無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[162: 匿名さん]

苦しい回答だ。

[163: 匿名さん]

無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
理系の人間には理解できない

[164: 匿名さん]

実測値のレポートなり、データのソースをお願いします。
以前、こちらで話題になった（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験の結果では、レポートの一部だけを無理やり強調して、無垢は危ないなど煽っていた人は居たけど、実験結果の概要としては、実際の家以上に大量に無垢材を家に貼ったときでも、テルペン類以外の化学物質の放出量は全く問題にならないという結論だったような気がします。

[165: サラリーマンさん]

163さん、よろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

テルペンって森林浴の効果に謳われている物質ですね。
山を歩くと危険なので、都市ビルの空調設備の空気が一番となるが．．．

[167: 匿名さん]

森を歩いたことのない、理系の163さん、はやく回答願います。

[168: 匿名はん]

↑「濃度」って言葉知ってる？文系中卒さん達w

[169: 匿名さん]

>>168さん
知ってますよ。ひのき精油を使ったアロマ製品は普通に一般店で発売されてますよね。
精油を焚いたときの濃度は、家の建材に使われる濃度を遥かに超えます。
これが非常に危険なことなら、劇薬扱いで、発売元規制される筈ですよね。
世の中にさまざまな精油が出回っていますが、芳香浴程度の使用で問題が起こった事例を知りません。

[170: 匿名さん]

高校中退の雑魚には用は無い。
163さん、回答願います。

[171: 匿名さん]

↑つまんないツッコミ入れるからレスが止まっちゃたよ。

[172: 匿名さん]

>>163

>無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
>実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
>理系の人間には理解できない

おやまあ、ずいぶん元気だったが、旗色が悪くなると出て来ないのか．．．

卑怯だね。

それではまともな理系に対してあまりにも失礼ではないかな。ん？

[173: 匿名さん]

最近は国産無垢で建てる家が多くなったね。
集成材も廃材再利用の面ではいいと思うのだけど。
でも間伐が進まなくなるか。
体にやさしい点でも国産無垢材がリードしているね。

[174: 匿名さん]

中国に外材が流れ、ロシア材の輸出関税が高くなっている。
これから、国産材にシフトが始まる。
大手は既に動いている。
出遅れというか情報が無く佇んでいるのは、不動産業として住宅販売を考えている木材に関心のない会社だよ。

[175: 匿名さん]

国産材の良材を求めた熾烈な争奪戦はすでに数年前から始まってますしね。

まあ、こういうスレも競争相手の機先を制するには多少は有効だったかな。

今から追従しようにも時すでに遅し。

本物がほしい人はもうとっくに調べて老舗の元請け企業に走ってます。

[176: 匿名さん]

このスレ静かになってしまいましたね。無垢屋としては、がんばって欲しいのですが（笑）

[177: 無垢な一票]

もっと無垢を叩いてくださいよ。
びしばしと。

もっと、もっと、もっと、売れるようになりますんで。

何とぞ、よろしく、よろしく、よろしく、お願い申し上げます。

[178: 匿名さん]

新建材屋も多少の学習能力は持ち合わせていたようだ。

[179: 政権交代]

えー？
学習なんかしないでくださいよ。

無垢は危険なんでしょう。規制されている有害化学物質を異常に放散しまくってるんでしょ。

狂ったとしか思えない訳のわからんコピペの嵐をお願いしますよおー

[180: 匿名さん]

>>174さん
＞大手は既に動いている。

スミハヤシのこと？
日本一の山を持っているんだろ？
しかし実際には国産無垢材を１００％使っているわけではない。
主要構造材に限りとわざわざ言ってるしな。
大部分は輸入材なんだろ？
これから温暖化に対応するために国の補助金を使って山の間伐が進むだろう。
その恩恵を受けるのは山をたくさん持っている会社だ。
まだまだこれから何年か先のことだろうがな。

[181: 匿名さん]

スミハヤシって、なんでわざわざ集成材にするのかな？

キコリンも、集成材なんでしょ？

[182: 匿名さん]

あのアルデヒド値で問題ないというなら新建材も問題ないと言うことですね。

[183: 匿名さん]

おや。新建材でしか生きられない馬鹿がひとり。

[184: 匿名さん]

無垢の反論も非科学的でワンパターンでつまらないね…
夏休みだから旅行に行ってくるよ。

[185: 匿名さん]

>>184
は？他スレで自分が叩かれた言葉をそのまま盗用することしかできないとは、実に情けない奴だ。

[186: 匿名さん]

ここのスレで書いてあることは本当？

本当なら、無垢材では化学物質を一切出しませんと書いてある業者は、

知識のない施主を騙す、悪徳業者なの？

[187: 匿名さん]

出ているか出ていないかと言われれば出ている。
それが事実

[188: 匿名さん]

よーしよーし。
ネガレスもっと書いてもっと。

無垢は最高です。

化学物質？

シックハウス症候群になった本人をここへ連れてきてよ。嘘話はいらないから♪

ウチを手がけた工務店は今日もお客さんとの打ち合わせで一杯。

そりゃ新建材の家は売れないわ。

[189: 匿名はん]

家を建て終わった後に、工務店の打ち合わせの様子が何故わかる？


あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

[190: 匿名さん]

ああ、それは工務店にお中元を戴いたので挨拶にお邪魔しただけ。

やっぱり貧窮を極めている業者さんは妄想も貧相だね．．．おかわいそうに

[191: 匿名さん]

あはは
お中元だって

自分が工務店経営なんだろ？
売れなくて必死なのが伝わってくるよ

ゲラゲラ

[192: 匿名さん]

>>191
正体を見破られて、残された道はもはや現実逃避だけですか？
私はしがない施主でしかありませんよｗ

まあ、私自身勤め先の業界（他の製造業）も不景気で伸び悩んでますが、現実逃避まではしませんよ。
諦めません。嘘を付かない正しい仕事をしているという自負心があるから逃避しないで頑張れるんです。

ああ、それとお中元ですが、引渡しから２年経ってもまだ送ってきてくれます。
有り難いですが、業績がいいとは言え、もうしなくてもいいのでは？と思います。

[193: 匿名さん]

それを言うなら私もしがない施主ですよ。
幸い不況とは無縁の業種についてますがね。
だから現実逃避なんて意味不明ですね…

人を勝手に業者扱いすることについてはノーコメントですか？

[194: 匿名さん]

いや、あんた鏡に向かって言ってるんかね、その台詞。
あんたのこのコメントにオレは仕返ししただけだよ。
＞あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

あんたは「恥を知る」と言う言葉を知らないのか？

[195: 匿名さん]

お前はバカか？それとも自分の過去の書き込みを覚えて無いアルツハイマーか？
無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね。
188でもそうだ。

それと189は俺ではないぞ。

恥を知るべきはお前の方かと…┐(´ー｀)┌

[196: 匿名さん]

＞無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね

なんだこれ？「ずっと前からね」って何だ？意味不明だ。
お前らなんかはずっと前から知らないよ。誰と間違えてんだ、お前ほんとうに頭大丈夫か？

[197: 196]

ま、ええわ。

無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

だから、無垢は売れ続ける。

それだけだよ。

[198: 匿名さん]

>無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

無垢が新建材に対して売れてないからなかなか症例が上がって来ないんじゃね？
分母が少なきゃ分子も少ないしね。
それとも無垢の家はスッカスカで化学物質がこもらないのかな？
それなら一理あるな。

[199: 匿名さん]

無垢の家でシックハウスになっても、家具なんかが原因とされてるだけでしょう。
実際にアルデヒドを産生してるのが分かったのはつい最近な訳だし。

[200: 匿名さん]

>>198のような人は、
輸入野菜や有害添加物も気にならないんだろうね。

[201: 匿名さん]

あまり気にならないよ。なんで何も症状出ないのに、有害だと断定されてないのに、気にしなきゃならないのか分からん。なんで国産なら絶対安全と言えるのか理解不能。

[202: 匿名さん]

まあまあ
＊＊＊の捨て台詞に絡んでやるなよww

[203: 匿名さん]

そうね。

行き過ぎた国産信仰は非常に問題があると思うよ。

例えば、最近人気の農産物直売所。みんな「生産者の顔が見えるから安全安心」とか思ってない？

じゃあ、その生産者の連絡先に電話して、農薬の使用履歴を出させてご覧。ショックを受けるかもしれない。

今は農産物の安全管理は大手スーパーが一番厳しいですよ。大金を使って残留農薬の抜き打ち検査までしていて違反卸はバッサリ切られます。青果卸をしている身内の話だから嘘じゃないです。

イメージはおそろしい。

ただ、このスレのテーマは国産云々ではないような。

１００％万人に安全なものはないんだ、ということでいいんじゃないの？

新建材なんて、今は揮発物質の放散レベルが改善してるといってもですね、キャッチャー剤という薬品でマスキングしているだけなのだから、その薬品の効果が切れた３年後からかえって有害物質の放散量の方が増えるんですよ。

そういう話を隠して無垢材だけを叩くのは商売の勝手だけど、あんまり客をなめてかからないで欲しいな。

[204: 匿名さん]

キャッチャー材でマスク？いい加減なこと言いますね…苦笑

[205: 匿名さん]

195もしつこいね

[206: 匿名さん]

こういうのもネットで見つけましたが、そうなのでしょうか？

＞α-ピネンの嗅覚刺激が大脳の自律神経中枢に作用して、免疫を正常に保とうとするメカニズムが働いている

[207: 匿名さん]

無垢が嫌いな方々は免疫機能が不全なのかな、もしかして。

[208: 匿名さん]

>>206

これですね。

http://www.wakashin.co.jp/02chiiki/01zoom/69/index.html

記事自体が編集されている可能性があるため本当のところはよく分かりませんが、かなり曖昧な表現ですね。
出典が書いてあればそちらを当たれるのですが。

「免疫を正常に保とうとするメカニズム｣

これが何なのか、記事からだけでは分かりません。検証しようもありません。

[209: 匿名さん]

ホルムアルデヒド濃度が、新築後3年後や5年後に高くなるって… http://morinokitarou.at.webry.info/200506/article_2.html
　

シックハウス対策法が2003年（平成１５年）7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物（VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆（フォスターと呼んでいる）の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。
設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。
さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。
法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。
性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。
と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。
まさに、確信犯です。
いつも、被害に遭うのは、弱者の国民かな？。

[210: 匿名さん]

>国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
>最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。

この辺の感覚は理解できないな。
それは効果が期待出来る「シックハウス対策」でしょう。なぜ陰謀論に結び付けないといけないのだろうか。
結局陰謀論が好きなだけですね。陰謀論てある意味気持ちいですからね。

[211: 大霊界]

陰謀だろうがなんだろうが、
事実、現実がそのようになっているんだから、これしょうがない。

[212: 匿名さん]

認知的不協和って怖いですね。

[213: 匿名さん]

なるほど～
すでに新建材で建てちゃった方は、その痛い現実を認知するに耐えられないという事なんですね^^

そのためにはどんな理屈でも創り上げてしまうということか。

おそろしいなー。

[214: 匿名さん]

↑
認知的不協和って怖いですね。

[215: 匿名さん]

214は自分自身を指している。

[216: 匿名さん]

もう終わり？

ずいぶんとまた静かになりましたね。

[217: 匿名さん]

無垢信者がアク禁喰らったんだろ

[218: 匿名さん]

なんで？

[219: 匿名さん]

どんどんジリ貧だね、ハウスメーカー。
アンチ無垢キャンペーンの偉大なる成果だよ。

このスレのお陰で、無垢を知って調べ始めて、そうして同時に新建材も調べ直してみたら．．．おやおや。
無垢がやっぱり一番自然で安心だな～とみんなが信じるようになってしまったよ。
だめだねー。

しばらく定期的に晒してあげるから、もう少し頑張りなよ。

ほんでスレヌシはどこへ行った？

[220: 匿名さん]

相手をつぶそうとする、売れない営業マンの典型だよね。
よいところは認めればよいのにね。

[221: 匿名さん]

うちの木が割れてる！取り替えろ！夜中うるせー！
と散々文句言ったのはどこの国のあお施主だ？
無垢で建ててやったのによ
もう良質の無垢なんか提供してやるもんか！

[222: 匿名さん]

無垢材は木割れが発生します。
これは宿命です。
その是非は、木割れの方向によりけりです。
木材の軸方向に平行な割れは強度に問題がないとされています。
軸方向に４５度の角度の割れは強度上問題ありです。

木材の割れは、繊維方向に沿って入るので、製材後の木材を見ればどの方向で割れが入るものか、長く木造住宅を造り見てきた人間には分かります（造る＝設計ではありません）。

新建材や集成材を使ってばかりいる方々には、製材品の検品ができません。
おそらく、そうした会社の方が書き込まれたのでしょう。

住宅づくりを不動産業として利益優先に走っているので、本筋を見たくない気持ちはよく分かります。
でも、皆が欲しいものはホンモノです。
ホンモノが何なのか分かっていない者を誤解させて商売するのはお止め下さい。

家造りは、不動産業ではありませんから。

[223: 匿名はん]

そう。
だがこの国の住宅メーカーの多くは、その本質は不動産販売業者か建材総合商社ですよ。
だからこんなになった。これは必然です。そしてこれからもずっとこうなったまま。逝くまで止められない。
彼らは家は売ることはできても、本当の意味で建て主のための家造りはできません。
ＨＭという名の商法が地上から消え去らない限り、この悲劇は続きます。

[224: 221]

みんな気がついているのに変えられない。
そんな歪がそこらじゅうにあってこの状態です。
このままジリ貧か、われわれが変えるのか（われわれが選んだ政治家がガラッと変えてくれるのか）・・・
前者のような気がしますな。

[225: 匿名さん]

ジリ貧か...
ただ政治に頼っても無駄なような。

今日は久々にウチの工事会社に暑中見舞いにご挨拶。
ショールームはなにやら商談ですごく忙しそう。
社長に聞くと建築棟数がウチが契約した３年前の３倍になったと。
今や展示場効果もさほどなく、更新の遅い地味なＨＰに、地域ペーパーにすら広告も出さず。
しかし契約の半数以上は口コミで増えてると。
規模はさほど大きくなくとも、こんな時勢に勢いの衰えない企業もある。
顧客の流れはもう完全に２極化しているのかな、と思った。

[226: 匿名さん]

あげときます

[227: 匿名さん]

有害ですか？

[228: 匿名さん]

アトピー異常に多いでしょ。
ＨＭのせいだ、と思う。

[229: 匿名さん]

私は２４時間換気とフォースターの制度を作った行政のせいだと思う。
そのためにＨＭは甘い汁を吸うことができるんだから。

[230: 匿名はん]

政財官の癒着どころではない、もう完全に「一体化」ともいうべき状態。しかも「学」や「法」まで抱き込んでいる。
消費者がこれら一体化した利権集団を相手にしているということに、多くの人が気付いていない。

裁判で敗訴してはじめて思い知らされる。

[231: 匿名さん]

ちがいます、

アレルギーが増えたのはＨＭのせいではなく、食べ物のせいです

ハンバーグとかカレーライスとかスナック菓子ばっかり食べさせるから

[232: 痛たたたたたたたたたたたたた]

おおおお？？？

無垢材から化学物質が出るなんて騒いでおいて？？？

いまさら「食」の責任論ですかあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[233: 匿名さん]

自然界の有害な物質は、体内に入り込んでも、尿や便で排泄される。しかし
石油系工業製品の有害化学物質は、体内に入り込んでしまったら、排泄されずに
蓄積されてしまい、人に悪影響をおよぼす。

今、社会問題になっている、石油系有害化学物質のダイオキシン等の、環境ホルモン（内分泌かく乱物質）も、
排泄されず体内に蓄積され、人の内分泌系を乱し、精子が少なくなる等、子孫にまで悪影響をおよぼす。

同様に、石油系工業製品のホルムアルデヒト等も、空気と一緒に肺に入り血液に吸収される。そして、
毛細血管のかたまりの脳に入り込み、脳に悪影響を及ぼし、シックハウスや、アレルギーや、
その他原因不明な病気等を、引き起こす要因の一つであることが、解明されつつあります。
未だ、未解明部分があるが、その確率が高い事がわかってきた。

そして、その石油系の有害化学物質が、脳に少しずつ悪影響をあたえ、影響受けやすい人が、
数年後に発症することもあることがわかってきた。

特に赤ちゃんや、幼児は無防備で、何でも吸収しやすい体質であるので、被害が大きい。
脳が侵されたら、精神的な病気や、原因不明な病気、症状がでる。
石油系有害化学物質は、本当に末恐ろしい。

人類の祖先が誕生した、何百万年もの太古から,存在する、自然の有害物質に対しては、体外に排泄される機能や、
防衛網（バリアー）がつくられているので安全に対応されているが、百年そこそこの近年つくられた、
石油系有害化学物質に対しては、人体は対応できていないため、危険なのである。自然系と、石油系は違う。

新建材は良いとか悪いとか言う前に、たとえ少量でも、石油系有害化学物質は、
吸わない方が良い。

自動車の排気ガスのある室外はやむを得ないが、せめて、家の中は出来るだけ石油系有害化学物質の
含んでるものは避けた方がよい。

[234: 匿名さん]

今時環境ホルモンって・・・

ま、この記載自体かなりの偏向っぷりですけどね。

>自然界の有害な物質は、体内に入り込んでも、尿や便で排泄される。しかし
>石油系工業製品の有害化学物質は、体内に入り込んでしまったら、排泄されずに
>蓄積されてしまい、人に悪影響をおよぼす。

フグの肝食ってもトリカブト食っても死なないね。

[235: 匿名さん]

はいはいはい。こっちもね。しょうーがないねえｗ
他スレ【国産材、自然素材をたくさん使った家がいい】にて論破済み。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28532/

No.602 by 匿名はん　2009-09-16 19:09:07

環境が引き起こす病気
シックハウス症候群
【インタビュー】 http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2510dir/n2510_03.htm
坂部　貢氏 北里研究所病院・臨床環境医学センター
北里大学大学院医療系研究科教授

産業革命より後に人間が作り出した化学物質に対して，厳密な意味での代謝系をわれわれは持っていません。
今は，たまたま解毒酵素の作用スペクトルが広いために，化学物質を一緒に解毒してくれているだけなのです。
遺伝子が発現してあるものを解毒する酵素が出てくるまでには相当の年月が必要です。
最低でもあと1000年ほどかかると言われています。それまでに人類が滅びてしまうかもしれませんね。



日本弁護士連合会
人権擁護大会宣言・決議集　Subject:2003-10-17
新たな化学物質政策の策定を求める決議http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2003_3.html

化学物質は私たちの生活に利便性をもたらしている反面、水俣病、カネミ油症などの悲惨な健康被害を生み出し、近年は、シックハウス症候群や化学物質過敏症の患者を増大させている。また、ダイオキシンなど多種多様な化学物質が環境中に拡散され、いわゆる環境ホルモン作用物質は、生物の繁殖力の低下をもたらし、種の絶滅の危機を招来している。

わが国は、カネミ油症事件を契機として、１９７３年、化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律（化審法）を制定した。しかし、約２万種の既存化学物質は適用から除外され、その後の安全性点検は遅々として進んでいない。現行法制では、科学的に毒性が証明された化学物質を個別に規制しているが、これでは微量、低濃度の化学物質による長期的・複合的影響という現代型の汚染に対処できず、毒性情報の集積を待っている間に、取り返しのつかない健康被害や生態系の破壊が進行してしまうおそれがある。また、用途別・縦割りの現行法の規制では、規制の空隙が生じかねない。

他方、化学物質汚染の被害者に対する司法的救済には、化学物質の特定、毒性、暴露、病像の特定、因果関係等について、立証の壁が立ちはだかっている。

国連人権委員会は、「化学汚染のない環境において生活する権利」は基本的人権のひとつであると位置づけた。スウェーデンは、「毒物のない環境」を次世代に手渡すことを国家目標としている。ＥＵも、約３万種の既存物質の安全性点検を生産者に義務づけることなどを柱とする化学物質政策を導入しようとしている。

わが国においても、化学汚染のない環境において生活する権利を確立し、持続可能な社会を構築するため、新たな総合的な化学物質政策を策定することが緊急の課題である。

よって、当連合会は、国に対し、次の施策を求める。

以下の内容を盛り込んだ「化学物質政策基本法」（仮称）を制定すること。
目的：化学物質汚染による健康被害と生態系の破壊を未然に防止し、有害化学物質のない環境の実現を目的とすること。
予防原則：健康被害や生態系の破壊のおそれがある場合には、化学物質のリスクが科学的に不確実であっても、使用禁止や制限等の適切な規制を行うほか、期限を設けて、リスクの低い代替品の導入を義務づけ、あるいは経済的に誘導すること。
生産者責任の強化：生産者に対して、①生産から廃棄に至るまでの適正な管理のために、製品に含まれる化学物質の情報の把握と提供を義務づけること、②生産を継続する既存物質について、期限を設けて安全性に関するデータの届出を義務づけ、安全性が立証されない場合には、製造・使用を規制すること。
市民参加の制度化：どのような科学的情報に基づいてどのような規制を行うべきかの政策決定に対する市民参加を制度化すること。
化学物質汚染による被害者の人権を守るため、損害賠償問題とは別に、化学物質に暴露した者に健康手帳を交付するなどして、長期的にその健康調査を行い、発症者に対しては医療補助、生活補助等を行う制度を事案に応じて創設・整備すること。
以上のとおり決議する。

２００３年（平成１５年）１０月１７日
日本弁護士連合会

[236: 匿名さん]

>>234
＞フグの肝食ってもトリカブト食っても死なないね。

では君は、ホルマリンをコップ１杯、一気飲みしても大丈夫なんかね？

[237: 匿名さん]

＞自動車の排気ガスのある室外はやむを得ないが、せめて、家の中は出来るだけ
＞石油系有害化学物質の含んでるものは避けた方がよい。

まずは、家の中で石油やガスの開放型ストーブやファンヒーターを使わないことですね。

あっ、自然素材の炭を燃やすと命が無くなるので、絶対やめましょう。

[238: 匿名さん]

おなぬーレスはやめような。見苦しいから。

[239: 近所をよく知る人]

ふぐの毒、トリカブトは、猛毒だッチュウの。
毒と、有害化学物質　一緒にスルナーッツウノ。（笑）

ドウユウノウ　どうゆう脳　してるの？（笑）

[240: 匿名さん]

その理解だとまず自分の脳みそのこわれ具合の心配をした方がいいと思うぞ
ああその機能がこわれたのか

[241: 匿名さん]

>233
ホルムアルデヒドが石油系工業製品だって？？
バ力も休み休み言えよ・・・
低学歴丸出し。

[242: 匿名さん]

>>235
某・左寄りなおばさんが法務大臣になったからって、
そんな組織の声明なんか貼るなよ。

なに、その「人権擁護大会」ってのは？
またクレーマーの登場かよ、困るなぁ。

[243: 匿名]

この丸出しの品性が総てを物語る。
こういう本性の連中があなたがたに偽物紛い物の家を売りつけボロ儲けしてきた。
バブルの頃のあの美味しい思いがどうしても忘れられず血迷ったまま。もう必死です。

[244: 匿名さん]

何言ってるんだか、意味不明だな。
批判されればすぐに悪徳業者だ何だと騒ぎ立てる。
まずは、まともな家も買ってからしゃべれよ。それが社会の常識ってもんだ。

それに、俺は業者じゃない。一般の消費者。
ただ、クレーマー共が騒ぎ立てるのが気に障るだけ。
クレームは被害に遭ってから言うのが普通だと思うが。

これからは今までのような、事なかれ主義でクレーマーの言いなりになる企業も減るだろう。
だからって、立場の弱い一般市民に矛先を向けるなよ。

[245: 匿名はん]

どうして日弁連がクレーマーなのか。きちんと論拠を立てて反論してみなさい。
反社会的言動はよそうな。
あまりにも痛すぎるぞ。

[246: 匿名さん]

なんだかまた荒れ荒れですね。
一旦スレに沿って仕切らせてもらいますよっと

Q：無垢材からも化学物質って放出されるの？　

A：されます
ただし木材で密閉空間まで作り出さない限り、健常な人にまで影響の出るレベルとは言えない
既に化学物質過敏症になっている人には、影響が懸念されますのでご注意下さい。

＊昨今の高気密住宅＋24時間計画換気信仰による、化学物質高濃度化の影響が懸念される。

＊何故か「無垢材こそ危険」論まで出てくるが、合板・集成材はその木材を基として樹脂で固めている
それでは一切の木材を廃しない限り、現実的な話にはならない。



余談ではあるが、２×４住宅はその構造と使われる素材から考えて、化学物質濃度が比較的に高く
成り易いのかもしれない(これはあくまで推論である)

[247: 匿名]

結局化学建材が一番有害であるという訳だ。
いくら自然素材の自然毒を強調したところで化学建材の毒性が免責される話ではない。
どこまで頑張っても最期は化学建材がより有害であるとの結論に収斂する。
この無限ループから脱するには化学建材を捨て去るしかないのだよ。
だから、このスレは上げれば上げるだけ無垢の有用性だけが強調される。
実に素晴らしい。

[248: 匿名さん]

結局、有害物質は多かれ少なかれあるのだから、物質の有無はどうでもよく、
体調の不調が1人/1万人程度なら一般的に問題無いと言ってよいレベルだし、1/10人程度なら社会的大問題となり、
大事なのはどの程度の有害物質で、どの程度の発症率があるかになる。

つまり、統計データなどを示していない安全性の是非は、どちらも信ぴょう性に欠ける。

いい加減んな安全性を語るのは危険だ。
また、信憑性の無い情報源を元にあいまいな表現を使い、危険性を煽るのは最低の行為。

[249: 匿名はん]

われわれ住人にとってはそもそも統計データなどは縁遠いものであって信憑性の有無など判断つく話ではないし、第一この手の空気汚染公害などの健康被害の臨床データなど正しく認められるのに公害訴訟の果てに30年も掛かって公式に認められて加害者が非を認め和解する時には被害者のほとんどが死亡してしまっているような類のもので、そんな理屈にいったい何の価値があるのかと問いたい。
つまりこのような正論とは、一見すればまともな考え方に見えるのだが、被害救済や回避といった意味では何の意味ももたず、ただ加害企業を野放しにするだけの結果になっている。

あのチッソ水俣病のような世界に衝撃を与えたような事例ですら、被害者の救済まで半世紀を要している。

こういう常識ぶった見解が、実はいちばんナンセンスなんであーる。

[250: 匿名さん]

>>236
>>239

自爆レス乙ww

よく論理破綻に気が付いたねwww
少しは勉強になったかな？

[251: 匿名はん]

250さん
この２人は別人だよ。

[252: 匿名さん]

根拠もなくただ不安を煽り、人権侵害だとか絶対的な個人の権利を主張する、
その日弁連の人権擁護大会とかいうのは、反社会的活動ではないの？
はっきり言って、何の問題もなく暮らしている一般市民の生活を著しく阻害している。
そうやってすぐに信じてしまう善良な市民を脅かしてるんだよ。
そして自分達の組織に利益を誘導しているんだ。

化学物質による健康被害は国民全員に起きたことではなく、
あくまでも個人に対する被害だ。
さらに、住宅建材から発生した化学物質による健康被害は、
被害者が一方的に第三者から被害を被ったものではなく、
ハウスメーカーとの契約に基づいて購入したものであるから、
損害賠償等の紛争処理は被害者とハウスメーカー間で行われるべきもの。

それを勝手な妄想で大会声明などを発表し、
被害を受けていない関係のない他人までもが被害を受けている、
と言っているような組織はクレーマーなんじゃないの？

現時点で原因がわからないものはわからないのだ。
どうせクレーマー共も、科学者達が原因を解明してくれなければ何にも出来ないだろ？
だからアホだって言われるんだ。

したがって善良な一般市民まで過激な活動に巻き込むのは止めてくれ。
クレーマーはクレーマー同士で仲良くやってればいいじゃん！
それともこの掲示板で仲間を募集してるのか？

[253: 匿名はん]

なぜ、何ゆえにそんなにムキになるのか。
基本的人権は我が国の憲法で定められたもの。
不服があるなら他の憲法の国の住人になればすむ話。誰も引きとめたりはしまい。個人の願望を強要しないでいただきたい。

＞化学物質による健康被害は国民全員に起きたことではなく、あくまでも個人に対する被害だ。
それはあなた個人の独断でしかない。
そこに客観的な裏付けは何も無い。
今、国民全員の身に起きていることが何であれ、そのすべてを証明する事など誰にもできない事柄であるからだ。
所詮は何の大義も名分もない、あなた個人の単なる想像の産物でしかない。

なぜそこまでムキになるのだ。
正直に告白し給え。

[254: 匿名さん]

脳内シックハウスは２５３、あんただよ

[255: 匿名はん]

ちゃんと答えなさいよ。卑怯だよ。

[256: 匿名さん]

無垢材のほうが新建材よりも、化学物質の放出量が多いっていうのはびっくりですね。

欧州ではTVOC（VOCの総量規制）規制されているようですが、このあたりはどうなの

でしょうか？？

　

[257: 匿名さん]

256なんで同じことばっかり書き込むのよ？

[258: 匿名さん]

>>256
それが事実なら確かに驚くな、無垢材の端くれで作った新建材の方が放出量が少ないなら
有害物質１＋１＝０．８位の計算か？　
それとも最近の新建材は、木材をベースにしないのが一般的になってきたのか？
集成材とか合板は、木材に見えるだけで、実は木じゃないんかな　草とかかな？

[259: 匿名さん]

もしかして古紙とか汚泥とかの廃棄物が原料なのかな？最近は何が使われてるかわからん。

[260: 匿名さん]

民主党が温暖化対策の一環として、国産材木材自給率を（５０％までだったかな？）上げるとしているから、新建材屋はここまでだ。
ごくろうさん。
遅れると食いっぱぐれるぞ。

[261: 匿名さん]

国産木材を増やしたら、安価な価格帯の木材も国産材中心に切り替わって行くかもしれない
二割程度も単価が高い国産材にシフトするかな。

そうすると今までよりも、家の価格が数パーセント割高になる可能性があるよね
原価高分が、そのまま施主に乗っかってくるとするとだけど。

これは今まで一円でもコストを下げる為に努力していた企業にとっては、痛い話ですね・・・