無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[121: 匿名さん]

それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

[122: 匿名さん]

1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

[123: 匿名さん]

無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

[124: 匿名さん]

よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

[125: 入居済み住民さん]

↑必死ですねｗ

[126: 匿名さん]

やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

[127: 匿名さん]

どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

[128: 匿名さん]

無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

[129: 匿名さん]

無視です。時間が解決しますから。

[130: 匿名さん]

無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

[131: 契約済みさん]

あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。

[132: 匿名さん]

データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。

心配無用の介。

だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。

いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。

悪い事は言わんから（笑）

もう自分を騙すのはやめなさい。

いやほんと。

[133: 匿名さん]

じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。
『都合の悪い事は無視』
これが合い言葉ですねw

[134: 匿名さん]

無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？

[135: 匿名さん]

べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。

無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。

もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。

書けば書くほど痛々しいよ。

早く、家を建て直した方がいいと思うが。

[136: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。

このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[137: 匿名さん]

ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？

[138: 匿名さん]

TVOC⊇アルデヒド

規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。

[139: 匿名さん]

ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、
どっちが安全かって？

わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。

もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。

ほんとうにすばらしいスレですね。

[140: 匿名さん]

133はものすごく頭が悪そう。

[141: 匿名さん]

>>わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

無垢材で家建ててる人の、割合って知ってるの？

[142: 匿名さん]

だまされて新建材で建てちゃった、かわいそうな人の方が圧倒的に多いだろうね。

これからの人はよく考えたほうがいいね。

[143: 匿名さん]

だから…

アルデヒド出てますよね？
新建材と同じくらい。2ヶ月後でも。

[144: 匿名さん]

出てませんね。
あなたのシックハウスとは違いますから！
ほほほほ。

[145: 匿名さん]

シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[146: 匿名さん]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

[147: 匿名さん]

コピペ馬鹿かよ、おまえら。

自分で論旨を展開できないのか。

誰も読んでねーぞｗ

[148: 匿名さん]

無垢材、ホルムアルデヒド出てるじゃん。

>出てませんね。
>あなたのシックハウスとは違いますから！

無垢ハウス、涙目（笑）

[149: 匿名さん]

あはは。
でてませんって。
アンタ方の妬み妄想には、ホント笑いすぎて涙が出ちゃいます。

無垢材がホルムアルデヒドを直接産生すると言うのなら、ソース出して見なさいよ。

貴方のシックハウスと一緒にしないでね♪

[150: 匿名さん]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

>それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
>総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
>これほどまでとは予想もしていなかった。

>経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。

まさに、シックハウス。

>>149

木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。

[151: 匿名さん]

オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

[152: 匿名さん]

>>150
ソースの意味をまったく知らないんだねｗ

[153: 匿名さん]

>>オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

オゾンって通常の大気中に含まれてるんだけどね。
知らないのか？

[154: 匿名さん]

>>153
まさか自分の家だけはオゾン濃度が低いと言い出すんじゃないだろうな？！ｗ

[155: 匿名さん]

オゾンと反応してホルムアルデヒドを放出するのは、木材由来のテルペン類を多く放出する木材でしょ？

>ＷＨＯでも規制対象だが、杉ならテルペン類のα－ピネンが、128.5μg/㎥　桧は　6480μg/㎥
>と大量に放出されている。

>室内空気質のTVOC暫定目標値を400μg/m3とされているから、桧の場合、α－ピネンだけで、
>目標値を１６倍も上回ってしまう。

杉や桧の使用量を減らせば、軽減できるのでは？

[156: 匿名さん]

そゆこと。

あほらしいでしょ？

[157: 匿名さん]

外材を使えか。

[158: 匿名さん]

総ヒノキはダメってこと？？

高くてダメな家なの？？

[159: 匿名さん]

↑新建材屋に言わせるとそういうことになる（笑）

[160: 匿名さん]

ナイスな回答だ。

[161: 匿名さん]

無垢屋に言わせると化学物質を一切出さず安全ということになる(笑)

[162: 匿名さん]

苦しい回答だ。

[163: 匿名さん]

無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
理系の人間には理解できない

[164: 匿名さん]

実測値のレポートなり、データのソースをお願いします。
以前、こちらで話題になった（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験の結果では、レポートの一部だけを無理やり強調して、無垢は危ないなど煽っていた人は居たけど、実験結果の概要としては、実際の家以上に大量に無垢材を家に貼ったときでも、テルペン類以外の化学物質の放出量は全く問題にならないという結論だったような気がします。

[165: サラリーマンさん]

163さん、よろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

テルペンって森林浴の効果に謳われている物質ですね。
山を歩くと危険なので、都市ビルの空調設備の空気が一番となるが．．．

[167: 匿名さん]

森を歩いたことのない、理系の163さん、はやく回答願います。

[168: 匿名はん]

↑「濃度」って言葉知ってる？文系中卒さん達w

[169: 匿名さん]

>>168さん
知ってますよ。ひのき精油を使ったアロマ製品は普通に一般店で発売されてますよね。
精油を焚いたときの濃度は、家の建材に使われる濃度を遥かに超えます。
これが非常に危険なことなら、劇薬扱いで、発売元規制される筈ですよね。
世の中にさまざまな精油が出回っていますが、芳香浴程度の使用で問題が起こった事例を知りません。

[170: 匿名さん]

高校中退の雑魚には用は無い。
163さん、回答願います。

[171: 匿名さん]

↑つまんないツッコミ入れるからレスが止まっちゃたよ。

[172: 匿名さん]

>>163

>無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
>実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
>理系の人間には理解できない

おやまあ、ずいぶん元気だったが、旗色が悪くなると出て来ないのか．．．

卑怯だね。

それではまともな理系に対してあまりにも失礼ではないかな。ん？

[173: 匿名さん]

最近は国産無垢で建てる家が多くなったね。
集成材も廃材再利用の面ではいいと思うのだけど。
でも間伐が進まなくなるか。
体にやさしい点でも国産無垢材がリードしているね。

[174: 匿名さん]

中国に外材が流れ、ロシア材の輸出関税が高くなっている。
これから、国産材にシフトが始まる。
大手は既に動いている。
出遅れというか情報が無く佇んでいるのは、不動産業として住宅販売を考えている木材に関心のない会社だよ。

[175: 匿名さん]

国産材の良材を求めた熾烈な争奪戦はすでに数年前から始まってますしね。

まあ、こういうスレも競争相手の機先を制するには多少は有効だったかな。

今から追従しようにも時すでに遅し。

本物がほしい人はもうとっくに調べて老舗の元請け企業に走ってます。

[176: 匿名さん]

このスレ静かになってしまいましたね。無垢屋としては、がんばって欲しいのですが（笑）

[177: 無垢な一票]

もっと無垢を叩いてくださいよ。
びしばしと。

もっと、もっと、もっと、売れるようになりますんで。

何とぞ、よろしく、よろしく、よろしく、お願い申し上げます。

[178: 匿名さん]

新建材屋も多少の学習能力は持ち合わせていたようだ。

[179: 政権交代]

えー？
学習なんかしないでくださいよ。

無垢は危険なんでしょう。規制されている有害化学物質を異常に放散しまくってるんでしょ。

狂ったとしか思えない訳のわからんコピペの嵐をお願いしますよおー

[180: 匿名さん]

>>174さん
＞大手は既に動いている。

スミハヤシのこと？
日本一の山を持っているんだろ？
しかし実際には国産無垢材を１００％使っているわけではない。
主要構造材に限りとわざわざ言ってるしな。
大部分は輸入材なんだろ？
これから温暖化に対応するために国の補助金を使って山の間伐が進むだろう。
その恩恵を受けるのは山をたくさん持っている会社だ。
まだまだこれから何年か先のことだろうがな。

[181: 匿名さん]

スミハヤシって、なんでわざわざ集成材にするのかな？

キコリンも、集成材なんでしょ？

[182: 匿名さん]

あのアルデヒド値で問題ないというなら新建材も問題ないと言うことですね。

[183: 匿名さん]

おや。新建材でしか生きられない馬鹿がひとり。

[184: 匿名さん]

無垢の反論も非科学的でワンパターンでつまらないね…
夏休みだから旅行に行ってくるよ。

[185: 匿名さん]

>>184
は？他スレで自分が叩かれた言葉をそのまま盗用することしかできないとは、実に情けない奴だ。

[186: 匿名さん]

ここのスレで書いてあることは本当？

本当なら、無垢材では化学物質を一切出しませんと書いてある業者は、

知識のない施主を騙す、悪徳業者なの？

[187: 匿名さん]

出ているか出ていないかと言われれば出ている。
それが事実

[188: 匿名さん]

よーしよーし。
ネガレスもっと書いてもっと。

無垢は最高です。

化学物質？

シックハウス症候群になった本人をここへ連れてきてよ。嘘話はいらないから♪

ウチを手がけた工務店は今日もお客さんとの打ち合わせで一杯。

そりゃ新建材の家は売れないわ。

[189: 匿名はん]

家を建て終わった後に、工務店の打ち合わせの様子が何故わかる？


あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

[190: 匿名さん]

ああ、それは工務店にお中元を戴いたので挨拶にお邪魔しただけ。

やっぱり貧窮を極めている業者さんは妄想も貧相だね．．．おかわいそうに

[191: 匿名さん]

あはは
お中元だって

自分が工務店経営なんだろ？
売れなくて必死なのが伝わってくるよ

ゲラゲラ

[192: 匿名さん]

>>191
正体を見破られて、残された道はもはや現実逃避だけですか？
私はしがない施主でしかありませんよｗ

まあ、私自身勤め先の業界（他の製造業）も不景気で伸び悩んでますが、現実逃避まではしませんよ。
諦めません。嘘を付かない正しい仕事をしているという自負心があるから逃避しないで頑張れるんです。

ああ、それとお中元ですが、引渡しから２年経ってもまだ送ってきてくれます。
有り難いですが、業績がいいとは言え、もうしなくてもいいのでは？と思います。

[193: 匿名さん]

それを言うなら私もしがない施主ですよ。
幸い不況とは無縁の業種についてますがね。
だから現実逃避なんて意味不明ですね…

人を勝手に業者扱いすることについてはノーコメントですか？

[194: 匿名さん]

いや、あんた鏡に向かって言ってるんかね、その台詞。
あんたのこのコメントにオレは仕返ししただけだよ。
＞あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

あんたは「恥を知る」と言う言葉を知らないのか？

[195: 匿名さん]

お前はバカか？それとも自分の過去の書き込みを覚えて無いアルツハイマーか？
無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね。
188でもそうだ。

それと189は俺ではないぞ。

恥を知るべきはお前の方かと…┐(´ー｀)┌

[196: 匿名さん]

＞無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね

なんだこれ？「ずっと前からね」って何だ？意味不明だ。
お前らなんかはずっと前から知らないよ。誰と間違えてんだ、お前ほんとうに頭大丈夫か？

[197: 196]

ま、ええわ。

無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

だから、無垢は売れ続ける。

それだけだよ。

[198: 匿名さん]

>無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

無垢が新建材に対して売れてないからなかなか症例が上がって来ないんじゃね？
分母が少なきゃ分子も少ないしね。
それとも無垢の家はスッカスカで化学物質がこもらないのかな？
それなら一理あるな。

[199: 匿名さん]

無垢の家でシックハウスになっても、家具なんかが原因とされてるだけでしょう。
実際にアルデヒドを産生してるのが分かったのはつい最近な訳だし。

[200: 匿名さん]

>>198のような人は、
輸入野菜や有害添加物も気にならないんだろうね。

[201: 匿名さん]

あまり気にならないよ。なんで何も症状出ないのに、有害だと断定されてないのに、気にしなきゃならないのか分からん。なんで国産なら絶対安全と言えるのか理解不能。

[202: 匿名さん]

まあまあ
＊＊＊の捨て台詞に絡んでやるなよww

[203: 匿名さん]

そうね。

行き過ぎた国産信仰は非常に問題があると思うよ。

例えば、最近人気の農産物直売所。みんな「生産者の顔が見えるから安全安心」とか思ってない？

じゃあ、その生産者の連絡先に電話して、農薬の使用履歴を出させてご覧。ショックを受けるかもしれない。

今は農産物の安全管理は大手スーパーが一番厳しいですよ。大金を使って残留農薬の抜き打ち検査までしていて違反卸はバッサリ切られます。青果卸をしている身内の話だから嘘じゃないです。

イメージはおそろしい。

ただ、このスレのテーマは国産云々ではないような。

１００％万人に安全なものはないんだ、ということでいいんじゃないの？

新建材なんて、今は揮発物質の放散レベルが改善してるといってもですね、キャッチャー剤という薬品でマスキングしているだけなのだから、その薬品の効果が切れた３年後からかえって有害物質の放散量の方が増えるんですよ。

そういう話を隠して無垢材だけを叩くのは商売の勝手だけど、あんまり客をなめてかからないで欲しいな。

[204: 匿名さん]

キャッチャー材でマスク？いい加減なこと言いますね…苦笑

[205: 匿名さん]

195もしつこいね

[206: 匿名さん]

こういうのもネットで見つけましたが、そうなのでしょうか？

＞α-ピネンの嗅覚刺激が大脳の自律神経中枢に作用して、免疫を正常に保とうとするメカニズムが働いている

[207: 匿名さん]

無垢が嫌いな方々は免疫機能が不全なのかな、もしかして。

[208: 匿名さん]

>>206

これですね。

http://www.wakashin.co.jp/02chiiki/01zoom/69/index.html

記事自体が編集されている可能性があるため本当のところはよく分かりませんが、かなり曖昧な表現ですね。
出典が書いてあればそちらを当たれるのですが。

「免疫を正常に保とうとするメカニズム｣

これが何なのか、記事からだけでは分かりません。検証しようもありません。

[209: 匿名さん]

ホルムアルデヒド濃度が、新築後3年後や5年後に高くなるって… http://morinokitarou.at.webry.info/200506/article_2.html
　

シックハウス対策法が2003年（平成１５年）7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物（VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆（フォスターと呼んでいる）の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。
設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。
さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。
法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。
性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。
と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。
まさに、確信犯です。
いつも、被害に遭うのは、弱者の国民かな？。

[210: 匿名さん]

>国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
>最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。

この辺の感覚は理解できないな。
それは効果が期待出来る「シックハウス対策」でしょう。なぜ陰謀論に結び付けないといけないのだろうか。
結局陰謀論が好きなだけですね。陰謀論てある意味気持ちいですからね。

[211: 大霊界]

陰謀だろうがなんだろうが、
事実、現実がそのようになっているんだから、これしょうがない。

[212: 匿名さん]

認知的不協和って怖いですね。

[213: 匿名さん]

なるほど～
すでに新建材で建てちゃった方は、その痛い現実を認知するに耐えられないという事なんですね^^

そのためにはどんな理屈でも創り上げてしまうということか。

おそろしいなー。

[214: 匿名さん]

↑
認知的不協和って怖いですね。

[215: 匿名さん]

214は自分自身を指している。

[216: 匿名さん]

もう終わり？

ずいぶんとまた静かになりましたね。

[217: 匿名さん]

無垢信者がアク禁喰らったんだろ

[218: 匿名さん]

なんで？

[219: 匿名さん]

どんどんジリ貧だね、ハウスメーカー。
アンチ無垢キャンペーンの偉大なる成果だよ。

このスレのお陰で、無垢を知って調べ始めて、そうして同時に新建材も調べ直してみたら．．．おやおや。
無垢がやっぱり一番自然で安心だな～とみんなが信じるようになってしまったよ。
だめだねー。

しばらく定期的に晒してあげるから、もう少し頑張りなよ。

ほんでスレヌシはどこへ行った？

[220: 匿名さん]

相手をつぶそうとする、売れない営業マンの典型だよね。
よいところは認めればよいのにね。