レーベン草加ジュリア・ヴィヴァーチェ【旧：ideal beat collection（仮称 草加プロジェクト）】ってどうですか？

[購入検討中さん]

レーベン草加ジュリア・ヴィヴァーチェについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県草加市草加2丁目422-1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「草加」駅 徒歩15分／東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩15分
間取り：2LDK+S、3LDK、4LDK
住居専有面積：68.26平米～82.80平米
バルコニー面積：10.60平米～32.72平米
所在地：埼玉県草加市草加2丁目422-1他（地番）
敷地面積：3433.97平米（実測）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上11階建
用地地域：第一種中高層住居専用地域、第二種住居地域
総戸数：92戸（管理事務室1戸含む）
分譲後の権利形態：所有権の共有
予定販売戸数：未定
管理費(月額)：未定
修繕積立金(月額)：未定
修繕積立基金(引渡時一括)：未定
管理組合設立準備金(引渡時一括)：未定
建物竣工予定：平成26年1月末日
入居予定：平成26年2月末日
販売開始予定：平成24年12月上旬

売主・販売：株式会社タカラレーベン
設計・監理：株式会社長谷工コーポレーションエンジニアリング事業部

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

旧称：ideal beat collection（仮称 草加プロジェクト）

【正式物件名称に変更しました　2013.1.9　管理担当】
【物件のURLを修正しました　2014.1.30 管理担当】

[219: 匿名]

ここは、完売したのでしょうか？モデルルームの閉鎖予定は？

[220: 購入検討中さん]

>>219
まだ余裕で選べますよ。
ＭＲも3月くらいまではあるんじゃないですか？

[221: 購入検討中さん]

オハナ草加谷塚は以外にも早期に完売してしまいましたね
同じ長谷工なのに

[222: 匿名さん]

〉221

だって駅から遠いじゃん。

[223: 契約済みさん]

残念です。

マンションを契約してから、周辺の散歩をしました。
お墓がありますね。
Ｆタイプの角部屋。

マンション購入契約は、二回目で慣れてるつもりでさしたが、契約の際にお墓について説明受けませんでした。
うっかり聞き逃したはずもなく


絶対に説明されてません！

説明しなくてはならない事なのに、
担当者の顔もみたくなくなりました。

[224: 匿名さん]

そうですか・・・それは残念でしたね。
せめて契約前にMRだけでなく現地を確認されれば良かったですね。
googleの航空写真で確認してもお墓らしいものは見つけることができないので、
とても小さなものかもれませんが、営業さんから一言お知らせして欲しかったですね。

[225: 匿名さん]

釣りだとは思いますが、何千万もの買い物をするのに現地に行ってないとかありえないですよ。

[226: 契約済みさん]

私は4月頃にMRと現地を見に行きましたが、営業担当の方と物件の周辺を一周してお墓の話も聞きましたよ。
お墓の位置は通りと逆の位置ですよね？

私はFタイプではなのでそれほど気にせず契約しましたが、、、

もし営業担当さんがNo.223に対してその話をしてないならば完全に怠慢ですよね。
私の営業担当さんはしっかり話をしてくれたのでよかったですが、お気の毒です。。

なんか,このページを見ていると批判的な事が多くて実際に住むとなると不安ですがww
せっかく大きな買い物をしたので住人の方々と力を合わせて楽しく暮らしたいです。

その為には営業さん達の頑張りも必要なので、是非契約済みの方へのアフターフォローに力を注いで欲しいものです。
お金払った瞬間に連絡が疎遠になるのは如何かとww

[227: 匿名さん]

説明しない業者も悪いし、買う前に確認しなかった購入者も悪いですね。
電化製品をアマゾンで買うのとは違うんですから、、

[228: 匿名さん]

こちらのチラシが最近よく郵便受けに入っていまして、
気になって検索してこの掲示板を見つけました。

物件名はレーベン草加ジュリア・ヴィヴァーチェなのだと思いますが、
チラシの地図ではideal beat collectionと表示されています。
物件位置を確認したときに、結びつきがわかりにくいと感じます。

ちなみにタカラレーベンのサイトに掲載されている案内図を見ると、
レーベン草加ジュリア・ヴィヴァーチェとなっています。
こちらの掲示板では旧となっていますね。

物件そのものの本質には影響がないでしょうし、
想定ターゲットが若そうなのでどうでもいいのかもしれませんが、
チラシを見る限りどうも誠意を感じられない気がしますがいかがでしょうか。

[229: 匿名さん]

うーん　チラシのデザインなんて所詮入り口に過ぎないし、どんなにチラシが良くても実物が合わなければそれまでなのであまり気にした事はありませんね。
自分もここのチラシは目にしましたが、誠意が感じられないチラシの作りって逆にどんなものなんでしょう。
第二期ですが広い間取りがけっこう出てますね。
ここの庭付きは駐車場がついてないのがちょっと残念かな。

[230: 匿名さん]

モデルルーム見に行ったけど、ゴテゴテとやたらとキラキラの物で飾りたてて生活するイメージが全然沸かなかった。今までも色々なモデルルームを見てきましたが、
あれほど飾りたててあるのは、初めてでした。

[231: 匿名さん]

チラシの内容に誠意がないと言うか、単にマンション名が定まっておらず
(仮名称が掲載してあったりして)紛らわしいだけではないですか？
そもそもタカラレーベンのマンションは意味の解らない名称が多く、
ホームページのデザインもビジュアル重視で見づらいですよねー。

[232: 匿名さん]

長い名前だと住所書くのが面倒だからシンプルなのが一番なんですけどね。
どんなポジションの人がマンション名付けるか知らないけど、その名前で毎年年賀状書いてみる気持ちを想像してくれたらいいのに。

>231
そうそう、ここの公式は見辛いですよね。変にスタイリッシュにする必要ないのに。

お墓の事は、草加観音堂のことでしょうか。真言宗のお寺ですよ。由緒あるお寺だと墓地は仕方無いですね。
よくある公園墓地や霊園ではなく、お寺でそれに墓地が付随する形だから説明がなかったのかな？とも思いました。
こういう点が気になる方はしっかり周辺を見ておいた方がいいと思います。デリケートな問題だから営業からも一言あるべきとは思うんですが。

[233: 契約済みさん]

営業さんに、お墓言ってくれなかったじゃないですかーと話しました。

あっけらかんと、そうでしたっけ？
まぁ、小さいですしねー、と
なんだか誠意がなく残念でした。


そろそろ内装の時期ですね。

[234: 匿名さん]

レーベンの営業は、どこもあんま評判よくないですからね。。。

[235: 契約済みさん]

屋上にいけないんだったら、太陽光パネル付けてほしかったですねー。
そうすれば電気代とか住人全体で抑えられるのに。。。

住人同士の話し合いで議題に出ますかね？

[236: 匿名さん]

行田市の忍城は、戦国時代に石田三成に水攻めにされた。
「のぼうの城」で有名になった忍城、水攻めで沈みそうになった模型。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/

[237: 契約済みさん]

お墓のことで少し盛り上がってますが、私が契約したときは車で現場の案内と、歩きでの案内もして貰い「現地南側の小さいお墓」の説明も受けましたし、重要事項説明でも説明されました。本当に説明無しで契約に至ったのであれば、解約出来ると思いますけど。。

[238: 契約済みさん]

２３７さん

アドバイスありがとうございます。

現地への車や、歩きでの案内などありませんでした。
みなさんしていただいているのでしょうか？

説明の際に、営業の方は、マンション隣に一軒やがこれから建つという情報は
何度も話してくださいました。

契約の際の免許を提示してお話してくださる方から、お墓のお話あったかもしれませんが、
私たち、夫婦の記憶にないのです。

証拠もないです。

契約後の後日に、営業マンの方に話したところ、
「お墓、言いませんでしたっけ？？まぁ、小さいですからねー」
と言われたはこびです。

今回は、大きい買い物をするのに、購入前に周辺を歩いてみなかったのがいけませんでしたね。
勉強になりました。

前回、自宅を購入した際も周辺を歩く事も車で見ることもせずに購入し、当たりだったので、油断しすぎました。

[239: 匿名さん]

お墓の説明受けてません。ありえないです。解約しました。

[240: 契約済みさん]

２３９さん


解約したのですか？
契約金は戻ってきましたか？

[241: 匿名さん]

基本的には帰ってこないですよね？

[242: 匿名さん]

屋上に太陽光パネル…ですが、
設置コストなどを思うと、その分物件価格に乗ってきてしまうので、
現状でもいいのではないでしょうか？
これからもっと効率の良い太陽光パネルができるかもしれませんし。
入れないのは保安上どうしようもないんでしょうね。

[243: 匿名さん]

240,241さん
交渉次第です。頑張ってください。

[244: 匿名さん]

安全面で自由に屋上に出入りできないマンションが殆どじゃないでしょうか。
出来るマンションもたまにありますけれど…。
あまり騒がしいと最上階の方にご迷惑も掛かってしまいます。
きっとこれからの秋のシーズンは屋上で風に吹かれていると気持ちが良いだろうなぁとは思いますけれど
色々と鑑みるとしょうがないでしょう。

[245: 匿名さん]

今時屋上に自由に入れるようなマンションは飛び降り願望の人に狙われてしまうので無くなってきてますよ
断然入れない方が安心だと思います　最上階の方にも迷惑だし
太陽光パネルについては今後価格が下がって色々と折り合いがつけば、管理組合の議題に乗せることができるかも？程度ではないでしょうか
こうした場合、熱心な業者さんの助けとか熱心な組合員さんがいないと内心あったらいいな～とみんなが思ってるけどクチに出すのは面倒なのでおわり、となってしまうと思います

[246: 匿名さん]

今週末が第二期の先行案内会となってますね。第一期の評判や売れ行きのペースなどはどんな様子だったのでしょうか。

ここは間取りのパターンが豊富だと感じましたが、毎期ごとに全間取りが出るわけじゃないだろうから、その辺りは期をずらすとかしないといけないんでしょうか。

[247: 匿名さん]

まだ第二期って。。
同時期の物件は軒並み完売していってるというのに。ここは売れ残る。

[248: 匿名さん]

247さん

草加神明に徒歩12分ができます。
入居までのスケジュールを考えても、完売の可能性は極めて低いですね。

[249: 匿名さん]

太陽光発電は設置コストと節約できる金額、売電の金額を思うと
今のところどうなんだろうなと思うところはあります。
よっぽど効率が良くないと皆さんOKって思わないのではないでしょうか。
最初からついているマンションだとそういう心配はしなくてもいいのでしょうけれど。

[250: 匿名さん]

太陽光は震災以降注目されるようになりましたよね。
ただ、太陽光ってあまり率が良くないような気がします。
管理する費用や取り付ける費用が高いので後からつけるのはどうかと思います。

[251: 匿名さん]

今の段階で太陽光に手を出すのもなぁという気持ちはあります
もっと主流になって技術も向上したらアリなんでしょうが。
ですので、最初からついていないのは良いんじゃないかと思います。
ついていてしまうと、効率が悪いものをずっとつけていないといけないことになりますしね。

[252: 買い換え検討中]

非現実的なショールームをこのご時世でやっている事からかなり厳しいと思います。

営業マンの第一印象は良くても、平日に書類を持って行った時に金が無い人には売らない発言がでてビックリです。
頭金を持参して部屋を押さえるためにいった私達はガッカリしました。

マンションは富裕層しか買えないのでしょうかね？

旦那の年収は800万で共働きで１本です。

旦那は二度と行かないと営業マンを怒鳴り帰りました。

どれぐらいの年収でマンションが持てるのか私も不思議です。
みなさんお話できる範囲で聞かせて下さい。

[253: 物件比較中さん]

252さん

うちがモデルルームへ行った時も、なかなか見学させてもらえず、延々と返済計画についての説明があり、「わかってますか？」調の話しっぷりで終始、上から目線の
口調でした。でもあのモデルルームのインテリアを見たら「もういいや！」と思いました。

[254: 入居予定さん]

252さん》

え？うちは年収が252さんの半分くらいですがマンション買えましたよ。
わたしがモデルルームに行った時は上から発言や金がない方へは売らない発言はありませんでした。
営業次第で違うとは思いますが…（そんなに多く営業がいるとは思えないが。）

252さんや253さんの様な扱いされたら確かに腹立ちますね。
確かにショールームは非現実的でイメージがし難いですよね(笑)もっと普通の部屋を見せてほしかった…。

252さんに関してはもっと駅近などの良い物件買えますよ。

レーベン草加の営業の評判悪いですね。もっと頑張ってほしいな。

[255: 匿名さん]

営業の方でまず年収に見合ったローン返済の説明を…みたいに講釈される方、多いと思います。
でもそういう場合、大抵はマンション見るのはここが初めてみたいに言った方じゃないでしょうか？
うちも初めての時やられたんですごく嫌な記憶に残ってます。以前のことなのでここの話ではありません。
その時は説教みたいなのされた上に希望する物件より高い物件をこちらの方がと出されてしまい、
不愉快な気分になって断りました。

その後、その会社のお客様窓口みたいなところが断った理由を聞いてきたので洗いざらい訴えましたけど、
そういうフォローが無いところは気分のやり場がないですよね。
営業さんの態度がよっぽどひどかったら本部の窓口なりにクレーム入れるのも一つかと思います。
クレーマーって言葉が出始めてクレーム入れる事がよくないと思われる風潮になってますが、
同じ嫌な思いをする人が後に続かないためには大事なことだと思います。
本当は嫌な営業の名前を情報交換とか出来ればいいんでしょうが個人情報云々でそれは出来ませんから・・・

[256: 匿名さん]

なんだか色々とあるんですね…
難しいものです

買物は結構しやすい感じでしょうか？
駅からの帰り道にワイバリューがありますね。
あとはベルクスがあるのもいいかと。
日曜日の朝市、結構お安いし物は良いのでよく利用しています。

[257: 購入検討中さん]

256さん

買い物をしたわけではありませんが、見学したところ、
ワイバリューは品揃えもイマイチでお値段高めですよ。
ベルクスは規模もお値段もまずまずだと思うんですけど、
駅までのルートにあるかないかという点で、
ベルクスよりワイバリューを使うことが多くなりそうです。

うちが決めかねているのは、スーパーよりも、ここで見た墓地の情報ですかね・・・
その辺りは死角も多く、うちは女の子がいるので心配です。。
あと3回もお会いしているのに、営業さんの口から墓地情報は聞きませんでした。
他にも細かいことがいくつかあって、ちょっと不信感あります。

[258: 契約済みさん]

２５６さん

そうなんですよね
営業さんからは、一言も墓地に付いてお話がないですよね。

分厚い契約書には、書いてありました。

駅前に週末になると、看板もった方が立ってます。
マンションの売れ行きがイマイチなんでしょうね。


駅から近いお値段の高いマンションは即完売ですよね。
マンションの良さはなんといっても、駅に近い、だけですからね。

駅から遠いなら、一軒家とお値段かわりませんよね。

[259: 匿名さん]

こちらはすごいマンション名ですね。
手紙の宛名などは「レーベン草加」だけでも通用するのでしょうか。
お墓については、こちらから切り出さない限り触れないというスタンスなのでしょうかね？
今までMRを何件か回りましたが、マイナス情報に限っては向こうから話題に出す事は
決してないような気がします。

[260: 周辺住民さん]

花栗南小OBです。

お墓と言っても観音堂なら現地から100Mくらい離れてます。
それとも、人知れず小さなお墓が１基か２基くらいでも建っているのですかね。

買い物は、草加駅ユーザーだったらヴァリエの食品館で買う人が多いような気がします。
北野エースなんかは割と凝った商品が置いてありますし、飽きない程度の品揃えはあるかな。

中学校は、そんなに気になるんなら私立へ行かせれば良いんでは？
２０年近く前ですらそういう子が珍しくない程度に居たくらいなので、
今ではごく普通の選択肢になっているものと思います。
西日暮里の超進学校に行く子がいれば、あまり偏差値が高くない学校に行く子もいました。

南小が荒れているというのは聞いたことがないです。
ただ、花栗中は一時期荒れていたことがあり、茶髪にしてたり不良っぽい格好の子も居ました。
が、今はそういう子も見かけないですし、かなり落ち着いているように見えます。
（それも金八先生の第５シリーズをやっていた頃の話で、花栗中とか草加市内に限った話
でもなかったと思います）

ちなみに、花栗中の進路実績はここから確認できます。
ttp://www.soka-stm.ed.jp/hanaguri-jh/shinrosidohtml.html
昔と比べて難関校への進学者が減っているように見えるのは、中学受験で優秀な生徒が私立
へ流出している影響かなとも思います。

まあ、この辺りにかけては普通の住宅地ですし、取り立ててどうというものはないと思いますがね。
まさかこの地域にあんなに背の高いマンションが建つとは思いませんでしたが。。。

[261: 契約済みさん]

ためしに

[262: 購入検討中さん]

現実的な話、今売りに出ている草加1丁目の土地が坪単価65～69.6万円なので、
レーベン草加が建つ草加2丁目の相場も同程度と考えて良いと思います。
（因みに高砂や氷川町北部だと80万円前後です）

現地へ足を運んだことがある方ならわかると思いますが、レーベン草加周辺
（草加2丁目）の戸建は土地面積40～80坪くらいがボリュームゾーンになります
ので、土地だけの値段でも2,600～5,500万円くらいかかることになります。
レーベン草加隣の、細長くて、お世辞にも造りがしっかりしているとは言えない
築20年の中古物件（元PL教）ですら3,390万円で売り出してますから、
このあたりの平均的な戸建と同等のものを新築で取得しようとしたら、オール
インで約4,000万円～と見積るのが自然です。

流石に煽りだとは思いますが、レーベン草加の価格帯が戸建と大差ないというの
はいくらなんでも有り得ない話ですし、そもそも、草加駅から半径800ｍ圏内の
宅地なんてそうそう売りに出ているものでもないかと。

[263: 匿名さん]

と、まったく検討はずれのわけのわからないことを申しております。

[264: 匿名]

あとどの位、残っているのでしょうか？

[265: 匿名さん]

全て完売でキャンセル待ちだけですよ。

[266: 購入検討]

完売ですか？デュオヒルズに切りかえます。

[267: 物件比較中さん]

>266
デュオヒルズの1年弱先だけど松原団地に住友不動産が500戸超のマンション建てるよ。

[268: 匿名さん]

栄小学校の西側にソライエ草加松原と同じ規模のマンションが2棟。
松原団地駅まで徒歩5分。つまり銀座や大手町までドアtoドアで50分程度。
市とＵＲが管理する再開発エリア内で住環境〇。

価格次第だけど、結構良さそう。

[269: 匿名]

完売という事は、氷川町にあるモデルルームも年内になくなりそうですかね。

[270: 匿名さん]

>>267
草加駅西口の真ん前にも10階建（40戸）マンションが建ちます。
現在は駐車場になっているだけなので、駅前の景観的にもプラスです。

市への申請内容を見る限り店舗も入居予定。
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1803/a01/a03/PAGE000000000000036...

[271: 不動産業者さん]

>270さん

あそこは、賃貸・テナントの複合なのでココのスレとは無関係ですよ。
分譲なら売れそうな立地ですけどね。

[272: 匿名さん]

スミフは、入居が27年度末と、28年度夏休み前といった感じになりそうですね。遠い・・・。

[273: 購入検討中さん]

松原団地はこれから開発が進んでいくエリアなので、住不の物件以外にも
後続の分譲マンションがどんどん立つと思います。
後から出来る物件ほど（駅から遠ざかる代わりに）グレード自体は上がって
いきそうだし、周辺環境の整備も進んでいるでしょうから、いちいち目移り
してたらキリがないでしょう。

[274: 匿名]

旧PLの建物は壊されないの？

[275: 匿名さん]

それなんでしょう!?PL教の建物ってこと？どの辺にあるのでしょう？

[276: 匿名さん]

売りに出ていましたよ

[277: 匿名さん]

そうなんですか…。
知らなかったです。

あと１５戸なんですね。
ここまで来たらもう少し頑張ってほしい感じですけれど…。
駅までの距離がやはりネックなのでしょうか？
マンション周辺事態は結構便利なのですが。

[278: 匿名さん]

マンションの周辺は本当便利ですね。とにかく草加病院がすぐ近くにあるのが
心強いかな。小児科や産婦人科なども夜間毎日お医者さんが１名は待機している様です。
救急と指定されていても小児科の先生がいなかったりする病院も多いので
すぐ何かあっても行かれると思えるのは子育て世代にとっては一番の魅力ではないでしょうか。

[279: 匿名さん]

草加市ハザードマップを見る限り、市内では最も災害に強い地域だと言えます。
東京湾北部地震での建物全壊率3％未満、液状化可能性＝低い、
利根川氾濫を想定した場合でも浸水は50cm未満。

周囲に観音堂・神社のほか地主さんの屋敷が数軒所在している事実からも、
かなり古くから自然堤防上の＊＊として利用されてきた地域だと推測出来ます。
　・マンションとしては駅までの距離が遠い。
　・デベロッパー（タカラレーベン）が非大手。
　・隣接地にお墓が数基ある。
がマイナスポイントだと思いますが、それを反映して価格が控え目なっていると思います。

また、外環道の草加ICが近く、関越道、東北道、常磐道等どの方面への行楽にも便利です。

[280: 匿名さん]

２７９さん
台風、地震などがあると物件選びの一番の条件は災害に強い地域だな
と思います。いくら駅から近くて便利な所だって、冠水してしまったり、
液状化してしまったらもともこうもないですからね。
我が家は高速が近いのが一番のポイントです。主人が高速を使って通勤するもので
駅から近いよりこちらの方がポイントなんです。

[281: 匿名さん]

277さん

残り15戸と言うのは販売住みの事ですよ。
あれはHPを更新してないだけみたいで、
確認してみたら実際は1Fの1戸だけが残っている状況らしいですよ。
私も実際に歩いてみましたが、松原団地駅から徒歩11分で、
草加駅から徒歩13分と近かったですよ♪
ここを購入出来た方は本当にお買得ですね。

[282: 周辺住民さん]

旧PLの建物は土地が細長すぎてなかなか買い手がつかないでしょうね。
タカラレーベンが買い取ってマンション内の緑地にすれば良いのにと思ってました。

草加1~2丁目は駅から近い割に自然が多く、低層の戸建住宅が中心で環境は悪くないですよ。
私が知ってるだけでも一部上場企業の役員（2人）と元県立校校長などが住んでいます。
所詮、田舎の住宅街なので決して高級感はありませんが、静かさと利便性を求めるなら悪く
ない土地だと思います。

タカラレーベンの価格設定が低めなのは迷惑施設（総合病院）の隣だからというのもある
と思いますが、普段生活していて救急車の存在感は殆どないですね。

[283: 契約済みさん]

完売したようですね。残ってしまうかもと思ってましたが、早かったですね。

[284: 購入検討中さん]

完売ですか。近隣物件を数件見て回りましたが、他社さんでボロカスに叩かれていた割りには早く終わりましたね。最後まで迷っていましたが、なくなると貴重に感じます。キャンセル情報あれば教えて下さい。

[285: 匿名]

氷川町にあるモデルルーム閉鎖されました。解体されるのは、いつになるんでしょうね。

[286: 草加大好き]

草加に２０年住んでいますが、このマンション周辺は本当に便利で住みやすい場所ですよ。コンビニ、スーパー、ゴルフ練習場、レストラン、焼き肉屋、寿司屋、居酒屋、スーパー銭湯等、考えられるもの、あってほしい施設は大体近隣にあります。本当にいい場所です。春には、徒歩５分の場所にある松並木沿いの桜が大変奇麗です。マンション購入者の方で、こういった周辺の環境に不安を覚えている方がいらっしゃるならば、全く心配いりませんのでご安心下さい。

[287: 匿名さん]

だいぶ出来上ってきたようですが、竣工日は具体的にいつなのでしょうかね？

[288: 匿名]

氷川町にあったモデルルーム、一昨日あたりから解体されて更地になりつつあります。

[289: 入居予定さん]

レーベン草加ジュリア・ヴィヴァーチェの契約者専用スレを立てましたので、よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402805/

[290: 周辺住民さん [男性 40代]]

何を議論されてるのかと思いきや。

草加市内の中学校は選択できますよ。

ただ、西町小や谷塚小は児童がというよりは保護者の繋がりが気持ち悪いですね。小山小、氷川小あたりの方が評判良さそうです。

草中は制服があり得ないくらいダサくて子供がかわいそう。

[291: 匿名さん]

すげえなまえ。

[292: 匿名さん]

確かにｼﾞｭﾘｱｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪだと電話で住所伝えるには、伝わらなそう
ｳかﾌかも分かりにくいのに、年寄りとかはカタカナ苦手だからなぁ
草加駅前のレーベンもステーションビューとか謎の名前だし。

[293: 匿名さん]

ヴィヴァーチェはウかフかヒなのか分かりにくい。