タイベックシルバーについて
| No.101 |
by 匿名さん 2012-05-16 12:46:39
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>98
通気層の効果は有るから、ついでに遮熱シートではないですか。 メ－カも反射率の値は言ってるが他は曖昧で丈夫さを宣伝してる。 屋根の場合はル－フィングの代わりではないですか、普通の透湿シートでは弱すぎます。 |
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| No.102 |
売らんがためなのはタイベックシルバーもＣＯ２温暖化説を必死に謳う業者も同じようなものでしょうか？
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| No.103 |
シルバーを採用しましたが 実際 丈夫でした。
あとは 期待していません。 |
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| No.104 |
タイベックシルバーとタイベックの価格差は、１棟あたりで数万ぐらいでしょう。
施工費はいっしょですから。 http://鉄人.com/?pid=14469515 http://鉄人.com/?pid=14469872 だったら、103さんのいうとおりで十分。 |
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| No.105 |
遮熱効果はなしってことで終了！
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| No.106 |
それでは詐欺罪で告訴するべきですね
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| No.107 |
普通のタイベックとの比較は、防水耐久性しか数字で表していないし、
またその差も9％しか変わっていない。 それ以外は他社製品との比較とか、「〇〇が良い」などと、どうにでもとれる言い方だけ。 遮熱がタイベックに比べ「〇％」良くなっているとかもなく、これもまたグレーな部分。 唯一数字で表してある数パーセントが良くなっているので、詐欺ではないが、 たかが9％ごときに、10万前後の金を出すか出さないかは・・・。 |
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| No.108 |
10万も違わないよ。
104のサイトの価格で計算すると、4万円以下。 工務店は、まとめ買いするだろうから、実際には、それ以下かな。 だから、103の言うことは分かる。 106の言うことも分かる。 |
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| No.109 |
遮熱効果は無いにしてもタイベックは良いと思うよ
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| No.110 |
ただのタイベックは良い品。
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| No.111 |
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| No.112 |
タイベックシルバーは懐かしいね。
往年のアルミ蒸着グラスウールを思い出す。１０数年前までは遮熱効果があるとして 流行ったものよ・・・ タイベックシルバーも同じアルミ蒸着。 これはキャンプで使う銀マットも同じ。往年の逸品ですわな。 |
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| No.113 |
断熱と遮熱を勘違いしてる。
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| No.114 |
遮熱するためには、クリアランスが必要と言われていますね。
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| No.115 |
シルバーを使い 鉄板の外壁にし 暖められた空気を 部屋に取り込む
もう商品化しているが これも可能ではないか？ 漏水度外視で |
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| No.116 |
夏に取りこむの？
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| No.117 |
な 訳ないでしょ。
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| No.118 |
鉄 と アルミ の 熱伝導率 で よく 取り込める と 思う よ
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| No.119 |
よくわからないので…。
こういう時は、住まいの水先案内人さんの意見を聞くのがベスト。 |
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| No.120 |
タイペックシルバーでＷ断熱とうたっているメーカーがありますが、あまり効果は無いということでしょうか？
断熱がしっかりしていれば問題ない？ 遮熱ルーフも効果ないのでしょうか？ >http://www.lala200.jp/iedukuri/kouzou_1.html |
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| No.121 |
断熱材が厚ければ室内に熱は伝導しないかもしませんが、輻射熱はどうなんでしょうね？
断熱材というのは、断熱材の中(の空気)に熱を溜め込むことで熱の伝わりを遅くするものです。 厚ければ熱の伝わり方は遅くなるのですが、溜め込む熱の量も多くなります。 夜間、日射が無くなる、或いは気温が下がる間に熱は発散され断熱材も冷えます。 が、当然、発散している時間も長くなり、その間輻射熱が発せられ続ける事になります。 断熱材自体少しでも熱くしない方が良い気はします。 そんな考えから私は遮熱シート＋ルーフ使用しましたが、、、 効果があるのか無いのか、個人では実験しようが無いので何ともいえません。 |
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| No.122 |
＞121
熱の伝わり方は3通り有ります、輻射、対流、伝導です。 断熱材は全てを防いでいます。 伝導は材料の中を伝わっていきます、ですから粒、繊維等を出来るだけ小さく、細くします。 空気は熱伝導が小さいです、また熱容量も少ない（熱を多く溜められません）ですから断熱に利用してます、しかし気体ですから動きます、暖かいと上に、冷めると下に動きます、動くと熱を伝えます対流伝熱です、動きを抑えるのが繊維等です細かく密度が有るほど動きを抑えます。 輻射熱は固体が有れば反射します、一部は吸収して固体の熱を上昇させます、上昇した固体はその温度で輻射熱を出します。 断熱材の固体は繊維などのことです、繊維は輻射熱を受けて反射率は遮熱シートより劣りますが反射して一部は吸収して繊維の温度は上昇します、上昇した繊維は繊維の中を伝導で周りの空気を対流で後ろの繊維に輻射で熱を伝えます、しかしその量は最初の量より少ないです、後ろの繊維は更に後ろへと繊維の厚み方向の数だけ反射、吸収しながら熱を伝えていきます。 繊維系断熱材は細い程、多い程、厚い程熱を伝え難いです、反射率が少ないのは反射回数で補ない効果を発揮します。 高反射率の遮熱材も、可能なら何重にも何十万、何千万も重ねれば性能の良い断熱材になります。 |
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| No.123 |
>>122さん
結局、タイベックシルバー(遮熱)には賛成ですか? |
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| No.124 |
＞123
工場など断熱材の入っていない場合等は多少効果が有るくらいです。 太陽光など直接に反射させなくては効果は少ないです、屋根、壁で太陽熱を受けてから屋根、壁の上昇した熱を反射しても知れてます、太陽光直接反射の塗料等も有りますが費用対効果は無いです。 断熱材が入ってる場合は効果が発揮出来ません、遮熱の費用を断熱材の厚み等に廻した方が得です。 |
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| No.125 |
断熱材のない家ならともかく、通常の断熱性能の家では、遮熱効果はないと考えていいですね。
丈夫なタイベックだというぐらいです。 遮熱効果より、防水性残存率、つまり、耐久性が高いメリットの方が大きいと思います。 http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/feature.html >>108 なお、タイベックシルバーとタイベックの価格差は、１棟あたりで数万ぐらいで、施工費はいっしょです。 |
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| No.126 |
数万円では標準に比べて断熱材は厚く出来ないですね。。
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| No.127 |
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| No.128 |
>127
もう少し具体定に、断熱材の種類と厚みはどう変えられますか？ |
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| No.129 |
タイベックシルバーを採用してよかったと思っています。
我が家は２×４住宅で、この７～８月の真夏に、連日３５度の中、施工してます。 大工さん達は、中の壁を触って、「壁合板が熱くなってないから、これイイね！」 と話していました。 真夏の現場は、断熱を入れる前の壁合板は直射日光で触ったら熱いものなのですが、 熱くないので、効果を実感しました。 現場の大工さんが一番効果を知ってる。 屋根はｒ－ホイルというプチプチの入った遮熱材を入れました。 これも大工さんが驚くほど、下が熱くならないので、よかったと思ってます。 逆に屋根工事をする時はｒ－ホイルの上で作業するので「焼かれる！めちゃくちゃ熱い！」と たまらなそうでした。 ｒ－ホイルは透湿性がないので、屋根だけにして、 タイベックシルバーは透湿性があるので、壁に採用したのですが、 結露防止の観点からも、良い選択をしたな・・・と自己満足しています。 親しい友人には教えてあげたいくらいです。 純粋に材料代にして、壁面のみの施工（総二階の４８坪）でタイベックからタイベックシルバーへの変更は １０万円アップくらいです。 余計な手間もかからないし、コストパフォーマンスは良いと思います。 透湿性があるので、壁内結露のリスクもありませんし。 おすすめですよ。 |
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| No.130 |
>129
建築中の大工さんには効果絶大でも、実際は外壁材が付き、壁には断熱材が付く ストーブに当たっている時、自分の前に板（外壁材）を置いたらほとんど暖かくなくなる さらにその手間に断熱材を置いたら全く暖かさは感じなくなる という状態なのが実際の構造 大して高くも無いものだから使うことは悪くは無いですが、 直射でない実際の条件での効果を勘違いしない方が良いですよ |
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| No.131 |
>130
ストーブ程度の熱ではなく直射日光を構造体に当てて実験しないと。 |
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| No.132 |
タイペックシルバーに10万も使うなら、断熱材やサッシのグレードを上げた方がよっぽど効果があるよ
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| No.133 |
>132さんが正解ですね。
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| No.134 |
そうですそうです。GWの１０K１４K１６Kなんて安物をせめて２４K以上にすればよいよ。
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| No.135 |
総ガルバの家を建築中
外壁まっくろ・・・ これならタイベックシルバーは効果絶大？？？ |
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| No.136 |
〉130さん。
そのストーブで、【長時間】、 暖められた外壁材が熱くなった際 遮熱効果はありますね。 断熱材よりも外側の場合と 通気層がある場合 ですが。 |
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| No.137 |
＞135さんの外壁まっくろガルバでも遮熱効果は有ります、反射率が小さいため効果が少ないだけです。
ガラスでも紙でも何か有れば遮熱効果は有ります。 断熱材も遮熱効果が有ります、表面の反射率はタイベックより劣ります。 普通の断熱材は層になってます、グラスウールならガラス繊維と空気の層です。 タイベックシルバーも間に空気を挟んで何重にも重ねれば断熱材になります。 グラスウールは厚み方向に多くの層になってますから層ごとに反射します。 タイベックシルバーの一回の97％の反射より、50％の反射で複数回反射（計算は大変なため無いですが数回です）した方が効果が有ります。 グラスウールの層は数えきれない数の層ですから殆ど反射します。 |
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| No.138 |
眉唾学者が多くて聞く方も大変だね。
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| No.139 |
外壁が透明なトタン板とかならばタイベックシルバーの効果もあるが、まともなグレードの外壁の中に施工して効果が大きいと思っているなら大間違い。ちょっと考えればわかるでしょ？大した効果が出ないことぐらい。
外壁の外に張れば効果は大きいが、壁の中では効果はほぼ無いよ。 ユーチューブのサーモカメラを使用した屋根裏の検証動画とか、張ってすぐに高温になる訳が無いので、ビニールシートでも同じ結果が出せる。 大切なお金は違うところに使うべきですね。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
>>135
遮熱効果はないです。けど、普通の透湿防水シートと同じではないです。 http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/feature.html |
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| No.142 |
断熱材とサッシが全て。
タイベックスは ビニールよりいくぶん良いってだけ 素材だけ比較すると違いはあるが、多分室内に及ぼす効果はほぼ無い。 嫁さんにピアスでも買った方が家の中の居心地良くなるよ。 |
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| No.143 |
防水耐久性だけでも施工価値はあるね。
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| No.144 |
1棟で15万の追加ってぼったくりでないかと思う。
タイベックとタイベックシルバーの価格差は、1棟あたり3万ぐらいしかない。 http://www.kana7.com/youjiou05.htm 施工費用は同じなんだから、追加もその程度になるはず。 それとも、標準がよっぽどチープな防湿透水シートを使っているってこと？ |
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| No.145 |
タイベック自体が高価がからね
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| No.146 |
近所で大手HMが建売してるけど、防湿シートなんてどこのメーカーかわからないやつを貼ってるね。
価格が高い割には安物しか使ってないね。 |
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| No.147 |
>>144
そもそも15万もしないよね(笑) |
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| No.148 |
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| No.149 |
透湿防水シートで耐久性抜群なのって何ですか？
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| No.150 |
どんな耐久性あるやつも20年くらいじゃないの！
20年以上の耐久性あるのがあれば知りたいわ！ |
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| No.151 |
>>139
鏡が光を反射するようなイメージでおっしゃてる事は分かりますが、壁内にタイペックシルバーを施工しても赤外線を反射する効果はあると思うので効果はあるのではないでしょうか。赤外線などの電磁波は外壁を透過すると思うので、壁内であっても反射素材を用いることにより遮熱効果は期待できると思うのですが。 |
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| No.152 |
>>151 匿名さん
鏡面仕上げのアルミの塊でも、夏の直射日光に長時間さらされると60℃以上の高温になります。また、熱放射率が低いので、日が沈んでからもなかなか冷えません。送風機で常時風を当てると、日中でも気温プラス数℃の温度上昇ですみます。 要は家の外皮の下に通気層を取って、きちんと通風されていることが、夏場の暑さ対策でもっとも重要なことだと言うことです。 |
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| No.153 |
タイペックシルバーとアルミの塊じゃ全然違うじゃろ。
牧場の牛さんとスーパーの挽肉を同列に論じてどうすんじゃ、 って話じゃな。 |
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| No.154 |
タイベックスシルバーの実験値は、小屋裏にタイベックスシルバーを施工したものと、何もないものを比較したものです。
同じ条件で比較するなら、小屋裏に普通のタイベックスを施工したものと比べるべきです。 また、午前中は南東の部屋で比較しているのに、午後は北西の部屋のデーターになっているのも、信用性に欠けます。 新品でまっさらな状態の赤外線反射率と放射率は、非常に良いデーターだと思いますが、１０年後とかはどうなっているんででょう？ 紙コップにお湯を入れる動画も、タイベックスシルバーのほうを後から入れていますね。普通は、同時にいれるべきかと思いますが？ タイベックスシルバーの効果を否定したいわけではありません。通気層を設けて、きちんとした施工を行い、計算通りの通気をさせることのほうが、それ以上に効果が大きいと考えているだけです。 |
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| No.155 |
＞153は彼方此方で無知をを晒してどうすんじゃって話じゃな。
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| No.156 |
＞放射率が大きければ反射率は小さく、逆に小さければ反射率は大きい。
言い換えれば 放射率が大きければ温度は上がり易く冷めやすい、逆に小さければ上がり難く冷め難い。 日射熱を受け易い屋根を例に説明すると 仮に日射熱200ｗ/ｍ2ｈ、気温30℃、ガルバ0.5ｍｍ、ガルバ比熱0.46ｋｊ/ｋｇ℃ ガルバ熱容量0.46ｘ1ｍｘ1ｍｘ0.005ｘ7800＝1.794ｋｊ/ｍ2℃ 反射率（放射率）を0.9と0.5として放熱しないとするとガルバの温度は 200ｗｘ0.1÷1.794＝40℃、200wｘ0.5÷1.794＝200℃の温度上昇になり70℃と230℃になる。 実際は温度上昇すれば天空に放射して温度が下がる、仮に天空温度を０℃とすると 反射率（放射率）0.9の場合は200ｗｘ0.1＝20ｗで屋根温度36℃で入熱、放熱がバランスする。 反射率（放射率）0.5の場合は200ｗｘ0.5＝100ｗで屋根温度36℃で入熱、放熱がバランスする。 輻射だけで計算すると入熱が多ければ放熱が多くなりガルバの上昇温度は変わらない。 |
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| No.157 |
信玄見参（足長坊主）には理解できないだろ。
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| No.158 |
アルミは高性能ですよ。
空調のダクトとか人工衛星の外観を思い出してください。 高断熱が必要とされている場所には、必ず使われていますよ。 |
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| No.159 |
>>午後は北西の部屋のデーター
午後は西日がきついよね。 |
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| No.160 |
箔や蒸着した物とアルミの塊wを比較されてもねぇ。
せめて板状にしてw |
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| No.161 |
宇宙は空気が無いから伝導熱伝達も対流熱伝達もない。
有るのは放射による熱伝達、雲等は無いので太陽熱も強力。 幸い太陽熱を浴びない面は絶対零度に近いので放熱し易い。 |
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| No.162 |
＞アルミは高性能ですよ。
その通りです。ステンレスの滑り台などは一見ピカピカでも、熱くなりやすいですよね。 超高純度に製錬されたアルミ塊は超ピカピカで放射率は０．０３ 表面も酸化しにくく、無風の太陽光の下でもほとんど熱くなりません。 ただし、コストが高いために家には使用できないでしょう。 仮に、薄い板状のアルミを地面から数センチ放してコンクリート上に置いたとして、 日射熱1000w/m2、コンクリートの温度３０℃、放射のみで空気による冷却がないものとすると・・ 表面温度は、放射率０．０３で３６℃ 放射率０．１５では６０℃になります。 |
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| No.163 |
>>162
200ｗｘ0.1÷1.794＝40℃、200wｘ0.5÷1.794＝200℃の温度上昇になり70℃と230℃になる。 日射熱1000w/m2、コンクリートの温度３０℃、放射のみで空気による冷却がないものとすると・・ 表面温度は、放射率０．０３で３６℃ 放射率０．１５では６０℃になります。 ↑ そんな単純な式で導き出せるかな？？ う～ん ？ ステファン・ボルツマン定数はどう定義した？ |
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| No.164 |
普通のタイベックで十分。
何よりシルバーより遥かに経済的だ。 |
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| No.165 | ||
| No.166 |
>163
162です。156の方とは別人です。紛らわしい書き方をしてしまい、申し訳ありません。 アルミ板上面は、真上から太陽光が当たり、アルミ板下面は日陰となりコンクリート面に放射していると仮定しての計算結果です。 アルミの熱容量、熱伝導率は計算に入れていません。 精度を上げて、計算しなおしたところ、 表面温度は、放射率０．０３で３４．６℃ 放射率０．１５では５１．３℃になりました。 |
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| No.167 |
あまり知識がないので偉そうなこと言えないが基本的に下記式で考えるのでは？。
熱量 q [W/m2 ]=放射率ε×ステファン・ボルツマン定数 σ [W/(m2 ⋅K4 )]×(温度 T [K])4 の関係が成り立つので 熱量 q [W/m2 ]÷放射率ε×ステファン・ボルツマン定数 σ [W/(m2 ⋅K4 )]＝(温度 T [K])4 熱量、放射率が既知、ステファン・ボルツマン定数 σ＝5.67 × 10-8 W/(m2 ·K4 )）として。 なおKは絶対温度、四乗されてるのでルート計算と摂氏に変換しないといけない。 計算は一般的な電卓では無理。関数計算の電卓でないと計算できない。 それから放射率は黒体との比で、物質により固定されている。 同一物質なら大きく変化することはない。 |
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| No.168 |
温度ではなく、温度差。
｛(温度 T1 [K])4 - (温度 T2 [K])4 ｝ ｛(高温側温度 ｔ1℃+273℃)4 - (低温側温度 ｔ2℃+273℃)4 ｝ 4は４乗。 |
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| No.169 |
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
再度、計算し直してみたところ、 表面温度は、放射率０．０３で129℃ 放射率０．１５では129℃になりました。 混乱させてしまい、申し訳ありません。 |
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| No.170 |
外壁面にタイベックシルバーを施工したとして、
夏場、北側など日射を受けない外壁面に、効果はあるのか？ 冬場、通気層の通気で冷やされた外壁とタイベックシルバーには、温度差がないはずなのに、効果はあるのか？ 疑念が残ります。 |
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| No.171 |
タイベックシルバーじゃないけど
説明が理解しやすいと思うので アルミ純度99%の遮熱材・遮熱シート～ ttp://www.e-lifetech.com/thermo/ |
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| No.172 |
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| No.173 |
＞172
アルミ箔の厚みは薄い。 もっと薄いとは思うが仮に0.1ｍｍとして1ｍ2の熱容量を計算すると約0.07ｗ/℃になる。 スタイロラスタ―放射率0.05、反射遮熱試験の800ｗ/ｍから計算すると。 800ｗ/ｍ2ｘ0.05÷0.07ｗ/℃≒57℃アルミ箔温度が上昇する計算になる。 放射率が0.01なら104℃の上昇になる。 放射率が0.05なら520℃の上昇になる。 反射遮熱試験では520℃、104℃の上昇にはならない熱源より恐らく高い温度になってしまう。 放射を受けたアルミ箔は温度が上がる事でアルミ箔が放射（放熱）する、高くなる程放熱量は４乗で増えて行く。 通気層の空気により対流でもアルミ箔は冷やされる、こちらが重要。 放射率が低くてもアルミ箔は薄いから僅かな熱でアルミ箔温度は上昇してしまいます。 上昇したら伝熱量は増えてしまします。 アルミ箔温度が上昇しないように冷却することが重要で通気層の空気による対流熱伝達になります。 通気層の空気による対流熱伝達量に主に依存しますからアルミ箔の有無の影響は小さいです。 反射材の性能を生かすには反射材の温度を上げない事です、現実的には無理です。 |
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| No.174 |
>173
すみません。私の知識では、あなたの言いたいことが半分も理解できませんでした。 私の考えでは、外壁や屋根などの通気層に反射シートを施工した場合、通気層側の表面熱伝達（=対流による熱伝達+放射による熱伝達）のうち、放射による熱伝達を軽減させる効果があると認識しています。グラスウール100mmを同時に施工した場合、断熱性能に与える影響はほんの数パーセントしかありませんよね。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
＞174
数％も影響が有ったら万々歳です。 99％反射して1％の熱でも薄いアルミ箔は温度がかなり上昇してしまいます。 断熱材の表面温度を下げないと熱伝達は軽減出来ません。 アルミ箔がなくても断熱材は反射率が低くても反射してます。 ガラスでも反射率は10％くらいは有ります、グラスウールも反射してます。 10％の反射でも次々に30回反射すれば0.05以下の熱になります。 100ｍｍ厚みのグラスウールは何万回以上も反射してると思います、1回の高反射より複数回の反射の方が良い。 断熱材は対流（空気の流れを抑制）、伝導（細いガラスにして抑制）、輻射（多くの層にして反射回数を増やして抑制）を少なくして成り立ってます。 1回の反射材の効果を求めるなら反射材を冷やさないとならない。 通気層の中で反射した輻射熱は消えて無くならない、入熱した外壁などに戻り温めることになり、そこからまた輻射熱がくる。 通気層の対流空気で冷やさないとアルミ箔は冷えない。 輻射熱は遮熱材が光を通さなければ裏側まで直接は来ない、遮熱材の温度が上昇して裏側に影響する。 遮熱材の温度を上げないことが要、アルミ箔は温度が上がってしまいます、断熱材は僅かしか上がらない。 アルミ箔等、反射率に差が出るのは断熱材が無い時、内側をエアコンで冷やすなどすると反射率の差が出る。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>177
仮にスタイロ+石膏ボードの熱貫流率が0.5w/m2k、面積が50m2だとすると、それぞれの熱貫流量は、 スタイロのみ 0.5×(44℃-27.5℃)×50=412.5w 反射シートあり 0.5×(36℃-27℃)×50=225w となりますね。ホントかなぁ？？ |
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| No.179 |
なるわけが無いと思います。
試験方法の詳細が不明ですが通気層の同じ狭い空間で55℃と36℃の19℃差は無理でしょうね。 反射率（放射率）が影響する放射温度計は使えませんからアルミ箔等の温度を測るのも難しいです。 |
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| No.180 |
>179
通気層内の外壁、スタイロの温度差から放射熱量を計算してみました。有効放射率はそれぞれ0.82と0.1にしました。 スタイロ 49.1w/m2 反射付き 13.8w/m2 屋根裏への反射シートの施工では、効果があるように思えてきました。 |
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| No.181 |
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| No.182 | ||
| No.183 |
それはどうかな？
アメリカのダウの試験ではないからね。 日本では勝手に都合の良い試験を平気でやるからね。 タイベックシルバーも子供騙しの実験を日本では平気でやる。 アイシネンにしても日本では出鱈目の理屈が幅をきかしてる。 |
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| No.184 |
>183
たしかに、タイベックシルバーのサイトの動画はひどいですね。 アルミ箔は近赤外線〜遠赤外線まで反射するが、アルミ蒸着膜・low-eガラスは遠赤外線は反射するが近赤外線は通す。そういった特性を理解してません。 タイベックシルバー、赤外線ヒーターの熱を通してますよね。 |
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