいは、知っとこうよ。

[282: 匿名]

それはあなたが底辺の住まいしか知らないから。かも知れない。底辺は底辺を呼ぶ。

[283: 匿名さん]

無知ってこわいね。哀れだね。情けないね。弱くて意気地がないね。貧しいね。

本物の工務店はね。倒産寸前の工務店しか傘下に持てない大手なんか及びもつかないですよ。

[284: 物件比較中さん]

>今の木造は全部耐火ボード材で覆った上に隙間をウレタンフォームで埋め尽くし、防水シートでラッピングするからじゃ。

ならば集成材でも十分だね。
湿気が入る余地無いもんねｗ

[285: 匿名さん]

化学物質の放出量って、集成材より無垢材のほうが多いんでしょ？

無垢材で気密を高めたら、危険じゃないの？？

[286: 匿名]

木質系新建材はその危険な無垢材と有毒な接着剤のミンチなんだね。

[287: 匿名はん]

木質系新建材がいちばん危険な素材ということで、とうの昔に決着済みじゃよ。

[288: 匿名さん]

乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。

ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
そのことも全然知らないで「うちは無垢材です」と売りにしている業者も多くいるのが現実です。
または、「無垢材ですから、クロスは裂けますから」などとあらかじめ言っている業者もいます。

すぐに、補修にきてくれればまだいいのですが・・。

ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります

[289: 匿名さん]

＞乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。
それは土木用など非住宅用途がほとんどを占めているのだから当然でしょう。違うならソースをどうぞ。


＞ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。
＞ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります
ソースのない流言飛語はやめましょう。

[290: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[291: 匿名さん]

含水率65％って？？

ＮＨＫでも取り上げられるくらいだから、よっぽどの事だよね。世間一般的には、当たり前のこと
なのだろうか？


http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf