無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。
無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？
健康被害はあるのでしょうか？
無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/
[スレ作成日時]2009-07-09 20:40:00
注文住宅のオンライン相談
無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）
| No.2 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:43:00
削除依頼
質問
木材に含まれている「木の香り」のもとのα-ピネンとリモネンが国の室内空気汚染ガイ ドライン等の中で、他の化学物質と同様に規制の対象にされる可能性が強いのですが、 何故でしょうか。 回答 ピネンやリモネンは、化学物質分類では、テルペン類に分類されます。以前、世界保健機関(WHO)の専門家委員会のメンバーだったザイフェルト博士が、総揮発性有機化合物(TVOC)のガイドラインを作成していますが、テルペン類には0.03mg/立方メートルのガイドラインが提示されています。 今後、厚生労働省が策定するピネンやリモネンの室内濃度指針値は、動物実験や労働現場の疫学調査結果から閾値を確認または推定し、作成されます。厚生労働省は、平成10年度に行った室内空気中の揮発性有機化合物実態調査結果や、世界保健機関(WHO)がすでに作成しているガイドラインをもとに、影響の高いと思われる化学物質から順次室内濃度指針値を策定しています。 最終的には、約50種類の化学物質に対して、室内濃度指針値が策定される予定なっています。その中に、実態調査で高い濃度が検出された、ピネンやリモネンが含まれるのは妥当な考えです。実態調査結果では、高い濃度の順で、パラジクロロベンゼン（第1位）、トルエン、ピネン、リモネン、m,p-キシレン（第５位）の順です。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:44:00
高気密住宅の増加により微量の揮発性有機化合物（ＶＯＣ）による室内空気の化学汚染により、
シックハウス症候群が問題となっています。 このため建築基準法が改正されホルムアルデヒドなどについて使用制限・規制と居室などについては 換気率0.5回/hが義務化されました。 一方厚生労働省では、室内空気質の化学物質濃度指針物質を増加するとともに、ＶＯＣの総量規制（TVOC規制） の暫定ガイドラインを400μｇ／ｍ３と策定しました。 しかし、TVOC規制の中には木材由来成分であるテルペン類も入っています。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:45:00
無垢材は大量の揮発性物質を放散しています。
中でもピネンとリモネンが顕著ですね。 室内空気中のリモネン濃度はどれくらいでしょうか？ 旧厚生省が平成9年と平成10年に行った全国実態調査では、リモネンの最大濃度は500～700μg/㎥に達 しています。 特に無垢材を多用した住宅で高濃度になる傾向があり、約900μg/㎥にも及んでいた例があります。 つまり、無垢材をふんだんに使った家ではリモネン濃度に注意が必要というわけですね。 ちなみに、リモネンは有機溶剤として工業的にも利用されていることから、動物実験が行われています。 その結果わかった肝臓への影響を指標として、リモネンの【TDI】（耐容1日摂取量）を100μg/kg/日と 見積もる指摘があります。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:46:00
シックハウスに対する意識の向上にともない有害化学物質の含有量の少ない建材・接着剤・溶剤が使用されるようになり、その効果は、室内空気中のホルムアルデヒド濃度の顕著な減少として現れています。
一方、無垢の建材を使用した住宅において、テルペン類のα－ピネン、リモネンがその2項目だけでTVOC（総揮 発性有機化合物） 暫定目標値と同等のレベル、あるいはそれを超えて検出される例がしばしば見受けられます。 このようにテルペン類が数百から1000μg/m3近く検出されるという事例は、全国的にあるようです。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:47:00
●以下は旧厚生省のWebサイト上で公開されている文書からの引用（転載）です。
-------------------------------------------------------------------------------- ここで言うのが適当かどうかわからないんですけれども、関連して私もコメントを申 させていただきたいんですが、木材、特にＴＶＯＣの中から木材のα-ピネンとかを 除けという話が大分14件もきているということなんですけれども、日本人は天然と言 うと天然信仰というか、天然ならば何でもいいんだろうというような考え方がともする とありがちです。 昔から使ってきた木だからなぜそれが今更いけないんだという考え方になるかもしれない んですけれども、そこは一つ皆さん見落としているんじゃないか。あるいはわざわざわかって いて見落としている人もいるのかもしれないんですけれども、日本は古来木材を使ってきたわ けではあるんですが、日本の最近の住宅の気密性能というのは昔に比べると非常に上がってい るわけでして、多分○○先生のつくられたお宅も恐らく気密性能が相当いい家だったと思うんです。 そういうところに今までの感覚でヒノキだのスギだの、全部総ヒノキ造りとか総スギ 造りなどという家を造ったら、恐らくα-ピネンの濃度が相当上がるのはわかってお ります。このα-ピネンがやはりまずいというのは森林総合研究所の○○○先生な どの動物を使った実験で、森の辺でちょっとかぐぐらいにはいいものであったとして も、それが極端に上がればやはり健康上よくない、必要以上に濃度が高くなれば どんなにいいものであったとしてもよくない、ということはある程度わかっていること ですから、その辺のことも踏まえましてα-ピネンをこのＴＶＯＣの中から安易に削除 するとか、これは別扱いだからいいんだとしていいかどうか。これは○○先生のよう な医学の関係の人たちの御意見を十分伺ってから決めるべきであるというふうに 思います。 ●これより以下の発言は割愛しました。また、固有名詞部分は○に変えました。 http://www.phyton-cide.org/library.vocslist.html |
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| No.7 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:47:00
テルペノイド類の香気成分は香料、刺激剤、消炎、血流改善、
鎮静作用がありアロマセラピー、医薬品に用いられます。 粘膜を刺激することから室内汚染空気汚染ガイドラインで規制の対象とされ テルペン類0.03mg/m3の総揮発性有機化合物(TVOC)が WHO(世界保健機構)によりガイドラインが定められています。 テルペン類で木の香りの元になっているピネン、リモネンは多量に発生すると粘膜を刺激することになるのです。 この香りの成分、森林の香り(フィトンチッド)も微生物、害虫を寄せ付けない為の防御です。 ヒノキでは、カンファー、αーピネン、カジノールの類が香りの主成分です。 フィトンチッドとはもともとロシア語からきていてフィトン(植物)、チッド(他の生物を殺す能力を有する)を意味し 植物から出る揮発成分は殺菌作用があるということを意味します。 厚生労働省からの意見募集より なおドイツの家屋を対象にした実地試験の経験から、TVOC(総揮発性有機化合物)の上限値を推測した。 すなわち、実地試験の平均値である300μg/m3が容易に達成可能なレベルであるので、これを超えないものとした。 またこのTVOCを異なる化学分類に割り振る場合は、次の通りとした。 脂肪族炭化水素100μg/m3、芳香族炭化水素50μg/m3、テルペン30μg/m3、ハロゲン化炭化水素30μg/m3、 エステル20μg/m3、アルデヒド/ケトン(ホルムアルデヒドを除く)20μg/m3、その他50μg/m3。 さらに個別のVOC濃度に関して、該当する化学分類の平均値の50%を超えているVOCが存在しないこと、 及び測定されたTVOC値の10%を超えるVOCが存在しないこと、とした。 これらの数値は、全て、毒性学的データから求めたものではなく、合理的に達成可能なレベルとして判断されたものである。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:50:00
シック木材！？
木材から多量のVOC 木質建材の資料集が昨日届いていた。 この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や 木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。 安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では 知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。 しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。 今日はこの資料の国産木材の分析結果から、 よく使われる木材だけをみてみた。 28日間経過後のデータだけでみると ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。 それぞれの一番おおきな特徴だろうか。 総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、 これほどまでとは予想もしていなかった。 経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。 トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。 自然素材という言葉は響きがいい。 響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。 住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。 そんなことを改めて考えさせる資料だった。 自然素材である木材を使用すれば健康住宅と 誰もが勘違いしてしまう。要注意である。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:52:00
自然素材だから大丈夫！？
シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介 されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。 自然素材だから大丈夫は危険！なのです。 自然素材である木材の問題 ・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。 実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。 従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類の ものがたくさんあります。 ・木材から大量に放散するテルペン類 木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。 これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。 適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされてい ませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。 ・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？ 木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ ともすでに知られています。 産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、 やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。 その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）こ とを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされ る物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:53:00
室内の空気を汚しているのはホルムアルデヒドだけでしょうか？
いえいえ、すでに13物質について室内濃度の指針値が公表されています。 しかしこれだってほんの一部！ 室内を汚染する化学物質の種類はとても多い――のです。 そこで”ダイエット”と同じに考えなくっちゃいけないわけ。 ホルムアルデヒドや指針値の公表されている化学物質だけじゃなく、 全部を足した”汚染度”も考えなくっちゃいけないのです。 これが総揮発性有機化合物（TVOC）っていう考え方です。 実際の室内がどのような化学物質に汚染されているのか、 そしてどんな化学物質に注意したら良いのか、 まずは詳細なデータを収集する作業が進められています。 しかしその間にも新しい家はどんどん建っていく…… そこでTVOC濃度＝400μｇ／㎥以下という【指針値】が暫定的に用いられています。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:53:00
無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？ でも実際はどうなんでしょうか。 以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。 このときTVOC濃度も測定されています 実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。 Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様 意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。 ”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥―― 【指針値】以内にキチンと収まっています。 ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥―― ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！ うっそ～(゜o゜) 自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！ でもこれが”現実”であり、 同様の結果は実際の住宅でも確認されています。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-07-09 20:53:00
『健康住宅』というキーワードが世の中には氾濫しています。
うちの会社は健康住宅ではない、という会社もありません。それでは、世の中には不健康な住宅はないのでしょうか。 そうではないのです。単に、まだまだこの分野に関して知られていないことが多すぎるのです。だからこそ、タブーとも言えるこの分野に私たちはこだわります。 みなさんは次のような言葉だけを信じてしまうことはないでしょうか。 自然素材だから大丈夫！？ シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。 自然素材だから大丈夫は危険！なのです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:08:00
国がついに認めた、新建材の犠牲者＝シックハウス患者は推定約７０万人ですが、
日本国内で国が認めた無垢材の健康被害はいったいぜんたい何万人いるんですか？ そこをはっきりさせませんか？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:08:00
シックハウス症候群は正式に病名として国が認め、保険が適用される事になっていますね。
2009年06月15日 共同通信 化学物質過敏症を病名登録 健康保険適用されやすく 厚生労働省は１５日までに、医療機関が診療報酬を請求する際の病名として、化学物質過敏症を１０月１日付で登録することを決めた。 治療に健康保険が適用されやすくなり、患者にとっては朗報となる。 化学物質過敏症は、塗料や殺虫剤などに含まれる微量の化学物質が原因で頭痛や吐き気などが起きる症状。 シックハウス症候群もその一種とされる。 診療報酬明細書（レセプト）に記載できる病名は厚労省が定めるリストで決められているが、これまで化学物質過敏症は登録されていなかった。医療機関が「その他の病気」としてレセプトに記載することはできたが、リストに未登録だと、保険が適用されず治療費が全額自己負担になることが多かったという。 登録を要望していた特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「化学物質過敏症支援センター」の広田（ひろた）しのぶ事務局長は「これまでは自律神経失調症など別の病名を書かれることが多く、病名として認められたのは前進だ」と話している。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:09:00
環境が引き起こす病気
シックハウス症候群 【インタビュー】 坂部 貢氏 北里研究所病院・臨床環境医学センター北里大学大学院医療系研究科教授 http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2510dir/n2510_03.htm シックハウス症候群とは，新築やリフォームした建造物に入居直後から遅くとも入居後2－3か月以内に粘膜刺激症状や頭痛などさまざまな症状が出てきた方を対象にします。 特定の居住環境から離れると症状が軽快，あるいはなくなってしまうことが特徴です。 特定の居住空間とは，一般的に多いのは新築やリフォームされた住居，新築のビルに移転した職場や，学校の新校舎などです。 それらの居住空間から主として建材・塗料などから放散される揮発性有機化合物の室内空気汚染によって起こります。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:39:00
患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、 症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅＞避難先でなければ辻褄があいません。 ところが不思議なことに…… 指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、 むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。 患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、 少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。 患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、 2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。 ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。 ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して！ ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。 これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる―― こんな家に過敏な方が住んだら、 とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ？ 化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです http://fptsukioka555.blog86.fc2.com/blog-entry-135.html |
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| No.17 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:40:00
>それらの居住空間から主として建材・塗料などから放散される揮発性有機化合物
>の室内空気汚染によって起こります。 揮発性有機化合物って、テルペン類ですね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:43:00
シックハウス訴訟には二つのタイプがある
①健康被害が発生している場合 ②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合 「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。 大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:44:00
■目標値の５倍の化学物質を検出
-------------------------------------------------------------------------------- 仮設校舎で授業を行っている宮城県第二女子高校で生徒らが頭痛などのシックハウス症候群の症状を訴えた 問題で調査の結果、仮設校舎の一部から目標値の５倍の化学物質が検出されました。 この問題は、仙台市太白区の宮城二女高の仮設校舎で、生徒３人と教諭１人の合わせて４人がシックハウス 症候群と診断されたものです。 これを受け県教育委員会では仮設校舎の９か所で化学物質の濃度を測定したところ、このうち音楽室で目標値 の５倍の化学物質が検出されました。 測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので、県教委では仮設校舎 に使われた木材から拡散したとみています。 県教委では、現在どの木材から化学物質が拡散しているか調べており今後、対策を検討することにしています |
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-07-09 21:49:00
>測定値が高かった２種類の化学物質は仮設校舎に使われた木材から拡散したとみています。
やはり新建材は危険なんじゃないですか！ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-07-09 22:00:00
>>測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので
テルペン類だね。ヤバ。 ピネンとリモネンだろうね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2009-07-09 22:13:00
>>11さん
これを読みましたけど、D室は普通仕上げではないですよ。 A～E室は全て同じ条件の実験棟を用意して、A～C、E室には、そこに無垢のフローリング材を大量に貼っていったという条件です。つまりD室はpedestal（何も無い状態のオフセット）です。 揮発性有機物の発散は、換気を続ければ量は少なくなっていきます。 なので、D室の発散量が少ないというのは、充分涸れた（揮発性有機物の発散が終わった）状態をリファレンスにしているということを示しているだけです（他の部屋も新たにフローリング材を貼る前は同程度とのデータが出ています）。 結果は、ミズナラは揮発性有機物の発散が少なく、桧やオウシュウアカマツは同程度に多いという結果でした。 桧に限らず、針葉樹系は発散量が多く、気乾比重の重い広葉樹系が発散量が少ないというデータですよね。 また、フローリング材は充分乾燥が進んだ建材で、それでも発散していることがわかります。 無垢批判の集成材に使われている材は乾燥しているから同じ樹種でも発散量が少ないというのは的を得ていないことが分かります。 それから、オウシュウアカマツは、集成材によく使われる材料です。 結局、無垢材は木から発散されるVOCがあり、集成材は木から発散されるVOCと接着剤から発散されるVOCの両方が発散されるので、総発散量は集成材からの方が多いという気がします。 |
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| No.23 |
by 購入検討中さん 2009-07-10 11:06:00
>22
良く読んで下さい。 前の実験からの流れを読むとD室のみは床下でF☆☆☆材をつかっています。A-CはF☆☆☆☆です。 これはD室に不利な条件。 リファレンスで放散が終わったという状態なのであれば、集成材も無垢材も建ててしばらくすれば（2ヶ月もすれば）放散はほとんどなくなるということですよね？？ それと、無垢材からもリモネン、ピネンだけでなくホルムアルデヒド、アセトアルデヒドが放散されていることもきちんと示されていますね。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-07-10 11:20:00
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| No.25 |
by 匿名さん 2009-07-10 11:44:00
>>23さん
>前の実験からの流れを読むとD室のみは床下でF☆☆☆材をつかっています。A-CはF☆☆☆☆です。 床断熱の影響を見るための床下地だけの話ですね。 この実験では、全室でフローリング材を貼る前後でVOCを測定しています。 その差をもって発散量を評価するというものです（部屋によって若干のバラつきはあります）。 そして、VOCの放出量は、気温や湿度などの条件で変わるので、D室は部屋の条件を同じに保って、 施工の前後で気象条件などによる影響がどの程度変わるかどうかの判断をするための部屋です。 ちゃんと文章を読んで下さい。 「コントロールとして、木材の内装仕上げをおこなわない部屋を１室用意した」 と書かれています。 報告のまとめでも、22で書かれた内容です。 こういった報告は、何を調べるためにおこなった実験で、どういう結果がでたかといったことが大切です。 内容の一部分だけを抜き出して、誤解を与えるような表現をするのは、いい加減やめたらどうですか？ |
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| No.26 |
by 23 2009-07-10 12:20:00
だから、前の実験で床下にスリースターを使ってるわけでしょ。
そのまま今回の実験にも流用している。 床下材だから、どこまで室内への影響があるかどうかは不明だが、少なくとも有利な条件にはならない。 実験結果を読むなら、筆者らが書いて有る結論だけで本当に正しいの？ 書いて有ること以外の問題点が無いかを探ろうよ。 理系の人間なんでしょ？ そしてD室はそのままの内装でコントロールとして使っている。（その他の部屋は無垢をさらに貼り付けた状態）。 つまり、コントロールは「新建材」の根太（スリースター）、床（フォースター）。それ以外は「新建材」の根太、床（いずれもフォースター）に無垢の内装を施したもの。 コントロールでホルムアルデヒド、アセトアルデヒド、ピネンの上昇が認められないのは、前の実験で放散が終了したから＝新建材でも時間が経てばこれらの放出はなく、安全である。 A、C室ではホルムアルデヒド、アセトアルデヒド、ピネンが有意に上昇しており、新建材からも放出されることが示された。56日後にはコントロール群と同等まで下がる＝新建材も無垢材も日にちが経てば同じ。 データから読み取れるのは 無垢でも樹種によってはVOCを大量に発生させる。ここで言うVOCの中にはピネンだけでは無くて、ホルムアルデヒド、アセトアルデヒドも含まれる。 0.5回/hrの換気条件では、2ヶ月経過すればアセトアルデヒドについてはコントロール群と同等〜2倍以内くらいまで低下するが、αーピネンは高値のままだし、TVOCで見れば定められた基準を下回っていない。（いずれは放散が終わり収束するのだろうが） 一方新建材の床のコントロール群は施行直後（＝前の実験後）からいずれも基準以下。新建材については、時間（前の実験からの期間は不明）が経てば、放散が終わり安全であることが示唆される。 ところで、56日後のTVOCからピネン、リモネンを差し引いた分（ヒノキで約500μg/m3, オウシュウアカマツで約1000μg/m3)は一体何？？キシレン？トルエン？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2009-07-10 14:40:00
新建材と無垢材を比較するなら、同じ量の建材を同じ条件に置いて比較するべきで、
今回の実験は、フローリング材を多量に add on して、その影響を見た実験です。 なので、この実験は木材からの化学物質の放出の程度をみるためのもので、 無垢材と集成材を比べる内容では無いです。 結果から、木材からもホルムアルデヒド、アセトアルデヒドが放出していることが分かります。 ただ、その量はあなたも示したように、通常の環境下では問題になる量では無いと思います。 そして、これは無垢だから放出したというものではなく、 集成材に使われる木材からも同様に放出されるとみるのが妥当ではないでしょうか？ そうすると、無垢材の方が、新建材よりも危険という考え方は不自然に思えます。 この考え方は、変ですか？ もし違うなら、集成材に使う木材からはホルムアルデヒド、アセトアルデヒドが放出しない理由を教えて下さい。 また、桧やオウシュウアカマツからのαーピネンの発生量は多いですが、 αーピネンは、健康被害が報告されているわけでもなく、研究もまだ進んでいないようです。 目標値を制定したＷＨＯの立場は、発生する化学物質を出来るだけ少なくしたいという意味で、 効果がどうではなく、現在の建物からの放出量を元に達成可能と考える目標値として策定したものです。 なので、いまのところ基準値を超えたから健康被害が出るというようなものではありません。 逆に、αーピネンには、フィトンチッドとして、殺菌効果や沢山の人体への効能もあります。 実際に、医学の現場では、ヒノキの精油成分が、院内感染で問題視される メチシリン耐性黄色ブドウ球菌の発育を阻止することも研究で分かっています。 アロマテラピーでも、桧精油は普通に使われていますよね。 その時の濃度は、ＷＨＯの目標値よりも遥かに高いですよね。 |
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| No.28 |
by 購入検討中さん 2009-07-10 15:13:00
別に無垢材が集成材より危険だなんて一言も言ってませんよ。勘違いも甚だしい。
無垢材も安全では無いと言っているだけです。 世の中無垢だから、天然素材だから、自然素材だから安全だ！と言っている人が多いので。 だから、無垢材も安全では無い、ホルムアルデヒドもアセトアルデヒドも産生していると言っているのです。集成材から出ていないとは一言も言っていません。 それを比較するなら集成材のみの部屋と無垢材のみの部屋で比較すべきだと思います。 この点については同意します。 αピネンの効果については、低濃度での有効性は示されていますが、この部屋のような高濃度での効果については示されていないのが実情です。危険性も有益性も示されていません。 ただし、高濃度が海外だけではなく日本でも規制されているのは御存知の通りだと思います。 また、アロマテラピーも医学的にはまったくエビデンスの無い民間療法みたいなものですので、お間違いの無いように。安全性も危険性も示されていません。 またMRSAの増殖を抑えるものが有用なものだと言うのであれば、世の中の化学物質も沢山有用なものがありますよ。多量の電磁波、放射線も医療現場で滅菌の為に使用されていますし、それこそホルムアルデヒドも滅菌の為に使用されています。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2009-07-10 16:23:00
集成材との比較でなく、無垢材からも化学物質が放出されているという事実があるというだけの話なら了解です。
ただ理解できないのは、 テルペン類がオゾンと吸着することによる２次生成でホルムアルデヒドが出来ると言われていましたが、 何故換気を続けると、α-ピネンの量の減少は少ないのに、 ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドだけが減少していくのでしょう。 ２次生成に依るものならば、テルペン類の濃度に比例してホルムアルデヒド等は生成されると思うのですが。 これは単なる可能性だけを考えた仮定ですが、高温炉を使った乾燥過程で、 高温炉内でオゾンなどが大量に出来て、テルペン類が科学反応を起こし生成されたホルムアルデヒド等が、 建材の表面に吸着していて、それが徐々に揮発して行っているというなら理解できます。 そうなると、人工乾燥させることで、ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドの生成が起こるので、 自然乾燥した無垢材だとテルペン類の揮発はあっても、ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドの生成量は 非常に少ないと言うことになります。 データに基づいて言ってるわけではない単なる仮定の話ですが。 |
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| No.30 |
by 購入検討中さん 2009-07-10 16:46:00
いや、データを良く見てごらんよ。
初期にアルデヒドが多いのはオウシュウアカマツだが、ピネンが多いのはヒノキだよ。 だから、オウシュウアカマツはピネンが原因でアルデヒドを産生したと言うよりも、製造過程でなにかアルデヒドを発生するものを塗ったりしたのかもしれない。 むしろヒノキについては2ヶ月経ってもピネンは横ばいで、アルデヒドもこの曲線とほとんど同じ動きだよ。こちらはピネンによる二次的なアルデヒド産生の可能性が高い。 それよりもTVOCー(ピネン+リモネン）の部分は何なのかが興味がある。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2009-07-10 17:39:00
ホルムアルデヒドのデータは無いので分からないけど、56時間の測定結果を見ると、
どの場合でもアセトアルデヒドは pedestal レベル(20-30μg/m3)まで落ちてますよね。 つまり、新たに入れた建材からは殆ど発生していないことになります。 一方、α-ピネンはそこまで落ちていない。これから考えると、２次生成からくる生成量は微弱だと思われる。 データが足りないので断定は出来ないけど、乾燥過程での付着が一番怪しいと思う。 本当に２次生成で出来たなら、アロマテラピーで桧精油を使うことが大問題になる。 ただし、木材からのアセトアルデヒドの放散問題については、 ＷＨＯの許容濃度50μｇ／m3は300μｇ／m3の間違いであったことが判明したので、 ホルムアルデヒドもアセトアルデヒドも、施工直後から許容値に入っていたのですが。 それから、まとめでは、トルエン、エチルベンゼン、キシレン、 スチレンの濃度は厚生労働省の指針値を大きく下回ったと書いてあるので、 残りの成分は、リモネンなどのテルペン類とみるのが妥当でしょうね。 |
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| No.32 |
by 購入検討中さん 2009-07-10 19:37:00
アセトアルデヒドのWHOの基準はもう変わったのでしょうか？300μg/m3に変更を検討と言う記載はありますが。
いずれにしても、アセトアルデヒドはヒト体内でも合成される物質なので、さほどの危険性がある物質とは思えません。（頭痛の原因にはなるでしょうが） 建築直後には、ホルムアルデヒドとアセトアルデヒドが同じように高濃度で検出されているのに、そのごホルムアルデヒドの濃度を一切記載していないのは、もしかしたら恣意的なものかもしれませんね。 いずれにしても100μg/m3という基準以下ではあるでしょうが。 余談ですが、同じ機関の別の検査では、EPSなどは結構スチレンやトルエンなんかを出すものですね。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2009-07-10 20:55:00
無垢材のほうが、新建材よりも化学物質の放出量が多いってどういうこと？？
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-07-10 22:01:00
無垢材でシックハウス症候群になるという人は、それ以前に新建材の住居ですでに有害物質の影響を受け続けてきた人だと思うよ。
放散量もひとつの目安ではあるけれども、それだけでは解明できないと思うね。 |
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| No.35 |
by 購入検討中さん 2009-07-10 22:35:00
>34
都合の良い、非科学的な勝手な推測が好きですね・・・ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2009-07-10 22:49:00
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| No.37 |
by 匿名さん 2009-07-11 00:00:00
非科学的かあ．．．
その割には無垢危険説を主張してる人の「動機」があまり科学的なものには思えないんだけど。 消費者のためを思っての啓蒙活動のようにはとても思えないし。 やはり無垢材云々以前に、新建材の住居ですでに有害物質の影響を受け続けてきたことが原因だと思うんだよね。 どうもそのようにしか思えないんだな。 そんなに危険ならば、昔からの材木保管蔵や製材所で一生働いていた人に大量の犠牲者が出ていないとおかしいもの。 聞いたことが無い。 何かが変だよ。絶対に。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2009-07-11 02:15:00
↑それを言うのであれば、新建材用の接着剤、防蟻材、防腐剤、可塑剤etc…それらを製造している化学会社の社員の大勢が化学物質過敏症（家ではないので、あえてシックハウス症候群とは言いませんが）になったという話が聞こえてもおかしくない…という事になりますが？！
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| No.39 |
by 37 2009-07-11 08:42:00
>>38さん。
＞新建材用の接着剤、防蟻材、防腐剤、可塑剤etc…それらを製造している化学会社の社員の大勢が化学物質過敏症＞になったという話が聞こえてもおかしくない あなたの仰るとおりです。 そして日本の化学産業の歴史は数十年。化学物質過敏症としての報告が少ないのはどうしてでしょうか？ ならば日本の木材産業の歴史は数百年。木材による病気の被害報告の報告が何もないのはさらに不思議です。 化学産業より木材産業が被害が多いなら、少なくとも化学分析が進んだ数十年前からすでに問題になっていないとおかしいはず。 ここは少し冷静に。 新建材だけが問題だけではないですよ。 シックハウス症候群は化学物質過敏症のひとつとされています。 室内の空気環境の悪化が主原因とされますが、私は「複合汚染」の果ての結果であると思っています。 高度経済成長にともなう何万種類ともいわれる有害化学物質の「氾濫」が大元にあります。 シックハウス症候群は症状が進んで重度の化学物質過敏症になるといわれています。 そうなったらもう後がありません。 私が懸念するのは、安易に無垢材木を避けても「有害化学物質」の問題は回避できないと考えるからです。 シックハウス症候群も化学物質過敏症も私の目には「複合汚染」による「環境被害」＝「公害」であると映ります。 これは、カネミ油脂訴訟や水俣病問題、川崎病に杉並病と同じ「環境汚染」による「公害」です。 日本の化学産業は水俣病を引き起こした「チッソ」のように石油化学業界も含め大企業が支配しています。 事件の風化を待つかのように５０年経過した今尚１００％非を認めないチッソの例を見るまでも無く、自らマイナス宣伝をする企業があるでしょうか。 或いは被害者が個人で被害の原因を立証して訴訟に勝つ事ができるでしょうか？ 私にはできません。あなたならできますか？ 「ガイアの夜明け」の出演者の方の声にいまいちど耳を傾けてみてください。 http://yoriyoriko.web.fc2.com/framepage6.html 【はじめに】より抜粋 1日１００の病気をしているような症状で苦しみます。 「この苦しみは、もう二度とどなたにも味わってほしくない」という思いで、惨めでむごいＣＳ患者の我々の日常生 活を、全国ネットでさらけ出しました。 発症前は、娘は、健康診断オールＡ、主人も風邪一つ引かない頑健な体でした。私たち一家は、臓器や免疫のはたらきに、全く異常のない健康体だったのに、おそろしい有害な化学物質を浴びて、ひとたまりもありませんでした。 この病気は、体の弱い人、アレルギー体質の人がなるのではありません。健康な人でも、化学物質を大量に浴びると、誰でも発症します。地下鉄サリン事件を思いだして下さい。近くの人は死に、遠くの人は助かりました。この事件と同様に、化学物質を浴びれば、誰でも発症する病気なのです。 私は、大学で化学を４年間学びましたので、化学物質のおそろしさは知っていました。 今は亡き恩師・山本出先生（ＮＨＫ教育テレビ「減農薬への道」の司会者）が、「化学物質は万能ではない。化学物質が万能だとは、ゆめゆめ思って下さるな。化学物質が登場したのは、つい最近のことなんだよ。」とおっしゃっておられました。 この言葉の意味を、今、身をもって感じております。 だからこそ、私は、「第２の水俣病」とおそれられているこの病気が、全国の若者に蔓延することをおそれております。 現に、美容学校の子が、ただならぬ皮膚障害で退学し、引きこもっています。 医学生が、ホルマリンづけの死体解剖中に、倒れてしまい、医者への道を絶たれました。これは、希望の職業につけないだけではなく、社会に出られなくなるということです。 寝たきりの女子高生がいます。治療法もなく、１００もの症状に苦しみ、自殺する若者が、あとを絶ちません。 国をささえる若者が病めば、この国は亡国となってしまいます。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2009-07-11 10:31:00
新建材って24時間換気があるから害になりにくいんでしょ？
じゃあ冬に停電になったら窓も開けられないし、想像しただけでも怖いね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-07-11 11:08:00
真冬に窓を開けて生活すれば、ぜんぜん大丈夫ですよ^^
前の家では新建材の臭いが我慢できなくてそうしてましたから。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2009-07-11 12:52:00
無垢材でもシックハウスになる事例が出てきたということは、日本でも自然木材由来のテルペン類が
規制の対象になってきたのも大きいだろうね。 今まではシックハウスになり、検査してテルペン類がたくさんでていても、規制の対象でないから詳しく 調べられなかったからね。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2009-07-11 13:02:00
そして間違いなくこれから議論が本格化するであろうことは、
天然由来の揮発性有機化合物テルペンと、 化学合成の揮発性有機化合物のキシレンやトルエンその他膨大な数の有害物質と、 いったいどちらが人体にとって有害なのか？という事でしょう。 テルペンを事挙げすることは、すなわち、いままで法規制されていなかった他の合成化学物質の有害性の「質的」影響度に議論が移行することになります。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2009-07-11 13:10:00
総量規制だよ。これから議論されるのは。
規制値の１０倍もの値を叩き出すテルペン類は、欧州同様に使用規制されるだろうね。 |
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| No.45 |
by 入居済み住民さん 2009-07-11 14:31:00
http://www.chord.or.jp/information/docs/h16_juutaku_all.pdf
レポートを見れば、無垢材もアルデヒドを発生させてることは明らかだろ？ 集成材はダメだけど、無垢材なら大丈夫ってのは、もう成り立たない。 無垢材も集成材同様に気密を高めればシックハウスの原因になると考えるべきだろう。もちろん換気をきちんとすれば一応規制の範囲内に濃度は低下するが。 規制の範囲内でOKなら無垢も集成材も同じ。 それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。 そうなると断熱材もウール系しか選べなくなってくる。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2009-07-11 15:36:00
残念でした。総量がすべてであると臨床的に証明した人間はいません。
だからまだ、完全に決着したわけでは有りませんよ。 総量規制はあくまで暫定措置。 論議はまだまだ、これから。 もしも総量ですべて語れるならば、無垢材からの揮発成分の暴露に最もさらされるはずの林業従事者で大量の患者が出ていなければ辻褄が合わない。 しかしそんな事例がありますか？ ないでしょう？ 暫定措置だから。 まして欧州ではすでに日本の何十倍も合成化学物質への規制が厳格化されていて、その延長線上にテルペン類も位置している。 日本ではまだまだ化学合成物質への規制値は「甘甘」なんです。政府が化学業界と長年癒着して来たから。 もしも欧州並みにというならば、既存の化学合成物質の規制値も欧州並みに引き上げなければ整合性が無い議論です。 しかし、そんな事をしたら、今の日本のフォースター程度の新建材では、ほぼ使用不可能となりますがねｗ それもセットでという議論なら大いに賛成ですがね。 いいんですね。本当にいいんですよね、それで（笑）。 そしたら、いまのＨＭ、建材メーカーはほぼ全滅しますよ。 建設業界お得意の「偽装隠蔽工作」をちゃんとバレずに貫ける、と言う自信があるなら話は別ですけどね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-07-11 16:50:00
なんで、無垢材から化学物質が出るの？？
化学物質が出ないから、無垢材使うんじゃないの？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-07-11 16:54:00
あのね。きみのからだも化学物質でできていて、まいにち化学物質をきみだってだしてるんだよ。わかる？
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| No.49 |
by 匿名さん 2009-07-11 17:28:00
こうやって騙すんですね。
この不況で新建材が売れ残った業者は、きっと必死なんですね。 ごくろうさまです。 |
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| No.50 |
by 入居済み住民さん 2009-07-11 18:38:00
アセトアルデヒドは化学物質？？
アセテートは？ エタノールは？？ 君の知識ではどれが化学物質なの？？どれが化学物質じゃないの？ 自然界には化学物質がないと思ってる？？ |
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| No.51 |
by 購入検討中さん 2009-07-11 18:41:00
ホルムアルデヒドも体内で合成されますよ、メタノールを摂取すれば。
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| No.52 |
by 匿名さん 2009-07-11 20:54:00
メタノールはダメだろ
エタノールをどうぞ あ、釣りだったか… |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-07-11 23:54:00
>天然材を、住宅の建築用材として加工した木材を「無垢材」といいます。
>無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。 健康住宅？？を建てているところがこういった広告を出してましたが、 これって嘘なの？？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-07-11 23:55:00
ピネン、リモネン等に関しては少しリスクも含めた評価が必要なのではないかと思います。
最近北欧、それからドイツ等で研究が随分行われております。アメリカでも行われてお りますが、一部のピネン、リモネンの中にオゾンとの反応を起こしてアルデヒドとか非 常に刺激性の高い物質ができるのではないかということがいわれています。ある建材、 これは自然材だけではありませんが、そこに室内濃度に近いオゾンを通すとオゾン濃度 が非常に下がってしまうというような現象が実際に報告をされておりますので、やはり 余りこれらが高過ぎるものに関しては少し問題があるのではないかとは思います。 しかし、現状で考えていくと木材由来の揮発性有機化合物はかなり濃度として高いものなの で、この辺りを少しよく定義をしておかないとなかなか皆さんが納得できないのではな いかと思います。木造住宅がなくなってしまうようなことになるのも少し困るのではな いかと思います。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-07-11 23:56:00
国内外における室内化学物質汚染研究の現状と課題
室内汚染研究も新たな進展が見られた。 それは室内における二次汚染の問題である。デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネン がオゾンと反応することによりホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすこ とを指摘している。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2009-07-11 23:57:00
>もしも総量ですべて語れるならば、無垢材からの揮発成分の暴露に最もさらされるはずの
>林業従事者で大量の患者が出ていなければ辻褄が合わない。 密閉された住宅の中だから問題なんだろ。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2009-07-12 00:00:00
無垢の建材を使用した住宅において、テルペン類のα－ピネン、リモネンがその2項目だけでTVOC暫定目標値と
同等のレベル、あるいはそれを超えて検出される例がしばしば見受けられます。 このようにテルペン類が数百から1000μg/m3近く検出されるという事例は、全国的にあるようです。 森林中に存在するα－ピネンの濃度はせいぜい数μg/m3、リモネンではその10分の1とい うこれまでのデータと照らし合わせると、室内でそれらの百倍という濃度は高すぎるとも考えられます |
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| No.58 |
by e戸建てファンさん 2009-07-12 06:34:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-07-12 06:37:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2009-07-12 08:04:00
以前、(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターがおこなった実験が紹介されていましたが、
実験では、部屋の壁全面に無垢のフローリング材を貼って化学物質濃度を測定しています。 実際の家以上に多くの建材をつかった実験なので、実際の家ではこれ以下になります。 アセトアルデヒドの基準値は、後にWHOが間違えて出した基準だと認めて、実際は基準値以下だったのですが、 実験当時のWHOの基準値を超えていたので経過を見ていますが、 ホルムアルデイドは当時も現在も基準値以下だったので経過を見ていません。 そして、アセトアルデヒドの放出量も、数日おくと放出量はほぼゼロになっています。 一方、α-ピネンは、WHOの基準値を遙かに超える量が放出されていました。 このことから推察するに、 ①α-ピネンがオゾンと結びついてホルムアルデヒドを２次生成することは 定性的にあっても、その量は極めて少なく、実際の家で問題になるレベルではない。 ②F☆☆☆☆建材等で建てられた部屋からは、実験前後で20-30μg/m3程度の ホルムアルデイド、アセトアルデヒドが放出され続けているので、 ホルムアルデイド、アセトアルデヒドの放出量は新建材からの方が多い。 ③トルエン、エチルベンゼン、キシレン、スチレンの濃度は厚生労働省の指針値を大きく下回った。 つまり、無垢から出されるホルムアルデヒド、トルエン、エチルベンゼン、キシレン、スチレンなどの主要化学物質の放出は、あったとしても非常に微量であって、放出されるのは、α-ピネンなどのテルペン類です。 α-ピネンの放出量はWHOの基準を超えていますが、ＷＨＯのα-ピネンの基準値は、発生する化学物質を出来るだけ少なくしたいという意味で、毒性がどうではなく、現在の建物からの放出量を元に達成可能と考える目標値として策定したものです。 なので、いまのところ基準値を超えたから健康被害が出るというようなものではありません。 しかし、だからといって手放しで安全とは言い切って良いものかは分からないというのは同意します。 逆に、αーピネンには、フィトンチッドとして、殺菌効果や沢山の人体への効能もあります。 実際に、医学の現場では、ヒノキの精油成分が、院内感染で問題視されるメチシリン耐性黄色ブドウ球菌の発育を阻止することも研究で分かっています。 テルペン類の、こういった効能の部分を重視して、無垢材を多く使い人も沢山います。 結局、無垢材を使うかはテルペン類のフィトンチッドとしての効能を重視するか、まだ解明されていないが、αーピネンに毒性がある可能性を重視する化だと思います。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2009-07-12 10:03:00
無垢材は大量の揮発性物質を放散しています。
中でもピネンとリモネンが顕著ですね。 室内空気中のリモネン濃度はどれくらいでしょうか？ 旧厚生省が平成9年と平成10年に行った全国実態調査では、リモネンの最大濃度は500～700μg/㎥に達 しています。 特に無垢材を多用した住宅で高濃度になる傾向があり、約900μg/㎥にも及んでいた例があります。 つまり、無垢材をふんだんに使った家ではリモネン濃度に注意が必要というわけですね。 ちなみに、リモネンは有機溶剤として工業的にも利用されていることから、動物実験が行われています。 その結果わかった肝臓への影響を指標として、リモネンの【TDI】（耐容1日摂取量）を100μg/kg/日と 見積もる指摘があります。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2009-07-12 10:04:00
天然の樹木、特に「ヒノキ」などの香りの強い木材には、天然の殺虫成分である「ヒノキチオール」や
「αピネン」「リモネン」などの成分を樹木自体が持っているため、それを大量に扱っていた場所でSHS （シックハウス症候群）を発症した、という事例も、すでに海外で報告されているそうです。 （参照） シックハウスで取り上げられる化合物 http://www.ecosci.jp/env2/mcs_org.html |
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| No.63 |
by 匿名さん 2009-07-12 11:19:00
60さんの書き込みがわかりやすく、参考になるね。
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| No.64 |
by 匿名さん 2009-07-12 11:49:00
そうだね。
それ以外のレスは、都合のいい箇所だけを切り貼りした、長ったらしいコピペばかりで、あまり参考になりません。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-07-12 18:47:00
木の香りはたしかにある。
特に赤身の芯材は香り、白太の辺材は弱い。 この香りに、人体に有害な化学物質が含まれるのかもしれないが、 無垢材を使っていたのは昔からなのに、問題にならなかったということは、 深刻な濃度ではないだろうと容易に推測できる。 好きな人は使えば良いし、 怖い人は使わなければ良い。 私は無垢の桧フローリングに住んで、木の香を楽しんだが、 勤務先の改築では、１年間窓をあけっぱなさないと頭痛で耐えられなかった。 だから私は新建材のほうが怖い。 しかし、逆の人もいるかもしれない。 そういう人は、無垢材を避ければよい。 人の感受性にも違いがあるだろう。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-07-12 20:34:00
ここのスレ見て驚いたんだけど、無垢材も化学物質が出てるんですね。
しかも、有害な化学物質じゃないですか。 健康住宅を販売しているところでは、無垢材は一切化学物質を出しませんって 言って販売してるんですけどね。 このあたり、大丈夫なのでしょうか？ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-07-12 20:47:00
そりゃ大変だー！
66さん、早くその業者さんに教えてあげなさいよ！ |
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| No.68 |
by 購入検討中さん 2009-07-12 23:24:00
実験データを見ると、アセトアルデヒドは8週後にベースライン（新建材のフローリング）の1.5〜2倍に下がっている。
アセトアルデヒドはわずかだが（新建材と同程度）産生していると見るべきでしょう。ゼロではない。 それに、ホルムアルデヒドについては、施工直後に高値を示してるデータはあるけど、その後どうなったかいっさい記載がないので、判定のしようがない。 で、化学が苦手な無垢信者は>>50の質問には答えないの？ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-07-13 01:19:00
へえ？ 【No.68 by 購入検討中さん】＝【No.50 by 入居済み住民さん】 だったのですか？
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| No.70 |
by 申込予定さん 2009-07-13 09:47:00
答えられないんだろ？化学が苦手だから・・・
大学受験レベルの易しい化学なんだが・・・ ね、文系中卒の無垢信者さん！ No.47 by 匿名さん 2009/07/11(土) 16:50 なんで、無垢材から化学物質が出るの？？ 化学物質が出ないから、無垢材使うんじゃないの？ ↑文系 No.48 by 匿名さん 2009/07/11(土) 16:54 あのね。きみのからだも化学物質でできていて、まいにち化学物質をきみだってだしてるんだよ。わかる？ ↑理系 No.49 by 匿名さん 2009/07/11(土) 17:28 こうやって騙すんですね。 この不況で新建材が売れ残った業者は、きっと必死なんですね。 ごくろうさまです。 ↑中卒 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-07-13 10:01:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-07-13 11:19:00
60の良識ある見解と、
70の破綻した人格表現、 そして、 71のまとめで、このスレの結論は出たようですね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-07-13 14:17:00
このスレを見て思う結論＝やっぱり無垢が（無垢のほうが）良い。
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| No.74 |
by 申込予定さん 2009-07-13 15:25:00
↑笑うトコですか？
自然素材、天然素材に化学物質は含まれてないんですか？ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2009-07-13 16:32:00
イメージなんですよね
化学物質てのは 「後から添加されたもの」とか 「人工的に合成されたもの」 「自然には存在しない物質」 本来の意味と違うのはわかってます でも、そういうイメージなんです |
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| No.76 |
by 匿名さん 2009-07-13 19:21:00
じゃ60も言ってるレポートてホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが無垢から発生している事実は認めるのね？
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-07-13 20:20:00
このスレ、いいね。
読めば読むほど、無垢材が一番安全であるようにしか、感じられなくなってしまいますから（笑）。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-07-13 21:04:00
文系とか中卒の頭の悪い人にはそうなんでしょうね。
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-07-13 21:10:00
無垢材から化学物質が出るのも問題だが、新建材よりも化学物質が大量に出るのは
どういうこと？ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-07-13 21:10:00
↑どっちが頭わ○いんだか・・・
無垢屋がお客様の信頼を得るためのツールになるよ、ココは。（笑） |
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-07-13 21:43:00
↑
頭が極端に悪いとどっちが頭悪いかも分からないんでしょうね…仕方の無いことですw |
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| No.82 |
by 愉快愉快 2009-07-13 23:45:00
というわけで、読めば読むほど、
無垢材が一番安全であることが、しみじみ感じられるスレですから（笑）ここは♪ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2009-07-14 00:32:00
ここに来ている新建材屋、きっと売れないことを人のせいにする人種＝いつになっても売れない＝しょうもない営業マンだろうね。
新建材屋でもトップセールスは存在するだろうから、見習えば？ きっとトップは「無垢はいいですよね～」から入っているはず。 無垢のよい事をいっぱい並べて、そのうちお客がでも無垢って○○なんでしょ？ と行った瞬間を見逃さない。こんなかんじかな？ 新建材屋のトップの諸君、教えてあげてくれ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-07-14 01:24:00
きっと今まで客を騙す事ような貧相な事ばかり考えて生きてきたから、しょうもない仕事しか出来なくなってしまったんだろうね。
まじめにまっとうな仕事を積み重ねて来ていれば、こんな情けない、人の足を引っ張る仕事なんかしなくても ちゃんと飯が食えて行けただろうに。 もうちょっとマシなことに頭を使いなよ。 え？いまさら無理？ 人生やり直しした方がいいんでないかい？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2009-07-14 07:44:00
↑無垢業者のこと？
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| No.86 |
by 匿名さん 2009-07-14 10:02:00
あなたのこと
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| No.87 |
by 85 2009-07-14 10:11:00
すみませんでした…無垢からも化学物質が放出されるなんて知らなかったんです。
騙すつもりはなかったのですが… 今後は無垢材からもアルデヒドの放出があるという報告もあります…と断ってから薦めることにします。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-07-14 12:55:00
家売れなくなるねｗ
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| No.89 |
by 匿名さん 2009-07-14 13:29:00
シックハウスは怖いね
↓ やっぱ新建材は怖いな ↓ いいや無垢材も怖いんだよ ↓ よし！新建材で新築しよう ↓ シックハウスになっちゃった ↓ やっぱ無垢のお家がよいな くるしいよお ↓ でももうお金ないし ↓ 失敗したー 行くとこないよー |
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| No.90 |
by 匿名さん 2009-07-14 14:14:00
↓
壁に穴明けてみようっと ↓ シックハウスの症状が消えちゃった♪ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2009-07-14 14:59:00
↓
シックハウスはいちどなったら、もう終わり。 症状は一生消えないよー |
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| No.92 |
by 匿名さん 2009-07-14 22:29:00
↓
無垢材屋はうそつきだよね ↓ いやいや新建材屋だってうそつきだよ ↓ やっぱ新建材よりはましでしょ ↓ よし！無垢材で家をたてよう ↓ シックハウスの症状がとまったよ ↓ ほんとによかったね |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-07-14 23:14:00
↓
あれ？この家具は接着剤使ってるよ。この棚も良く見りゃ化粧板使ってた。 ↓ 無垢材からもアルデヒドが出てるって言ってたな ↓ なんだ、結局プラセボ効果だったか・・・ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2009-07-14 23:46:00
↓
よくよくかんがえたら無垢の集成だらけのなんちゃってハウスだったんだ ↓ 新建材メーカーにだまされていたんだ ↓ しかたがないから自分自身をだまして生きてゆこう ↓ プラセボ！プラセボ！プラシーボ！！！ ↓ いきがくるしいよう。。。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-07-15 10:22:00
↓
いきがくるしいよう。。。 ↓ きがついたら化学物質過敏症になっちゃった ↓ もう住むところ、行くところがどこにもないよー。。。 ↓ 最初から、安全な無垢のお家にすればよかったんだー |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-07-15 12:32:00
最近の国産無垢ブームには目を見張るものがありますよね。
自然回帰っていうことかな？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-07-15 12:55:00
結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．． |
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-07-15 13:12:00
施工、安全、生活環境レベルは今の基準でね。
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-07-15 13:26:00
＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい
その通りですね。 最近の家は金具に頼り過ぎています。 大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。 いまはどこもプレカットだからね。 やだやだ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-07-15 13:58:00
そうですね、金物もいらないし、気密も断熱もいらない。
温暖化に伴って、隙間の多い住宅が流行るかも知れませんね。 それなら無垢でも大丈夫でしょう。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-07-15 14:39:00
99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。 手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。 かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、 商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。 いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。 それがすべての問題の始まりです。 シックハウス問題しかり。 欠陥住宅問題しかり。 すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。 |
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| No.102 |
by 入居済み住民さん 2009-07-15 15:21:00
コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。 私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が ３０万円も安くなりました。 コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。 建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。 解体 坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2009-07-15 17:54:00
だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-07-15 19:20:00
103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪
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| No.105 |
by 匿名さん 2009-07-15 22:31:00
事実は変えられない
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-07-15 23:02:00
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| No.107 |
by 匿名さん 2009-07-16 12:37:00
阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー ＞無垢材だと気が暴れるし おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ 「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-07-16 13:34:00
亀レスですいません
>45 さん > それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。 H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、 実物大実験用に特注で作成された断熱材です。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2009-07-16 15:46:00
阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。
http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。 無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2009-07-16 16:01:00
坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。
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| No.111 |
by 匿名さん 2009-07-16 16:32:00
意味不明だ。
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-07-16 16:40:00
スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。
要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？ その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。 本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2009-07-16 17:30:00
↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。
「無垢は100%安全です」 「無垢は化学物質をだしません」 …ったく、呆れるよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2009-07-16 17:34:00
だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？
No.97 by 匿名さん 2009/07/15(水) 12:55 結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。 住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．． No.99 by 匿名さん 2009/07/15(水) 13:26 ＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい その通りですね。 最近の家は金具に頼り過ぎています。 大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。 いまはどこもプレカットだからね。 やだやだ。No.101 by 匿名さん 2009/07/15(水) 14:39 99さん、本当にそのとおりです。 この国から「匠」が失われた５０年です。 手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。 かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、 商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。 いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。 それがすべての問題の始まりです。 シックハウス問題しかり。 欠陥住宅問題しかり。 すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。 No.103 by 匿名さん 2009/07/15(水) 17:54 だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-07-16 18:32:00
スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。
要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？ その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。 本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2009-07-16 18:59:00
ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌
50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2009-07-16 21:27:00
スレ違いですね。
それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。 このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。 もっと無垢を叩いてください。 ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。 どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。 叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。 すばらしいスレ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-07-16 22:26:00
そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。
耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば 商品としての価値はあるのですかね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-07-16 22:31:00
そうそう。
その調子、その調子。 いいねえ。実にいい。 商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。 あああ。もっと叩いてください。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-07-16 22:50:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2009-07-16 22:52:00
それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-07-16 23:16:00
1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは? |
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-07-16 23:22:00
無垢材って、外材ばかりじゃないの？
国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-07-16 23:49:00
よしよし。
その調子、その調子。 書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。 どんどんジリ貧だハウスメーカー。 もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。 もっといけいけ。 どどんと行け。 |
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| No.125 |
by 入居済み住民さん 2009-07-17 09:46:00
↑必死ですねｗ
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-07-17 10:00:00
やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。 普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。 寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。 それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、 無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、 ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、 もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。 無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、 それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。 相変わらず、なんかなぁって感じだね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-07-17 10:54:00
どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。 どどんと行け。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-07-17 19:29:00
無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-07-17 19:36:00
無視です。時間が解決しますから。
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-07-17 21:19:00
無垢からもアルデヒド？
我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。 それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。 いやマジで。 ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？ |
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| No.131 |
by 契約済みさん 2009-07-17 22:42:00
あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？ ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。 ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-07-18 06:52:00
データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。
心配無用の介。 だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。 いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。 悪い事は言わんから（笑） もう自分を騙すのはやめなさい。 いやほんと。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-07-18 07:51:00
じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。 『都合の悪い事は無視』 これが合い言葉ですねw |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-07-18 12:46:00
無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-07-18 13:55:00
べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。
無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。 もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。 書けば書くほど痛々しいよ。 早く、家を建て直した方がいいと思うが。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-07-18 21:56:00
無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？ でも実際はどうなんでしょうか。 以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。 このときTVOC濃度も測定されています 実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。 Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様 意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。 ”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥―― 【指針値】以内にキチンと収まっています。 ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥―― ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！ うっそ～(゜o゜) 自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！ でもこれが”現実”であり、 同様の結果は実際の住宅でも確認されています。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-07-18 22:31:00
ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-07-18 23:57:00
TVOC⊇アルデヒド
規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-07-19 04:28:00
ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、 どっちが安全かって？ わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。 どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。 もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪ このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。 もっと無垢を叩いてください。 ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。 どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。 叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。 ほんとうにすばらしいスレですね。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-07-19 04:36:00
133はものすごく頭が悪そう。
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-07-19 06:50:00
>>わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。
無垢材で家建ててる人の、割合って知ってるの？ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-07-19 06:59:00
だまされて新建材で建てちゃった、かわいそうな人の方が圧倒的に多いだろうね。
これからの人はよく考えたほうがいいね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-07-19 11:32:00
だから…
アルデヒド出てますよね？ 新建材と同じくらい。2ヶ月後でも。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-07-19 13:01:00
出てませんね。
あなたのシックハウスとは違いますから！ ほほほほ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2009-07-19 13:23:00
シック木材！？
木材から多量のVOC 木質建材の資料集が昨日届いていた。 この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や 木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。 安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では 知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。 しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。 今日はこの資料の国産木材の分析結果から、 よく使われる木材だけをみてみた。 28日間経過後のデータだけでみると ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。 それぞれの一番おおきな特徴だろうか。 総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、 これほどまでとは予想もしていなかった。 経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。 トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。 自然素材という言葉は響きがいい。 響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。 住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。 そんなことを改めて考えさせる資料だった。 自然素材である木材を使用すれば健康住宅と 誰もが勘違いしてしまう。要注意である。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-07-19 13:24:00
>28日間経過後のデータだけでみると
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 >アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 >TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-07-19 18:26:00
コピペ馬鹿かよ、おまえら。
自分で論旨を展開できないのか。 誰も読んでねーぞｗ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-07-19 19:33:00
無垢材、ホルムアルデヒド出てるじゃん。
>出てませんね。 >あなたのシックハウスとは違いますから！ 無垢ハウス、涙目（笑） |
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-07-19 20:16:00
あはは。
でてませんって。 アンタ方の妬み妄想には、ホント笑いすぎて涙が出ちゃいます。 無垢材がホルムアルデヒドを直接産生すると言うのなら、ソース出して見なさいよ。 貴方のシックハウスと一緒にしないでね♪ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-07-19 21:23:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-07-19 23:23:00
オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-07-20 00:57:00
>>150
ソースの意味をまったく知らないんだねｗ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-07-20 07:34:00
>>オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。
オゾンって通常の大気中に含まれてるんだけどね。 知らないのか？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-07-20 08:08:00
>>153
まさか自分の家だけはオゾン濃度が低いと言い出すんじゃないだろうな？！ｗ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-07-20 08:12:00
オゾンと反応してホルムアルデヒドを放出するのは、木材由来のテルペン類を多く放出する木材でしょ？
>ＷＨＯでも規制対象だが、杉ならテルペン類のα－ピネンが、128.5μg/㎥ 桧は 6480μg/㎥ >と大量に放出されている。 >室内空気質のTVOC暫定目標値を400μg/m3とされているから、桧の場合、α－ピネンだけで、 >目標値を１６倍も上回ってしまう。 杉や桧の使用量を減らせば、軽減できるのでは？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-07-20 09:19:00
そゆこと。
あほらしいでしょ？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-07-20 12:31:00
外材を使えか。
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-07-20 22:38:00
総ヒノキはダメってこと？？
高くてダメな家なの？？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-07-20 23:14:00
↑新建材屋に言わせるとそういうことになる（笑）
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-07-21 00:10:00
ナイスな回答だ。
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-07-21 00:41:00
無垢屋に言わせると化学物質を一切出さず安全ということになる(笑)
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-07-21 01:01:00
苦しい回答だ。
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-07-21 06:29:00
無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな… 理系の人間には理解できない |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-07-21 08:01:00
実測値のレポートなり、データのソースをお願いします。
以前、こちらで話題になった（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験の結果では、レポートの一部だけを無理やり強調して、無垢は危ないなど煽っていた人は居たけど、実験結果の概要としては、実際の家以上に大量に無垢材を家に貼ったときでも、テルペン類以外の化学物質の放出量は全く問題にならないという結論だったような気がします。 |
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| No.165 |
by サラリーマンさん 2009-07-21 09:02:00
163さん、よろしくお願いします。
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-07-21 09:54:00
テルペンって森林浴の効果に謳われている物質ですね。
山を歩くと危険なので、都市ビルの空調設備の空気が一番となるが．．． |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-07-21 10:03:00
森を歩いたことのない、理系の163さん、はやく回答願います。
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| No.168 |
by 匿名はん 2009-07-21 10:21:00
↑「濃度」って言葉知ってる？文系中卒さん達w
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-07-21 11:16:00
>>168さん
知ってますよ。ひのき精油を使ったアロマ製品は普通に一般店で発売されてますよね。 精油を焚いたときの濃度は、家の建材に使われる濃度を遥かに超えます。 これが非常に危険なことなら、劇薬扱いで、発売元規制される筈ですよね。 世の中にさまざまな精油が出回っていますが、芳香浴程度の使用で問題が起こった事例を知りません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-07-21 11:22:00
高校中退の雑魚には用は無い。
163さん、回答願います。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-07-21 23:00:00
↑つまんないツッコミ入れるからレスが止まっちゃたよ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-07-21 23:33:00
>>163
>無垢信者は都合の悪いことは無視だからね… >実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな… >理系の人間には理解できない おやまあ、ずいぶん元気だったが、旗色が悪くなると出て来ないのか．．． 卑怯だね。 それではまともな理系に対してあまりにも失礼ではないかな。ん？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-07-22 07:31:00
最近は国産無垢で建てる家が多くなったね。
集成材も廃材再利用の面ではいいと思うのだけど。 でも間伐が進まなくなるか。 体にやさしい点でも国産無垢材がリードしているね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:06:00
中国に外材が流れ、ロシア材の輸出関税が高くなっている。
これから、国産材にシフトが始まる。 大手は既に動いている。 出遅れというか情報が無く佇んでいるのは、不動産業として住宅販売を考えている木材に関心のない会社だよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-07-22 23:55:00
国産材の良材を求めた熾烈な争奪戦はすでに数年前から始まってますしね。
まあ、こういうスレも競争相手の機先を制するには多少は有効だったかな。 今から追従しようにも時すでに遅し。 本物がほしい人はもうとっくに調べて老舗の元請け企業に走ってます。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-07-24 12:26:00
このスレ静かになってしまいましたね。無垢屋としては、がんばって欲しいのですが（笑）
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| No.177 |
by 無垢な一票 2009-07-24 12:30:00
もっと無垢を叩いてくださいよ。
びしばしと。 もっと、もっと、もっと、売れるようになりますんで。 何とぞ、よろしく、よろしく、よろしく、お願い申し上げます。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-07-24 16:49:00
新建材屋も多少の学習能力は持ち合わせていたようだ。
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| No.179 |
by 政権交代 2009-07-24 17:28:00
えー？
学習なんかしないでくださいよ。 無垢は危険なんでしょう。規制されている有害化学物質を異常に放散しまくってるんでしょ。 狂ったとしか思えない訳のわからんコピペの嵐をお願いしますよおー |
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-07-25 09:26:00
>>174さん
＞大手は既に動いている。 スミハヤシのこと？ 日本一の山を持っているんだろ？ しかし実際には国産無垢材を１００％使っているわけではない。 主要構造材に限りとわざわざ言ってるしな。 大部分は輸入材なんだろ？ これから温暖化に対応するために国の補助金を使って山の間伐が進むだろう。 その恩恵を受けるのは山をたくさん持っている会社だ。 まだまだこれから何年か先のことだろうがな。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-07-25 20:10:00
スミハヤシって、なんでわざわざ集成材にするのかな？
キコリンも、集成材なんでしょ？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-07-25 23:46:00
あのアルデヒド値で問題ないというなら新建材も問題ないと言うことですね。
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-07-26 01:54:00
おや。新建材でしか生きられない馬鹿がひとり。
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-07-26 07:19:00
無垢の反論も非科学的でワンパターンでつまらないね…
夏休みだから旅行に行ってくるよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-07-26 07:51:00
>>184
は？他スレで自分が叩かれた言葉をそのまま盗用することしかできないとは、実に情けない奴だ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-07-26 12:33:00
ここのスレで書いてあることは本当？
本当なら、無垢材では化学物質を一切出しませんと書いてある業者は、 知識のない施主を騙す、悪徳業者なの？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-07-26 16:46:00
出ているか出ていないかと言われれば出ている。
それが事実 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-07-26 19:21:00
よーしよーし。
ネガレスもっと書いてもっと。 無垢は最高です。 化学物質？ シックハウス症候群になった本人をここへ連れてきてよ。嘘話はいらないから♪ ウチを手がけた工務店は今日もお客さんとの打ち合わせで一杯。 そりゃ新建材の家は売れないわ。 |
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| No.189 |
by 匿名はん 2009-07-26 21:32:00
家を建て終わった後に、工務店の打ち合わせの様子が何故わかる？
あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw |
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-07-26 22:19:00
ああ、それは工務店にお中元を戴いたので挨拶にお邪魔しただけ。
やっぱり貧窮を極めている業者さんは妄想も貧相だね．．．おかわいそうに |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-07-26 23:07:00
あはは
お中元だって 自分が工務店経営なんだろ？ 売れなくて必死なのが伝わってくるよ ゲラゲラ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-07-26 23:25:00
>>191
正体を見破られて、残された道はもはや現実逃避だけですか？ 私はしがない施主でしかありませんよｗ まあ、私自身勤め先の業界（他の製造業）も不景気で伸び悩んでますが、現実逃避まではしませんよ。 諦めません。嘘を付かない正しい仕事をしているという自負心があるから逃避しないで頑張れるんです。 ああ、それとお中元ですが、引渡しから２年経ってもまだ送ってきてくれます。 有り難いですが、業績がいいとは言え、もうしなくてもいいのでは？と思います。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-07-26 23:32:00
それを言うなら私もしがない施主ですよ。
幸い不況とは無縁の業種についてますがね。 だから現実逃避なんて意味不明ですね… 人を勝手に業者扱いすることについてはノーコメントですか？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-07-26 23:38:00
いや、あんた鏡に向かって言ってるんかね、その台詞。
あんたのこのコメントにオレは仕返ししただけだよ。 ＞あぁ、ご自慢の無垢の家があまりにボロくて、修理の打ち合わせに工務店に出向いているんだねw あんたは「恥を知る」と言う言葉を知らないのか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-07-26 23:50:00
お前はバカか？それとも自分の過去の書き込みを覚えて無いアルツハイマーか？
無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね。 188でもそうだ。 それと189は俺ではないぞ。 恥を知るべきはお前の方かと…┐(´ー｀)┌ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-07-27 00:06:00
＞無垢のネガキャン歓迎！と俺らを新建材屋扱いしてただろうが…ずっと前からね
なんだこれ？「ずっと前からね」って何だ？意味不明だ。 お前らなんかはずっと前から知らないよ。誰と間違えてんだ、お前ほんとうに頭大丈夫か？ |
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| No.197 |
by 196 2009-07-27 00:09:00
ま、ええわ。
無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。 だから、無垢は売れ続ける。 それだけだよ。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-07-27 11:17:00
>無垢だって叩けば確かに埃は出るだろう。だが住人で病気になったという確かな証拠が何も無い。
無垢が新建材に対して売れてないからなかなか症例が上がって来ないんじゃね？ 分母が少なきゃ分子も少ないしね。 それとも無垢の家はスッカスカで化学物質がこもらないのかな？ それなら一理あるな。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-07-27 12:47:00
無垢の家でシックハウスになっても、家具なんかが原因とされてるだけでしょう。
実際にアルデヒドを産生してるのが分かったのはつい最近な訳だし。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-07-27 12:47:00
>>198のような人は、
輸入野菜や有害添加物も気にならないんだろうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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