タイベックシルバーについて

[匿名さん]

家を新築するにあたり、工務店標準の防水透湿シートを遮熱性のある「タイベックシルバー」に変更しようかと検討しています。外壁・屋根まで施工して15万ぐらい追加になりそうです。
外壁材はサイディング、屋根材は瓦、断熱材はセルロースを外壁・屋根・床に施工しています。構造は２ｘ４です。
夏、エアコンを使わず田舎なので窓を開けて換気する生活を想定して、タイベックシルバーにした方が多少でも暑さを抑えることは出来るでしょうか？ちなみに一部勾配天井にしてロフトがあります。

[22: 匿名]

今月着工予定で家を建てるのですが
外壁、屋根ともにタイベックシルバー採用が標準装備です。
窓はLow-e複層ガラスの樹脂アルミ複合サッシです。

　モデルルームで、中に入ったら携帯の電波が2本から1本になり
時々圏外になってしまい、
営業さんに質問したのですが
「ここは元々電波が弱いのもあるからです。
お客様がお建てになる場所なら大丈夫だと思いますよ」と
言われたのですが
タイベックシルバーはアルミ圧着だし、窓low-eなら
金属皮膜なわけだから、携帯やワンセグの電波に影響があるのかなと。

　タイベックシルバーのスレなので、採用された方も
多く見ておられるかなと思うので
この件について教えていただければと思います。

[23: 匿名さん]

同じ仕様だけど携帯もラジオもワンセグの電波も問題無く入るよ

[24: 匿名]

＞２３さん、
　ワンセグも大丈夫とすれば、やはり本当に電波が弱いところだから
影響を受けてしまっただけかもしれませんね。
　建設予定地は、そんな事はないので
営業さんの話の通りと信じて、建つのを楽しみにします!

[25: 匿名さん]

窓はLow-e複層で、タイベックシルバーをオプションで
壁の中、屋根裏、バルコニーに入れてもらいました。
携帯：AUですが、家の中でもアンテナは３本で問題ないです。
ワンセグTV：家の中では見ることができず、バルコニーに出れば、受信できます。
AMとFMラジオ：家の中でも、受信可能です。
茨城県南部なのですが、ワンセグが弱い場所なのかもしれません。

[26: 匿名]

＞25さん
　うちもauです。なら大丈夫かもしれませんね？
ちょっと古い機種なのでワンセグテレビはついてません。
ソフトバンクは全滅という話をちょっと聞いたので
メーカーにより違いがあるのかもしれません。
モデルホームの場所が狭間になるので、3本立ってはいる物の
他より弱いところだそうです。
携帯の電波も、ワンセグも弱いところは影響を受けるのかもしれませんね。

[27: 土地勘無しさん]

冬はどーなのよ！

[28: 匿名さん]

遮熱は、冬には影響がありません。常識。

[29: サラリーマンさん]

じゃあ、断熱性が落ちるってことなのかよ？

[30: 匿名さん]

通気層があれば反射断熱効果があると聞きましたよ。

[31: 匿名さん]

断熱と遮熱の違いくらい勉強してください。

[32: 匿名さん]

〉３１さん
遮熱と断熱の違いはわかってます。
自分も遮熱しか効果がないと思ってたんですが
採用してるメーカーで
「遮熱効果だけでなく、外反射断熱効果もあります」と説明されました。
デュポン社のホームページとかで確かめたわけではないですが…メーカーの誇張表現かもしれません。

[33: 購入検討中さん]

下記のホームページではタイベックシルバーは効果無しと書いてありますね。
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html

[34: 購入検討中さん]

当たり前のことを今更言われても・・
断熱材と遮熱財は違うと言ってるでしょ。
いくら遮熱したところで、断熱には断熱材の効果がよっぽど大きい。

遮熱だけで十分なら、俺は夏はアルミ箔でも被って過ごすよ。

[35: 匿名さん]

遮熱シートは断熱材の熱ごもりを防ぐのに有効だと思います。

夏はいいけど冬はほとんど効果はないと思いますよ

[36: 匿名]

タイベックシルバー使うような所なら断熱材にも気を使っているかと。

[37: 匿名さん]

断熱と遮熱のバランスが大事

[38: 匿名さん]

うちもシルバーを使っていますが、

検証通り、きっと効果は無いと思います。

外壁が杉板だったので、裏からも反射で乾かす事を目的に使用していますが、
あくまでも、素人考えなので良いのか悪いのか？分かりません。

シルバーの方が普通の防湿シートより強いらしいですが、（破け難い）それも、どうなのかと・・・

もし、冒険心があるのなら、ウェザーメイトプラス（防湿シート）をチャレンジしてほしいですね。

多分こちらの方が、上で金額も安いと思います。

初めて建売をやろうと思っているのですが、これを使って見ようかと・・・

[39: 匿名さん]

>>38
＞通気性、通水性、透湿性、さらに断熱性にも優れた防水シート「ウェザーメイトプラス」

ウェザーメイトプラスでちょっとググって見ましたが、通水性と言うのはなんですか？

[40: 匿名さん]

本当だね。何だろうね。

今度輸入元に聞いてみるけど・・

あれだね、透湿性のグレートＵＰと大げさに捉えているが。

サンプルで実験しないとね。

[41: 匿名さん]

>>38
ウェザーメイトプラスは、遮熱効果はないようですね。

屋根はタイベックシルバーにして、他だけウェザーメイトプラスにしようかな？

http://www.yunyuu-kenzai.com/products/recommended/recommended02.htm

それか、タイベックシルバーに効果がないなら、上のアールフォイールにしようかと思っていますが、こういう透湿性のないものには抵抗を感じます。

こういう素材は通気層の室内側に設置されると思うのですが、室内の湿気ははどこに行くのでしょうか？

もちろん、２４時間計画換気で排出される分を除いて、壁内に侵入した場合で、透湿性のないものの内側で結露はしないのでしょうか？

[42: 匿名さん]

うちの屋根は、

フクビの遮熱ルーフエアテックス

http://www.fukuvi.co.jp/recommend/shanetsu_04.php

屋根内側断熱・アイシネン→野地板→ルーフエアテックス→屋根自体に通気層があるディプロマット

屋根の傾斜が片流れ６寸だから、屋根からの雨漏りは無いような気がするが。


屋根の素材がポイントかもしれないな。うちは、金属だから、結露は当然あると思っているが。
透湿性がないとね。野地板腐るの早いから。

現に、ゴムアスなど仕様の場合、野馳板の腐りははやそう？（屋根の素材によるが・・）

[43: 匿名さん]

野地板の下は通気層とか棟換気とか設けるので、屋根自体の素材はあまり関係しないような気もしますが？

[44: 匿名さん]

うちはないんだよね。

野馳板の下の通気層

[45: 匿名さん]

うちは、野地板の上にたる木を載せてそこを通気層としてその上にガルバの屋根材

棟換気で、棟換気部材を棟全面に設けて効果を高めている

[46: 匿名さん]

遮熱材を屋根に使えば効きますよ。ただし、タイベックシルバーは屋根用ではないので、ルーフラミテクトRXが
良いと思います。遮熱・透湿・防水ルーフィングです。壁は直射日光が当たる場合はタイベックシルバーを使う価値がありますが、当たらない場合は通常のタイベックと大差ありません。

[47: 入居済み住民さん]

うちも最初は壁も屋根もタイベックシルバーの予定だったけど、
壁はフクビの「遮熱エアテックス」、
屋根は旭ファイバーグラス「風通し銀次郎」。
http://www.afgc.co.jp/pdf/060320syanetsu9.pdf
断熱材は壁も屋根もアイシネン。屋根は瓦。

小屋裏収納、先日の猛暑日の午後にちょっと荷物を取りに入って
室温計見たら32度ぐらいだった。まあ、一部吹き抜けになっていて
風通しがいいというのもあるけど。小窓も開けてたら
さらに下がったのかな？

[48: 匿名さん]

外は、かんかん照り。
我が家は、タイベックシルバー。
ここまで、直射日光がきついと、なんか、効いているような気がする。

[49: 匿名]

信じれば救われる、じゃ

by 東京ドーム

[50: 購入検討中さん]

心頭滅却すれば火もまた涼し

[51: 匿名]

タイベックなどの遮熱シート
住宅では効果無いよ

断熱材を厚くしておきなさい。

[52: 匿名]

>>51
二ヵ月前のレスに何だけど、理由があるなら教えてほしいなぁ

[55: 匿名さん]

私も是非聞きたい

[56: 匿名さん]

熱線反射には効果あり。
但し十分な空間がある場合に限る。
通気層程度では効果無し。
外壁の色差以下。
そこに付加価値を見いだせれば。

[57: 匿名さん]

遮熱シートをつかって子供レベルの実験をしました。

興味があったら覗いてみてください。

http://apm.asablo.jp/blog/cat/lab/

[58: 新築予定]

旭ファイバーグラス「風通し銀次郎」の効果はどうでしょうか。
経験がある方はよろしくお願いします。

[59: 匿名さん]

タイベックシルバ－は高価格ですが効果は殆どゼロです。
＞33参照

[60: 住まいに詳しい人]

>>59
こういう実験は当然メーカーの方もやっていると思いますよ

[61: 匿名さん]

>60
効果が殆どないのを承知で売る、取締りもしない？
防火サッシもうやむやになんて業界。

[62: 匿名さん]

まだ遮熱シートを使っているんだね。
効果うんぬんよりも、遮熱シートを薦める建築屋の知識のなさのほうが問題だね。
その程度の建築知識でエアコン使わない家の計画なんて無理だろうね。

[63: ビギナーさん]

どこかの国の　海の近くの　汗だく夫婦の話？

普通より　シルバーの方が　丈夫なら　それでよし

[64: 匿名さん]

一番外側ならわかるけど、通気層より内側の遮熱シートってほんとうに効果あるの？
誰かデーターを見せてくれない？

[65: 匿名さん]

＞64
＞誰かデーターを見せてくれない？
有るわけはないです、有れば大威張りで業者が宣伝します。
遮熱シートも仮に100％反射出来れば効果が有ります、残念ながら世の中100％は有りません。
例えば95％反射しても残り5％の熱は入ってしまいます、入った熱は当然受けた遮熱シートの温度を上げます。
遮熱シートは薄いアルミだと思いますが熱容量が小さいために、少しの熱で温度上昇します。
入った熱を何かの方法で冷却できれば、効果がでることになります、しかし冷やすことは難しいです。
通気層位と思います、遮熱シートを使用しなくても通気層は冷却効果が有ります。
どんな材料でも100％は有りませんので反射しますから、差を確認するのは困難と思います。

遮熱シートの裏に断熱材が有れば熱の逃げ場がなくなりシートの温度がどんどん高くなります。
実際はシートの温度が高くなるのに従いシ－トから放射熱がたくさん出るようになります。
また断熱材の性能厚さによりますが、僅かに断熱材へ熱が流れます。
反射しきれない熱はシ－トの温度を放熱によりバランスするまで上げることになります。
その温度は遮熱シ－トのない断熱材の表面温度とほぼ同じになります。

簡単に説明すると断熱材が熱を伝える速度と遮熱シ－トが反射しきれない熱の量で決まります。
普通は断熱材が熱を伝える速度の方が遅いので遮熱シ－トの効果は殆どゼロになります。
世の中100％はないです、遮熱シ－トも効果ゼロではないので遮熱も嘘ではないことになり、業者はそれを悪用してると思います。

[66: 匿名さん]

チンプンカンプン？

[67: 匿名さん]

＞66
説明が下手だからごめん、表現力の有る人代わりにお願い。
遮熱シ－トだけの家なら効果が比較的有るけど、断熱材を入れると効果が大幅になくなります。

[68: 匿名さん]

費用対効果でみれば合いそうもないが
他に対策が不可能でどうしても遮熱したいなら
効果０ではないだろうからやってみる価値はあるだろう程度

[69: 匿名さん]

＞68
効果はほぼゼロ、費用対効果の話ではない、やる価値はない。
いくらでも、有用なお金の使い道は有る。

[70: ママさん]

効果０なの？？
もう注文しちゃったよ

[71: ビギナーさん]

効果０なの？？
もう使用して　外壁杉板だよ

[72: 匿名]

他社よりも分厚い遮熱シートを使用してます

って説明受けたんですが。。。


意味ないんですか？！

[73: ビギナーさん]

他と比べて　多少でも丈夫が一番だよ

[74: 入居済み住民さん]

うちなんか外壁全面使いましたよ。しかも屋根にアストロフォイルまで。
それからしばらくして、前出の話が明らかになってきた。
３０万あったら木製玄関ドアにできたな。。。

[75: ビギナーさん]

ここは頭でっかちのど素人が専門家に対していちゃもんをつけて楽しむレスですか？
みんなどこで勉強したのかな？

[76: 匿名さん]

>75
>専門家に対していちゃもんをつけて楽しむレスですか？
何の専門家ですか、熱伝達の専門家なら反論をお願いします。

[77: 匿名さん]

遮熱シート販売店の専門家じゃないの？
わけのわからない商社まがいの。

[78: 匿名さん]

＞75
要するに、遮熱シートさえ売れてればテキトーに専門家ぶって遮熱理論を説く、わけのわからない利益集団。

[79: 匿名さん]

＞75
効果がないのは学卒でないけど分ります、少し勉強してる技術系学卒なら常識の範疇でしょ。

[80: 匿名]

そうなんですかー


ｼｮｯｸ

[81: 販売関係者さん]

>>79
＞効果がないのは学卒でないけど分ります
だから君に分かるぐらいなら、当然メーカーだって分かるわけだよね

[82: 匿名さん]

>81
メ－カ－は当然知っているでしょ。
だから、販売が巧みに宣伝してるのではないかしら？、少し覗いたら断熱材を使用してない工場とかの例とか。
メ－カは販売会社に責任を押し付けているように見えます。
またはメ－カ－は我関せずで販売が独走してるのかでしょうね。
反射率など当たり前のことしか書いてない、実施例も温度デ－タは有るが持続時間などが不明なので効果は不明になる。
住宅で暖冷房費が節約できた例は見当たらない？
丈夫さを強調してるようで違和感を感じます。

[83: 匿名さん]

＞81
説明が下手なので理解して貰うのが難しいです。
逆に遮熱シ－トが一番効果を発揮できる例を示します。
遮熱シ－ト反射率97％と白い布反射率94％でテントを作り、中をエアコンで同じ温度で冷やした場合の冷却エネルギ-の比較です。
遮熱シ－トの入熱は3％で白い布は6％で半分の冷却エネルギ－で済みます。
入った熱を即、冷やせれば50％減ですから素晴らしい効果が得られるます。
現実は冷やすのが難しいのとテント生活は好まないでしょ。

[84: 匿名さん]

遮熱シートでなくても外壁材だけで遮熱はほとんど終わっている。
あとは伝導熱を如何に防ぐかだね。
何故、遮熱が終わっている裏側に、それも遮熱効果の薄い状況下で遮熱シートを採用するのか、
原価のしれている遮熱シートがあんなに高価なのか、
販売者の意図が見え隠れする。

[85: 主婦さん]

なぜ素人でも分かるようなまったく効果のないものを製造するのでしょうか？

[86: 匿名]

分かるのではなく、分かりようがないのです。

もちろん「シルバー」ではなく、普通のタイベックの良さは誰もが認めていますね。
タイベック＝良い　と世間にブランド名は十分売り込んだので、
利益率が高い商品を開発し、そこにうまくつけ込んだ商売でしょう。

分かりようがないというのは、普通の人でしたら生涯に建てる家は1～2回ですよね。
古い家から新しい家に移り変われば、どんなローコスト住宅でも、
数十年昔の家から比べれば暖かく、又は涼しく感じるのは当たり前です。
もし新築から新築へ移り住んだ方がいらしたとしても、
窓の多さも違えば、家の向きや、坪数も違うはずですので検証はできません。

効果がなくとも、電化製品とは違い、人間的感覚で証明することは殆ど不可能。
うまい商売です。

[87: 入居済み住民さん]

うちの場合、大工さんが実際に涼しくなると体感し、それで工務店が採用してたわけだけど、それって断熱材入れる前なんですよね。単体で効果があるのと、他の建材との組み合わせでどうかというのは別の話なのだけど、つい足し算で考えてしまいがち。こういう話、タイベックシルバーだけでなく、他にもいろいろありそう。
筋交い＋面材で壁倍率だけどんどん上げて、結果、金物が引き抜きに耐えられないとか。

[88: 匿名さん]

遮熱シートに対する評価がようやく正常になりつつありますね。
2年ほど前、遮熱シートを詐欺的商品と書いたら多くの批判を受け、
やがては削除されました。
なぜそんな状況になるのか、ＮＯ86さんがうまく説明してくれています。
それでもなお、巷では遮熱シートの現場をみかけます。

[89: 匿名さん]

>87
>83です。
>他にもいろいろありそう
主に気にするのは2点有ります、機会が有れば書くようにしてますが説明が下手で。
一つは、1種熱交換機付換気装置です、北海道など特に寒い地方などを除くとランニングコストは損になります。
熱交換器は圧力損失が大きいため、熱交なしより5倍以上の電力を必要になります、すごし易い季節も同じです。
熱交なしと有りの電力差でエアコンで冷暖房した方がランニングは特になります。
COP1以下の熱交換気装置とCOP3以上のエアコンの差のためです。
Q値争いが有り、換気損失も含まれるため、今後高価な1種熱交換機付換気装置は増えそうです。
有りと無しではケ－スによりますがQ値で0.3～0.5変ります。

　もう一つは地中熱利用です、地中は単に性能の悪い断熱蓄熱材の働きしかないです。
図などで冬も地中から熱を受けるように見せかけています、熱は高い方から低い方に流れるのですから冬は熱を貰えません。
2ヶ所に質問して見ましたら、設計事務所は黙殺、工務店は知らない、知識がない状態でした。
有名○○パイプシステムはア－スチュ－ブ利用だけですが巧みに地中熱をたくさん利用してるように宣伝してます。
換気空気を地中に通して少し換気空気の徐加湿と加熱、冷却をしてますから地中熱利用は嘘では有りません。
でも大袈裟なパイプの代価はと思うと？
地中熱利用は基本的には無理が有ります、地中が蓄熱材の働きだけなら良いのですが断熱材の働きも有ります。
多くの熱を地中から得ようとして熱をパイプで汲み上げるとパイプが冷え、断熱性で熱がすぐ来なくなります。
少ししか利用できないということです。

自身も失敗しましたのは木の調湿性です、「木の家は涼しいで」多量に木を使用しましたが効果はなしです。

[90: 匿名さん]

>89
スレ違いのコメントですね。
別スレを建てて意見をきいてみれば？

[91: 入居済み住民さん]

非常に参考になります。
が、90さんが言うように、スレ違いです。
どこか、相応しいスレを探して、そこでお願いします。

[92: 匿名さん]

シャネツサッシだって、ガラスにフィルムはったるだけ

[93: 匿名]

ただガラスと外壁の中じゃ、直接日差しが当たる、当たらないなど、大きな違いがある・・・。

もともと日差しを通してしまうガラスに入れば、効果があるかもしれないが、
日差しを通していない構造体の中じゃ、効果は？となりますよね。

多少の効果があったとしても、直接日の当たるところにあるフィルムに比べたら、
効果に雲泥の差があるのではないでしょうか。

[94: 匿名さん]

直接日差しが当たらないようにシャッター閉めたら熱を遮断、
屋根があるから直接日差しが当たらない小屋裏も暑くないって事なら
話は簡単だけど･･･

[95: 匿名さん]

>94
日本古来の土蔵の浮き屋根が構造的には素晴らしいと思います。
夏は壁も天井？部分も直射の日差しを避け、熱こもりがないです。

[96: 匿名]

外壁通気工法でどの程度遮熱出来ているのか、数字がないのか？

冬は、内部からの熱損失を防げるのか？

[97: 匿名さん]

>96
>33を参照
内部からは熱損失は防げないです。
反射材は反射により反射材の温度を上昇させないことにより熱損失を防ごうとしてます。
内部の場合は反射した熱は別の反射材に行くだけです、対流も有りますので反射材は室温になってしまいます。
熱伝導は室温（室内の壁温）と外気の温度（外壁温度）差で決まりますので高価は殆どゼロです。

[98: 匿名]

ちょっと違う話だけど、カラーベストの断熱リフォームで、遮熱シートを引いて、その上に通気層を取る工法をメーカーが推奨してますね。
あの遮熱シートも効果無しなんでしょうか？

[99: 匿名さん]

効果なしでしょう。
メーカーは単に営業売り上げ金額が上がればいいことなんです。
消費者に呼応した便乗営業にほかならないです。
数値で効果の有無を確認できないですから責任の所在も曖昧です。
意外と消費者側の反応が大きいから対応しているまでです。

[100: 匿名さん]

反射はしているでしょ。

[101: 匿名さん]

>98
通気層の効果は有るから、ついでに遮熱シートではないですか。
メ－カも反射率の値は言ってるが他は曖昧で丈夫さを宣伝してる。
屋根の場合はル－フィングの代わりではないですか、普通の透湿シートでは弱すぎます。

[102: 匿名さん]

売らんがためなのはタイベックシルバーもＣＯ２温暖化説を必死に謳う業者も同じようなものでしょうか？

[103: 匿名さん]

シルバーを採用しましたが　実際　丈夫でした。
あとは　期待していません。

[104: 匿名さん]

タイベックシルバーとタイベックの価格差は、１棟あたりで数万ぐらいでしょう。
施工費はいっしょですから。
http://鉄人.com/?pid=14469515
http://鉄人.com/?pid=14469872
だったら、103さんのいうとおりで十分。

[105: 匿名さん]

遮熱効果はなしってことで終了！

[106: 住まいに詳しい人]

それでは詐欺罪で告訴するべきですね

[107: 匿名]

普通のタイベックとの比較は、防水耐久性しか数字で表していないし、
またその差も9％しか変わっていない。
それ以外は他社製品との比較とか、「〇〇が良い」などと、どうにでもとれる言い方だけ。
遮熱がタイベックに比べ「〇％」良くなっているとかもなく、これもまたグレーな部分。

唯一数字で表してある数パーセントが良くなっているので、詐欺ではないが、
たかが9％ごときに、10万前後の金を出すか出さないかは・・・。

[108: 匿名さん]

10万も違わないよ。
104のサイトの価格で計算すると、4万円以下。
工務店は、まとめ買いするだろうから、実際には、それ以下かな。
だから、103の言うことは分かる。
106の言うことも分かる。

[109: 匿名さん]

遮熱効果は無いにしてもタイベックは良いと思うよ

[110: 匿名]

ただのタイベックは良い品。

[111: 匿名さん]

>107
普通のタイベックとシルバーの比較はカタログにありますね。
オンラインでも読めるようですので確認しましょう。

[112: 匿名さん]

タイベックシルバーは懐かしいね。
往年のアルミ蒸着グラスウールを思い出す。１０数年前までは遮熱効果があるとして
流行ったものよ・・・

タイベックシルバーも同じアルミ蒸着。
これはキャンプで使う銀マットも同じ。往年の逸品ですわな。

[113: やった方がいい]

断熱と遮熱を勘違いしてる。

[114: 匿名さん]

遮熱するためには、クリアランスが必要と言われていますね。

[115: 匿名さん]

シルバーを使い　鉄板の外壁にし　暖められた空気を　部屋に取り込む

もう商品化しているが　これも可能ではないか？　漏水度外視で

[116: 匿名さん]

夏に取りこむの？

[117: 匿名さん]

な　訳ないでしょ。

[118: 匿名さん]

鉄　と　アルミ　の　熱伝導率　で　よく　取り込める　と　思う　よ

[119: 匿名]

よくわからないので…。
こういう時は、住まいの水先案内人さんの意見を聞くのがベスト。

[120: 購入検討中さん]

タイペックシルバーでＷ断熱とうたっているメーカーがありますが、あまり効果は無いということでしょうか？
断熱がしっかりしていれば問題ない？

遮熱ルーフも効果ないのでしょうか？

>http://www.lala200.jp/iedukuri/kouzou_1.html

[121: 匿名さん]

断熱材が厚ければ室内に熱は伝導しないかもしませんが、輻射熱はどうなんでしょうね？

断熱材というのは、断熱材の中(の空気)に熱を溜め込むことで熱の伝わりを遅くするものです。
厚ければ熱の伝わり方は遅くなるのですが、溜め込む熱の量も多くなります。
夜間、日射が無くなる、或いは気温が下がる間に熱は発散され断熱材も冷えます。
が、当然、発散している時間も長くなり、その間輻射熱が発せられ続ける事になります。

断熱材自体少しでも熱くしない方が良い気はします。
そんな考えから私は遮熱シート＋ルーフ使用しましたが、、、
効果があるのか無いのか、個人では実験しようが無いので何ともいえません。