無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[No.101 by 匿名さん 2009-07-15 14:39:00]

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。

[No.102 by 入居済み住民さん 2009-07-15 15:21:00]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[No.103 by 匿名さん 2009-07-15 17:54:00]

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[No.104 by 匿名さん 2009-07-15 19:20:00]

103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪

[No.105 by 匿名さん 2009-07-15 22:31:00]

事実は変えられない

[No.106 by 匿名さん 2009-07-15 23:02:00]

>>103

そのとおり。そのため耐震金物とかもできたわけ。

もっとも、無垢材だと気が暴れるし痩せるから、金物のナットが緩んで意味がな
いそうだが。

[No.107 by 匿名さん 2009-07-16 12:37:00]

阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー

＞無垢材だと気が暴れるし
おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ
「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。

[No.108 by 匿名さん 2009-07-16 13:34:00]

亀レスですいません

>45　さん
> それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、
実物大実験用に特注で作成された断熱材です。

[No.109 by 匿名さん 2009-07-16 15:46:00]

阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。

http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf


どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。

無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？

[No.110 by 匿名さん 2009-07-16 16:01:00]

坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。

[No.111 by 匿名さん 2009-07-16 16:32:00]

意味不明だ。

[No.112 by 匿名さん 2009-07-16 16:40:00]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[No.113 by 匿名さん 2009-07-16 17:30:00]

↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。


「無垢は100%安全です」

「無垢は化学物質をだしません」


…ったく、呆れるよ。

[No.114 by 匿名さん 2009-07-16 17:34:00]

だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？


No.97 by 匿名さん　2009/07/15(水) 12:55

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．


No.99 by 匿名さん　2009/07/15(水) 13:26

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。No.101 by 匿名さん　2009/07/15(水) 14:39

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。


No.103 by 匿名さん　2009/07/15(水) 17:54

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[No.115 by 匿名さん 2009-07-16 18:32:00]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[No.116 by 匿名さん 2009-07-16 18:59:00]

ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌

50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？

[No.117 by 匿名さん 2009-07-16 21:27:00]

スレ違いですね。

それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。

すばらしいスレ。

[No.118 by 匿名さん 2009-07-16 22:26:00]

そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。

耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば

商品としての価値はあるのですかね。

[No.119 by 匿名さん 2009-07-16 22:31:00]

そうそう。

その調子、その調子。

いいねえ。実にいい。

商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。

あああ。もっと叩いてください。

[No.120 by 匿名さん 2009-07-16 22:50:00]

>>119

壊れたか。

ところで、無垢材のシェアってどのくらいなのかな。

[No.121 by 匿名さん 2009-07-16 22:52:00]

それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

[No.122 by 匿名さん 2009-07-16 23:16:00]

1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

[No.123 by 匿名さん 2009-07-16 23:22:00]

無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

[No.124 by 匿名さん 2009-07-16 23:49:00]

よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

[No.125 by 入居済み住民さん 2009-07-17 09:46:00]

↑必死ですねｗ

[No.126 by 匿名さん 2009-07-17 10:00:00]

やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

[No.127 by 匿名さん 2009-07-17 10:54:00]

どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

[No.128 by 匿名さん 2009-07-17 19:29:00]

無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

[No.129 by 匿名さん 2009-07-17 19:36:00]

無視です。時間が解決しますから。

[No.130 by 匿名さん 2009-07-17 21:19:00]

無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

[No.131 by 契約済みさん 2009-07-17 22:42:00]

あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。

[No.132 by 匿名さん 2009-07-18 06:52:00]

データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。

心配無用の介。

だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。

いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。

悪い事は言わんから（笑）

もう自分を騙すのはやめなさい。

いやほんと。

[No.133 by 匿名さん 2009-07-18 07:51:00]

じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。
『都合の悪い事は無視』
これが合い言葉ですねw

[No.134 by 匿名さん 2009-07-18 12:46:00]

無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？

[No.135 by 匿名さん 2009-07-18 13:55:00]

べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。

無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。

もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。

書けば書くほど痛々しいよ。

早く、家を建て直した方がいいと思うが。

[No.136 by 匿名さん 2009-07-18 21:56:00]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。

このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[No.137 by 匿名さん 2009-07-18 22:31:00]

ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？

[No.138 by 匿名さん 2009-07-18 23:57:00]

TVOC⊇アルデヒド

規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。

[No.139 by 匿名さん 2009-07-19 04:28:00]

ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、
どっちが安全かって？

わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。

もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。

ほんとうにすばらしいスレですね。

[No.140 by 匿名さん 2009-07-19 04:36:00]

133はものすごく頭が悪そう。

[No.141 by 匿名さん 2009-07-19 06:50:00]

>>わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

無垢材で家建ててる人の、割合って知ってるの？

[No.142 by 匿名さん 2009-07-19 06:59:00]

だまされて新建材で建てちゃった、かわいそうな人の方が圧倒的に多いだろうね。

これからの人はよく考えたほうがいいね。

[No.143 by 匿名さん 2009-07-19 11:32:00]

だから…

アルデヒド出てますよね？
新建材と同じくらい。2ヶ月後でも。

[No.144 by 匿名さん 2009-07-19 13:01:00]

出てませんね。
あなたのシックハウスとは違いますから！
ほほほほ。

[No.145 by 匿名さん 2009-07-19 13:23:00]

シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

[No.146 by 匿名さん 2009-07-19 13:24:00]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

[No.147 by 匿名さん 2009-07-19 18:26:00]

コピペ馬鹿かよ、おまえら。

自分で論旨を展開できないのか。

誰も読んでねーぞｗ

[No.148 by 匿名さん 2009-07-19 19:33:00]

無垢材、ホルムアルデヒド出てるじゃん。

>出てませんね。
>あなたのシックハウスとは違いますから！

無垢ハウス、涙目（笑）

[No.149 by 匿名さん 2009-07-19 20:16:00]

あはは。
でてませんって。
アンタ方の妬み妄想には、ホント笑いすぎて涙が出ちゃいます。

無垢材がホルムアルデヒドを直接産生すると言うのなら、ソース出して見なさいよ。

貴方のシックハウスと一緒にしないでね♪

[No.150 by 匿名さん 2009-07-19 21:23:00]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

>それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
>総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
>これほどまでとは予想もしていなかった。

>経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。

まさに、シックハウス。

>>149

木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。

[No.151 by 匿名さん 2009-07-19 23:23:00]

オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

[No.152 by 匿名さん 2009-07-20 00:57:00]

>>150
ソースの意味をまったく知らないんだねｗ

[No.153 by 匿名さん 2009-07-20 07:34:00]

>>オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

オゾンって通常の大気中に含まれてるんだけどね。
知らないのか？

[No.154 by 匿名さん 2009-07-20 08:08:00]

>>153
まさか自分の家だけはオゾン濃度が低いと言い出すんじゃないだろうな？！ｗ

[No.155 by 匿名さん 2009-07-20 08:12:00]

オゾンと反応してホルムアルデヒドを放出するのは、木材由来のテルペン類を多く放出する木材でしょ？

>ＷＨＯでも規制対象だが、杉ならテルペン類のα－ピネンが、128.5μg/㎥　桧は　6480μg/㎥
>と大量に放出されている。

>室内空気質のTVOC暫定目標値を400μg/m3とされているから、桧の場合、α－ピネンだけで、
>目標値を１６倍も上回ってしまう。

杉や桧の使用量を減らせば、軽減できるのでは？

[No.156 by 匿名さん 2009-07-20 09:19:00]

そゆこと。

あほらしいでしょ？

[No.157 by 匿名さん 2009-07-20 12:31:00]

外材を使えか。

[No.158 by 匿名さん 2009-07-20 22:38:00]

総ヒノキはダメってこと？？

高くてダメな家なの？？

[No.159 by 匿名さん 2009-07-20 23:14:00]

↑新建材屋に言わせるとそういうことになる（笑）

[No.160 by 匿名さん 2009-07-21 00:10:00]

ナイスな回答だ。

[No.161 by 匿名さん 2009-07-21 00:41:00]

無垢屋に言わせると化学物質を一切出さず安全ということになる(笑)

[No.162 by 匿名さん 2009-07-21 01:01:00]

苦しい回答だ。

[No.163 by 匿名さん 2009-07-21 06:29:00]

無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
理系の人間には理解できない

[No.164 by 匿名さん 2009-07-21 08:01:00]

実測値のレポートなり、データのソースをお願いします。
以前、こちらで話題になった（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験の結果では、レポートの一部だけを無理やり強調して、無垢は危ないなど煽っていた人は居たけど、実験結果の概要としては、実際の家以上に大量に無垢材を家に貼ったときでも、テルペン類以外の化学物質の放出量は全く問題にならないという結論だったような気がします。

[No.165 by サラリーマンさん 2009-07-21 09:02:00]

163さん、よろしくお願いします。

[No.166 by 匿名さん 2009-07-21 09:54:00]

テルペンって森林浴の効果に謳われている物質ですね。
山を歩くと危険なので、都市ビルの空調設備の空気が一番となるが．．．

[No.167 by 匿名さん 2009-07-21 10:03:00]

森を歩いたことのない、理系の163さん、はやく回答願います。

[No.168 by 匿名はん 2009-07-21 10:21:00]

↑「濃度」って言葉知ってる？文系中卒さん達w

[No.169 by 匿名さん 2009-07-21 11:16:00]

>>168さん
知ってますよ。ひのき精油を使ったアロマ製品は普通に一般店で発売されてますよね。
精油を焚いたときの濃度は、家の建材に使われる濃度を遥かに超えます。
これが非常に危険なことなら、劇薬扱いで、発売元規制される筈ですよね。
世の中にさまざまな精油が出回っていますが、芳香浴程度の使用で問題が起こった事例を知りません。

[No.170 by 匿名さん 2009-07-21 11:22:00]

高校中退の雑魚には用は無い。
163さん、回答願います。

[No.171 by 匿名さん 2009-07-21 23:00:00]

↑つまんないツッコミ入れるからレスが止まっちゃたよ。

[No.172 by 匿名さん 2009-07-21 23:33:00]

>>163

>無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
>実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
>理系の人間には理解できない

おやまあ、ずいぶん元気だったが、旗色が悪くなると出て来ないのか．．．

卑怯だね。

それではまともな理系に対してあまりにも失礼ではないかな。ん？

[No.173 by 匿名さん 2009-07-22 07:31:00]

最近は国産無垢で建てる家が多くなったね。
集成材も廃材再利用の面ではいいと思うのだけど。
でも間伐が進まなくなるか。
体にやさしい点でも国産無垢材がリードしているね。

[No.174 by 匿名さん 2009-07-22 20:06:00]

中国に外材が流れ、ロシア材の輸出関税が高くなっている。
これから、国産材にシフトが始まる。
大手は既に動いている。
出遅れというか情報が無く佇んでいるのは、不動産業として住宅販売を考えている木材に関心のない会社だよ。

[No.175 by 匿名さん 2009-07-22 23:55:00]

国産材の良材を求めた熾烈な争奪戦はすでに数年前から始まってますしね。

まあ、こういうスレも競争相手の機先を制するには多少は有効だったかな。

今から追従しようにも時すでに遅し。

本物がほしい人はもうとっくに調べて老舗の元請け企業に走ってます。

[No.176 by 匿名さん 2009-07-24 12:26:00]

このスレ静かになってしまいましたね。無垢屋としては、がんばって欲しいのですが（笑）

[No.177 by 無垢な一票 2009-07-24 12:30:00]

もっと無垢を叩いてくださいよ。
びしばしと。

もっと、もっと、もっと、売れるようになりますんで。

何とぞ、よろしく、よろしく、よろしく、お願い申し上げます。

[No.178 by 匿名さん 2009-07-24 16:49:00]

新建材屋も多少の学習能力は持ち合わせていたようだ。

[No.179 by 政権交代 2009-07-24 17:28:00]

えー？
学習なんかしないでくださいよ。

無垢は危険なんでしょう。規制されている有害化学物質を異常に放散しまくってるんでしょ。

狂ったとしか思えない訳のわからんコピペの嵐をお願いしますよおー

[No.180 by 匿名さん 2009-07-25 09:26:00]

>>174さん
＞大手は既に動いている。

スミハヤシのこと？
日本一の山を持っているんだろ？
しかし実際には国産無垢材を１００％使っているわけではない。
主要構造材に限りとわざわざ言ってるしな。
大部分は輸入材なんだろ？
これから温暖化に対応するために国の補助金を使って山の間伐が進むだろう。
その恩恵を受けるのは山をたくさん持っている会社だ。
まだまだこれから何年か先のことだろうがな。

[No.181 by 匿名さん 2009-07-25 20:10:00]

スミハヤシって、なんでわざわざ集成材にするのかな？

キコリンも、集成材なんでしょ？

[No.182 by 匿名さん 2009-07-25 23:46:00]

あのアルデヒド値で問題ないというなら新建材も問題ないと言うことですね。

[No.183 by 匿名さん 2009-07-26 01:54:00]

おや。新建材でしか生きられない馬鹿がひとり。

[No.184 by 匿名さん 2009-07-26 07:19:00]

無垢の反論も非科学的でワンパターンでつまらないね…
夏休みだから旅行に行ってくるよ。

[No.185 by 匿名さん 2009-07-26 07:51:00]

>>184
は？他スレで自分が叩かれた言葉をそのまま盗用することしかできないとは、実に情けない奴だ。

[No.186 by 匿名さん 2009-07-26 12:33:00]

ここのスレで書いてあることは本当？

本当なら、無垢材では化学物質を一切出しませんと書いてある業者は、

知識のない施主を騙す、悪徳業者なの？

[No.187 by 匿名さん 2009-07-26 16:46:00]

出ているか出ていないかと言われれば出ている。
それが事実

[No.188 by 匿名さん 2009-07-26 19:21:00]

よーしよーし。
ネガレスもっと書いてもっと。

無垢は最高です。

化学物質？

シックハウス症候群になった本人をここへ連れてきてよ。嘘話はいらないから♪

ウチを手がけた工務店は今日もお客さんとの打ち合わせで一杯。

そりゃ新建材の家は売れないわ。

[No.189 by 匿名はん 2009-07-26 21:32:00]

家を建て終わった後に、工務店の打ち合わせの様子が何故わかる？


あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

[No.190 by 匿名さん 2009-07-26 22:19:00]

ああ、それは工務店にお中元を戴いたので挨拶にお邪魔しただけ。

やっぱり貧窮を極めている業者さんは妄想も貧相だね．．．おかわいそうに

[No.191 by 匿名さん 2009-07-26 23:07:00]

あはは
お中元だって

自分が工務店経営なんだろ？
売れなくて必死なのが伝わってくるよ

ゲラゲラ

[No.192 by 匿名さん 2009-07-26 23:25:00]

>>191
正体を見破られて、残された道はもはや現実逃避だけですか？
私はしがない施主でしかありませんよｗ

まあ、私自身勤め先の業界（他の製造業）も不景気で伸び悩んでますが、現実逃避まではしませんよ。
諦めません。嘘を付かない正しい仕事をしているという自負心があるから逃避しないで頑張れるんです。

ああ、それとお中元ですが、引渡しから２年経ってもまだ送ってきてくれます。
有り難いですが、業績がいいとは言え、もうしなくてもいいのでは？と思います。

[No.193 by 匿名さん 2009-07-26 23:32:00]

それを言うなら私もしがない施主ですよ。
幸い不況とは無縁の業種についてますがね。
だから現実逃避なんて意味不明ですね…

人を勝手に業者扱いすることについてはノーコメントですか？

[No.194 by 匿名さん 2009-07-26 23:38:00]

いや、あんた鏡に向かって言ってるんかね、その台詞。
あんたのこのコメントにオレは仕返ししただけだよ。
＞あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw

あんたは「恥を知る」と言う言葉を知らないのか？

[No.195 by 匿名さん 2009-07-26 23:50:00]

お前はバカか？それとも自分の過去の書き込みを覚えて無いアルツハイマーか？
無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね。
188でもそうだ。

それと189は俺ではないぞ。

恥を知るべきはお前の方かと…┐(´ー｀)┌

[No.196 by 匿名さん 2009-07-27 00:06:00]

＞無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね

なんだこれ？「ずっと前からね」って何だ？意味不明だ。
お前らなんかはずっと前から知らないよ。誰と間違えてんだ、お前ほんとうに頭大丈夫か？

[No.197 by 196 2009-07-27 00:09:00]

ま、ええわ。

無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

だから、無垢は売れ続ける。

それだけだよ。

[No.198 by 匿名さん 2009-07-27 11:17:00]

>無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。

無垢が新建材に対して売れてないからなかなか症例が上がって来ないんじゃね？
分母が少なきゃ分子も少ないしね。
それとも無垢の家はスッカスカで化学物質がこもらないのかな？
それなら一理あるな。

[No.199 by 匿名さん 2009-07-27 12:47:00]

無垢の家でシックハウスになっても、家具なんかが原因とされてるだけでしょう。
実際にアルデヒドを産生してるのが分かったのはつい最近な訳だし。

[No.200 by 匿名さん 2009-07-27 12:47:00]

>>198のような人は、
輸入野菜や有害添加物も気にならないんだろうね。