パデシオン浜大津 桜邸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：滋賀県大津市浜大津三丁目127番他（地番）
交通：京阪京津線 「浜大津」駅 徒歩3分
京阪石山坂本線 「浜大津」駅 徒歩3分
京阪石山坂本線 「三井寺」駅 徒歩2分
東海道本線（JR西日本） 「大津」駅 徒歩15分
地域・地区:商業地域、法22条地域、第7種高度地区、都心景観地域（大津・膳所都心地区）、商業地景観区、大津都心眺望景観保全地域、駐車場整備地区、埋蔵文化財包蔵地（大津城跡）
建ぺい率：80％
容積率：400％
総戸数：63戸
敷地面積：1,263.92m²
建築面積：591.51m²
建築延床面積：6,272.93m²
分譲後の権利形態：敷地は専有面積割合による共有・建物は区分所有
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
専有面積：68.83m²（12戸）～85.14m²（13戸）
バルコニー面積：13.30m²（12戸）～30.54m²（12戸）
ポーチ面積：5.06m²（13戸）
室外機置場面積：1.04m²（12戸）～2.72m²（13戸）
間取り：3LDK・4LDK
駐車場台数：53台（福祉対応平面：1台、平面軽専用：3台、機械式：48台、来客用福祉対応平面：1台）
バイク置場：4台
ミニバイク置場：8台
駐輪場：95台
管理形態：区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に委託して頂きます。
販売開始予定時期：平成24年12月上旬
建物竣工予定：平成25年10月
入居予定：平成25年12月
手付金等保証機関：京都中央信用金庫
事業主（売主）：睦備建設株式会社／販売提携（代理）：シアーズ株式会社
設計・監理：株式会社東洋設計事務所
物件URL：http://pd-63.com/
施工会社：睦備建設株式会社
管理会社：睦備建設株式会社
[スレ作成日時]2012-10-28 09:21:35
パデシオン浜大津 桜邸ってどうですか？
| No.2 |
by 購入検討中さん 2012-10-29 23:15:52
投稿する
削除依頼
目の前に路面電車？って本当ですか
浜大津からの帰宅路にキャバクラあるんですか？ 安いから買えるマンションかと思っていますが 資料請求して電話とかうざいし 近々予定地見に行ってみます。 気にならなけらば資料請求する |
|
|---|---|---|
| No.3 |
シアーズさん扱いの物件を購入しました。
資料請求をすると、もちろん営業さんから電話がかかります。 それが鬱陶しいと感じるかどうかは、人によって違うでしょうけれど、私のときはしつこい印象はありませんでした。 早めに資料請求をしておくと、モデルルームも、オープン前に見学できますし、気に入れば、優先的に申し込みもできます。 多分、ここも、販売開始前に事前申し込みを受け付けて、申し込みがあった部屋を「第一期販売」とするので、「第一期～即日完売」と景気の良い広告ができるようにするでしょう。 モデルルームの正式オープンのときには、既に、売れ残り住宅だけの販売（第二期以降分）になります。 睦備のパデシオンは、あれこれ言われてますが、完成前に完売することになっているみたいなので（最後のほうは値引きがあるかもしれませんが）、完成後に２年以上売れ残って２～３割値引きなどということは、ないみたいです。 良い物件を捜すには、できるだけ多くの資料を早めに集めて、比較検討されるのが良いと思います。 |
|
| No.4 |
さいじゅうかん…
|
|
| No.5 |
ここって、例の事件があった中学校区。むつびもやるねぇ〜
|
|
| No.6 |
パデは、まだまだ進出してきますね。
価格設定も低目とあれば、割と早く完売ってことになるのではないかな。 資料を取り寄せるよりもやっぱり現地に行くのがいいと思う。 |
|
| No.7 |
ここは、例の事件があって凍結されていたマンションらしいです。ファミリーは買わない方がいいかもしれませんね。シニアとかにはいいかもしれません。
|
|
| No.8 |
例の事件は、やはりそんなに影響が?
一部であったことまで周辺に迷惑が蒙るとは最悪。 でも、時間が経てば…ってこともあるかもしれませんよ。 |
|
| No.9 |
|
|
| No.10 |
残念ながら、この学区は昔から有名です（悪い方で）。
子どもが高校生以上なら、住みやすくて良いと思いますよ。リセールバリューは知りませんけど。 |
|
| No.11 |
みなさんの情報を拝見していると
まだ幼い子供がいるのでちょっと考えたほうがいいかな 値段で決めたいと思ってたけど そう簡単なものではないなと感じました |
|
| No.12 |
情報は、あくまで情報として頭に置いておき
実際に現地などを見て考えたほうがいいと思いますよ。 居住者でなくても、あれこれと言う人もいるんですからね。 |
|
| No.13 |
マンションはとてもいいなと思っていますが
学区は少し気になるところです。 京都まで通わせるくらいなら京都に住んだほうがいいから 迷うところが少しありますね。。 |
|
| No.14 |
ここのEタイプの間取りと方角は、ほぼ理想的ですね。
これで洗面所に窓があれば、完璧になると思うのですが。 |
|
| No.15 |
Eのスクエアタイプいいですね♪
トイレの場所が気になりますが 現在販売されている（予定されている）物件 の中では理想的なの間取りですね。 価格も魅力的です。京都に出勤する身として 浜大津３分も魅力的です。 校区と路面電車とスナック街で値引き可能でしょうかね？ |
|
| No.16 |
やっぱり、みんな求めたいのは同じ感じですね～。
Eタイプの間取りは、求めていたまさに理想的なんですよね。 競争率が高くなりそうかしら。 |
|
| No.17 |
周辺の渋滞ってどんな感じか
ご存知の方お願いします。 |
|
| No.18 |
見ました。Eタイプ良いですよね。
ほんとトイレが端にあればもっと良しですよね(^^) バルコニーも広いし方角もいいし 京都市内でこの広さや間取りだったら かなりの価格するので、魅力的ですね。 |
|
| No.19 |
Eタイプの２階で2680万円？
いいですよねー トイレと浴室が端のほうがいいですよね 価格・広さ・方角 すべて理想的です |
|
| No.20 |
やはり、みなさん同じ間取りを希望されたいようですね。
価格も他と比べて低めのように感じますし ほぼ理想に近い物件なので決めたいと思っています。 |
|
| No.21 |
いやー理想に近い間取りですが
立地がいけません。 浜大津から夜歩いてください 安い理由が分かります！ |
|
| No.22 |
浜大津から夜は少し怖いですね～
でも、自転車なら? 間取りはホント21さんがおっしゃるようにいいです それこみの価格なんでしょう |
|
| No.23 |
不動産に買得なし、とは良く言ったもんです。
良く調べて、納得した上で買うといいですよ。 |
|
| No.24 |
大学時代に近くに住んでたけど、人通りある分治安悪いとか感じなかった。
|
|
| No.25 |
大学生が浜大津に住む？近くに大学ありますか？
|
|
| No.26 |
大学は京都行ってましたが東京在住でよくわからず住んでましたがいいとこですよ。
|
|
| No.27 |
なるほど、薬大あたりに通ってたわけね。
それなら浜大津もありかもね。 |
|
| No.28 |
パデシオンはどこも人気物件になるようですが
こちらはまだまだ・・・という感じですね。 場所の問題？？ 見る限りでは、すごく不便そうにも思えないけどな。 |
|
| No.29 |
パデシオンは、友の会会員の申し込みを第一期販売開始前に受付るから、Eタイプなどの良さそうな部屋は既に売り切ったのではないですか？
大津駅までは少し遠いことと、子育て世代には少し問題があるかもしれない立地ですが、京阪利用で京都へ出るには便利だし、価格とのバランスは良いですね。 |
|
| No.30 |
パデシオンの噂。。。昔はあまりよくなかったですが
最近は改められたのか、どこも人気があるようです。 ここは買い物などあまり便利な感じはないですが やはり早い段階で完売となる? |
|
| No.31 |
プラウド抽選落選組が
Eタイプ狙って流れてきそうですね |
|
| No.32 |
まあこないやろ～
ランクが違う！ |
|
| No.33 |
タワーの狭い音羽側の低層階買う人と
桜のEタイプなら 答えは出ていますよ 間取り、方角、広さ |
|
| No.34 |
ちょっとこなさそうな気がします。
|
|
| No.35 |
ﾌﾟﾗｳﾄﾞとは正反対でＪＲまで出るのが不便すぎ。
地元の人向けのマンション? |
|
| No.36 |
確かに地元の人向けの物件かもしれない。
京都に今住んでいて通いやすい滋賀の物件を探しているけど ここは便利な感じがあまりしないからな。 |
|
| No.37 |
プラウドとは客層がちがうわ。
ユ◯クロマンション、パデシオンが、売れるのはやっぱり安いからでしょ〜。 |
|
| No.38 |
ユ◯クロマンションって何ですか？
価格が安いと買いやすいから人気なのは当然だと思うし もう少し良いところを…と思う人もいるだろうし それを何だか嫌な言い方されるのはどうなんだろうね。 |
|
| No.39 |
品質がどうかは別として、大津駅前タワーを抽選して考えていた人が浜大津に妥協しないことは間違いないでしょう。
|
|
| No.40 |
ユニクロマンション
ネットで検索しましょう プラウド以外の今滋賀で販売されているマンション ほとんどユニクロマンションです。 ユニクロって悪いイメージですか？ 安くていいもの作って認められているし 普段から百貨店でしか洋服買わない人がプラウド アウトレットやイオン、ユニクロで買う人と違う。 のと一緒じゃない？ブランドマンション住んでユニクロ着てるより いいやん！ユニクロマンション住んで買い物は伊勢丹！ ま、プラウドも狭い間取りはイマイチですよ。 自信持ちましょう |
|
| No.42 |
ここは盛り上がりませんね。
やはり物件に魅力がないから？ |
|
| No.43 |
パデシオンはユニクロじゃないです。
ユニクロは、割と安いけどモノは良い。 パデシオンは、すごく安くてモノが悪い。 劣化等級とか修繕積立とか、調べたらすぐ解りますよ。 |
|
| No.44 |
先週行ったら残り少なかった。
残り10室ぐらいだったと思います。 大津はどこも好調みたいです。 |
|
| No.45 |
63部屋しかないから、きっと早期完売するでしょう
大津と言ってもここは浜大津です。 JR大津の人気物件とは違います |
|
| No.46 |
パデシオンは、全部の部屋に対して友の会会員の事前申し込みを受け付けるみたいなので、販売開始まで律儀に待っていると良い部屋はなくなってしまうみたいです。
ここでは「安かろう悪かろう」の代名詞みたいに書かれていることが多いのですが、中古物件を調べてみると周辺の物件と比較して特に安売りされることはなく、普通の価格で取引されているようです。 現在、実際にパデシオンに住んでいる人の意見を聞いてみたいですね。 |
|
| No.47 |
不動産は結局立地ですよ。仕様はお金をかければ限界はありますが、なんとでもなります。
|
|
| No.48 |
では、プロの目で見て将来価値が下がりにくく、売りやすい場所はどこでしょう？
知ってたら自分で買うかな(笑) |
|
| No.49 |
大津駅前のタワーマンションです。
最低でも、JR琵琶湖線の駅から徒歩10分以内じゃないと。 |
|
| No.50 |
ありがとうございました。
私が買ったところでした。 |
|
| No.51 |
パデシオンもだいぶ出世したみたいですね。
プラウドとの比較対照になるとは、思ってもみませんでした。 |
|
| No.52 |
良かったですね。
ブラウド級！ 大津プラウドタワーはプラウドのなかでも どのランクなんでしょうね。 部屋が全体的に狭いような。 パデシオン南草津は立地最高ですが 桜邸は立地どう？キャバレー街の近所でしょ。 前の書き込みのように売りやすいのは Jrから徒歩10分以内の新快速停車駅物件です。 |
|
| No.53 |
比較されてるわけじゃないですね。
買うならここと教えてくれただけ |
|
| No.54 |
プラウドは完売。
パデシオンは残り13戸。 メイツブランは残り70戸。 がんばれ石山。 |
|
| No.55 |
気分悪いしプラウド出さないで
比べる規模違うの気付いて 181戸と63戸。価格も全然違う。 メイツと争っといて！ |
|
| No.56 |
どこもかしこもシアーズだらけですね・・・
|
|
| No.57 |
立地が他より悪いので
頑張らないと売れません |
|
| No.58 |
まだまだ大丈夫だとタカくくってギャラリー行ったら想像より売れててちょっとビックリしましたわ、正直。立地云々は考える余地あるが、若干離れてても大津駅周辺の物件はやっぱり足速いですな。
|
|
| No.59 |
57さんのような想像で行かれてみたら
58さんのような状況でビックリだったのですね（笑） この掲示板でも人気な間取りもありましたし 場所は悪いと思っても人によりけりなので 気になればここにかぎらず早めに行った方が良いですね。 |
|
| No.60 |
頑張って南草津物件よりも先に完売しよう！
メイツブランには総戸数からしても圧勝だ。 あわよくば草津ザフロントにも勝って プラウドの次に人気のあった物件という歴史残そう。 栗東にはボロ勝ちですし、守山は相手にならない。 大津徒歩15分でこの状況！これが事実です。 売れるには理由がある。 売れ残るのにも理由がある。 出来れば売れ残らない物件に住みたいです。 残り少し頑張って売って下さい！ |
|
| No.61 |
パデは売れ残っても再販会社が買い取る。
だから、絶対完売する。 再販会社は「竣工前に完売した人気物件ですよ～」と値引きして売る。 |
|
| No.62 |
61さん
自分が行った時にはもうほんまに少なくて、再販ないんと違うかと思いますわ。こぢんまりしたマンションやからアットホームな感じでみなさんとええお付き合いできたらなあと思って契約決めました。 |
|
| No.63 |
外見がユニハイム南草津に似てますね。
|
|
| No.64 |
買い取ってもらう？
そもそもパデシオンて完成して売れ残ったことあるの？ 少なくともここ数年ないのでは。 |
|
| No.65 |
○○に勝った負けたなんて話どうでもいい。
100人いれば100通りの考え方があるんだし その人にとっていいと思えばどこだっていい話。 |
|
| No.66 | ||
| No.67 |
プラウド完売ですね。
大津駅前と浜大津では、京都に通うには便利さが違いますね。 浜大津は地盤も悪いみたいだし、やっぱり浜大津はやめといた方が 良いかな。 |
|
| No.68 |
地盤悪いって、本当ですか？
|
|
| No.69 |
そんなこんなで安いのです。
そりゃお金あればプラウド住みます。 パデシオンの評判悪いのが怖いですが これだけ建ててると悪い話もあると思って 自分のとこは大丈夫と信じて住みます。 |
|
| No.70 |
そんなにプラウドって良いのですか？
大津、浜大津で新築を見て、場所の良さで プラウドにしたんですけど、そんなに良い マンションだったんですね。 良かった(^^) |
|
| No.71 |
パデシオンとプラウド比べたらの話でしょ
プラウドも大津タワー限定です。 タワー内廊下だったかな？プラウドの中でも 大津タワーは案外チープかもね。値段が安い。 だから完売した。 パデシオンよりはかなり高いようですが 部屋の質は似たようなもんじゃない。 周辺環境の差が値段の差？ だからパデシオンも完売しそう。 周辺環境に納得できればコスパ最強クラス！ Eタイプが理想の間取り？にしては 収納が少なすぎますね。部屋ひとつ潰して リビング広げて、3LDKにしても収納少ない。 間取りなんて納得して買えばいいけど 収納は後から付けること出来ないし、あったにこしたことない。 しかし、収納さえ後2畳分くらいあればベター。 ベストに思うには2面バルコニーからの眺望。 Eタイプの10階あたりでいくら？2880万円で買えました？ 角部屋南東向き、間取り良いし3000万円以下なら大正解ですね。 14階で3180万円？これはかなり安い。 価格は素人の予想なので実際MR行って確認して下さい。 |
|
| No.72 |
失礼しました
3325万円なんですね。最上階 |
|
| No.73 |
3300万円あれば
もう少し駅に近い南草津、草津の物件買えますね 85㎡で間取りも許容範囲です。しかし 収納がなぁ。南草津も収納少ないし 年あけてマンションギャラリー行って 空き状況で決断せまられそうです。 35部屋先着？この掲示板では残り10とか言われてます。 真偽は現地で確認するしかないですね。 1期から先着とは会員優先ですかね。 |
|
| No.74 |
検討中なら金曜とかの夜に
浜大津からマンション予定地まで 実際歩いたほうがいいですよ。 8時ならロングドレスのお姉さん立ってます。 10時なら増えます。景気良くなれば 立ってる人減ります。華やかです。 京都祇園や東通や宗右衛門町より規模は激小 ですが、許容できるかは個人差あり。 私は今瀬田ですので大丈夫！ 綺麗な人がいてると歩いてて楽しい。 どこの駅でもある光景ではなく、 浜大津と瀬田くらいじゃない？ |
|
| No.75 |
JRの駅前にしては安いですね。
やっぱりパデって感じがします。 いろいろ否定されている方がいらっしゃいますが 自分の目で確かめるのが一番です。 1/12にグランドオープンとあるので、 まずは見に行って見ようと思います。 |
|
| No.76 |
75さん
JR大津駅前とはいえず、京阪の浜大津駅近です。JR使われるなら、大津駅から歩いてみてから判断されるべきです。マンションギャラリーがパルコの方にあるので、現地行くのはちょっとめんどいかも。マンションギャラリー見学後、現地まで送ってもらい、周辺や大津駅まで歩いてみてはいかがでしょうか。 |
|
| No.77 |
ここはJRの駅から遠いですよ。
最寄り駅は京阪です。 一度歩いて確かめてみてください。 |
|
| No.78 |
なぜマンション建設地から
離れた所にマンションギャラリーを作ったの？ 全く場所が違うと意味ありと勘ぐります！ JR駅前と言えるのは 完売したプラウド 栗東のエスリード 最近ではこの2つだけです。 南草津も草津も駅前物件ではない。 駅からの距離、周辺環境、学区、デベ これら総合的に見て適当な価格ですね。 うちは子供いないので学区、周辺環境は無視。 駅からの距離とデベ営業の雰囲気で決めます。 大津から歩いて15分＋帰り道にスーパー有るか？ 営業さんがガツガツしていないか？ 浜大津のキャバクラは諦めています。 |
|
| No.79 |
マンションギャラリーですが、あれは以前は「パデシオン大津アクアテラス」用でした。
モデルルームもそのときのままなので、あの部屋はアクアテラスのAタイプです。 |
|
| No.80 |
そうだったんですね
納得しました。 土地を所有していて再使用している ということですね 数千万円コストダウンできます これで1戸当たり50～100万円安くなる。 一般にマンションギャラリー建設維持費用が 数千万円して1戸当たり100万円程度乗せて販売している 浜大津近辺にまだパデシオン建てるのなら 一層コストダウンできる 賢いやりかたですね |
|
| No.81 |
駅前って言っても大津駅前ってお店とか少な過ぎで不便なイメージ。
駅近の草津、南草津の方がよっぽど栄えていて便利ですよ！ 総合的に見るなら後者の方が上では? |
|
| No.82 |
大津駅前より南草津や草津駅前のほうが
栄えているのは周知のことです。 駅前に住むなら静かな大津駅前 駅徒歩圏に住むなら南草津、草津周辺 駅前が栄えていると賑やかすぎます。 だから、駅近物件売れ残って徒歩圏の ファインフラッツ草津ザレジデンスが完売。 しかし、ここは駅前でも駅徒歩圏でもない。 他駅との比較は当てはまりません！ 京阪線路前のマンションです。 駅近という点では浜大津駅近。 キャバクラ近くて常連になれば楽しいかもよ！ |
|
| No.83 |
京阪の駅近なんですね。
JRの駅近だともっと価格が上がるし悩むところです。 現地に行くとゴミゴミして感はないですが、少し静か過ぎるかな。 寂れた感じというのも否めない。 |
|
| No.84 |
HP見ると琵琶湖やら花火やら桜やらが見えるっぽい写真があります。
でも、浜大津のパークシティなど、他のマンションが写っていないアングルになっています。 実際は他のマンションの影になって、眺望はだいぶ異なると思います。 検討中の方は現地に行き、自分の目で確かめてみてください。 |
|
| No.85 |
>80
浮いたお金は購入者のもの？デベロッパのもの？ どっちかな？ ここは価値相応の価格だと思う。安いのには訳がある。 ＪＲ大津駅まで遠くて坂道なのは痛い。中古価格にも関わるから、検討者は歩いてみたほうがいい。 でも、プラウドみたく盛ってないだけ良心的だよね(笑) |
|
| No.86 |
パデシオンはどこも叩かれるけど、最終的にはすぐに完売するね。標準的な装備に現代の平均所得層には手が出やすい値段。場所も賛否両論あるが色んな意味で十分配慮すれば住める。まあ、ここもあんまり盛り上がってないから静かにさっさと売れてたよ。うちみたいな買いたいけど買えない人間にはいつまでたってもどんなとこでもケチつけてしまってたら永遠に無理だわな。反省。次こそ踏ん切りつけたい！
|
|
| No.87 |
パデの噂は京都に住む友人から聞いたことがります。
でも、どこまでが本当なのか嘘なのかは自分で確かめることです。 価格や設備、立地全てを考慮して選ぶのは自分ですから。 |
|
| No.88 |
噂はパデシオンに限らずいろんなマンションで出るしね。自分が納得できたらそれでいいと思います。実被害もいろんなマンションで起きてるし。全ては物件を選んだ自己責任だから本人が判断すれば良いと思います。ただ、ここに限らず悪意をぶちまけるようなコメントは残念ですね。
|
|
| No.89 |
悪意あるコメント・・・
たまに見かけますよね。 とても残念に思います。 たまに他社の方ですか?とも思える書き込みもあり スルーしていくしかないんですよね。 |
|
| No.90 |
自分の物件よりも人気がでそうにないものにネガレスつける意味がないです。ほっといても害がないから、細かい所をほじくり返したようなもの、明らかに嘘と分かるものは同業者でしょう。
そういうのと違うネガレスは要注意、そしてそれに反論がつくようなら、ほぼ事実じゃないですか。 隠しても隠しきれないほどボロが出てますから |
|
| No.91 |
ここは比較物件ないんだから
他デベはノータッチでしょ。 人気あるみたいだから早期完売する。 というのがこの掲示板からは推測できます。 住まれる方はじっくり検討したはずなので ネガレスは無意味です。 事実を書きます。 花火見えないと思う。 桜は見えますが上から見てもね。 前の京阪路面電車は許容できる？ 浜大津の夜の街はあります。 学区は？ 子供が大学生以上でJR使用しない世帯向け。 |
|
| No.93 |
ここを検討、購入する方には玄関前が電車道や校区がどうとか周知の事実ですので。飲屋街の他にちゃちなキャバもある事も知っています。現地を見に行けば平日、休日前など昼と夜の違いもわかってます。
桜がどう見えるか、実際花火がどう見えるかすでに聞いてます。 埋立地は161号線を境にされていると役所で確認済みです。 各駅からの通勤通学距離も歩いたりしてわかっています。 学校対策は各家庭で検討、対策されています、とっくに 子供が居ようが居まいが大きいか小さいかは購入する方には自由ですから。 ですので以降は同じような書き込みは必要ありません。 スルー若しくは削除対象になります。 |
|
| No.95 |
パデシオンは完売するんだから
ネガレスいくらでも大丈夫！ うちはトイレが居室の壁向こう というのが鬼門です。 しかし大抵のマンションは壁一枚で居室。 そんなに気にしなくても大丈夫でしょうか？ |
|
| No.96 |
今日広告入ってましたね。なぜか2種類ありましたけど、なんだったんだろう？
他に石山物件もありましたが。ｗ あらためてここの設備見てみるとすごいですね。なんかすごい充実度です、これでなんでこんなに 安いんだろう？これだったら売れ行き早いのも納得できますね。 |
|
| No.97 |
94さん、うちん家は一般家庭ですよ〜。必死にもなりますよ、安いとは言え買うなら徹底して調べました。買って後悔したくなかったので。シアーズさんにも凄いですねって呆れて笑われました。妻にも普段からこうでいてくれたらと言われた位です（笑）自分でも業者か！って思うくらい調べました。紛らわしくてすんません^_^;
|
|
| No.98 |
ここもメイツも順調やな。
あまりケンカしないでね。 |
|
| No.99 |
トイレが鬼門なら何か風水的なモノを置いてみては？言われてみればうちもなんだか気になるなあ。
|
|
| No.100 |
どこともトイレは真ん中にあるとこ多いですね。
人来た時に気にならないかなって思ったんです。 装備凄い？どことも付いてるんじゃない？ それともグレードがいいのが付いてるんですか？ それなら嬉しいですが、一番安いグレードの装備なら 本体価格安くしてくれて、オプションで選べる方がいい。 うちはオープンレンジ使用するので食洗機なしで15万円安くしてもらって 25万円のオープンレンジ付けるとかしたかった。 栗東から大津のマンションホームページ見たけど 南草津のマンション以外は似たような装備に思えますが 充実しているなら本当に嬉しい。 |
|
| No.101 |
標準設備は基本的にどこも大差ないと考えていいと思います
そのほかの立地や周辺環境、間取りなどで比較した方がいいかな？ |
|
| No.102 |
<100
南草津のマンションの装備は良いの? 悪いの? また各種装備の良し悪しもできれば教えてください。 知識が無いもので宜しくお願いします。 |
|
| No.103 |
つりとわかって釣られてあげます。
モデルルーム行って聞けば 教えてくれますよ。たぶん一番安い仕様です。 これは大概のマンションで当たり前です。 詳しい性能もシアーズさんに聞けば教えてくれますよ。 オプション表みれば型番書いているはずだよ。 当然、高級マンションなら装備も立派です。 グレードアップしてでも性能いいの付ける人もいます。 所詮標準装備ってのは最低限の装備です。 安くてもいいと考えて住む人には不可ない装備です。 ちなみにホームページで比べると南草津は食洗機なし。 こんなこと知識なんていりませんし ここに書き込める知識あれば調べられますよ。 101さんが言う通り、そんなに差がないですよ。 100さんに聞くより96さんに何を見て充実してるか聞いたら？ |
|
| No.104 |
トイレが中央にあるのはあり良くないと聞いたことがあります。
トイレは確かに鬼門の場所。 盛り塩をすると良いらしいですが(＞△＜Uu 間取りをいろいろ考えて決めかねています。 |
|
| No.105 |
マンションではトイレはだいたい中央になってしまうように思います。
中央にトイレがイヤだと戸建てにした方がいいかもしれないです。 マンションで風水を気にすると基準がわからないので、気にしないです。 |
|
| No.106 |
風水とか、鬼門とかを気にすると、マンションに住むのは無理ではないでしょうか。
どうしても気になるときは、厄除けのご祈祷でもしてもらうしか方策はないのでは…。 トイレも風呂も、今の設備（２４時間換気など）を使えば、窓がなく、間取りの中央に配置しても、臭いも湿気も問題はないと思います。 モデルルームを見るとわかりますが、パデシオンの設備や内装仕上材などは、二級品か、少し旧型のようです。 必要十分なレベルではありますので、例えて言えば「国産ファミリーセダン」みたいなものではないでしょうか。 高級車や外車でないと満足できない人には、ここは不向きでしょう。 |
|
| No.107 |
滋賀に高級車や外車仕様のマンションなんて無いのでは？
|
|
| No.108 |
プラウドにおの浜
|
|
| No.109 |
パデシオンはけなされますね！
他探します |
|
| No.110 |
どうぞどうぞ他所をお探し下さい。
良い物件が見つかるといいですね！ |
|
| No.111 |
草津駅5分JR社宅跡のマンションにします。
ありがとうございました。 いい勉強になりました。 それよりも 彩住館ってなんですか？ |
|
| No.113 |
草津のJR 跡地なら駅前のパチンコ跡地がお勧めと言ってましたよ。
駅からも1.5分みたいです。 |
|
| No.115 |
同じ広さで同じ値段で買えるというなら
草津駅前のどっちでもいいですが 1000万円アップとか無理。 駅から遠いからこの価格は納得してます。 モデルルームがちゃちいとか関係ない。 だって使い回しのモデルルームですよね？ この規模なら完売早いでしょうね。 新古販売とか関係ない。 施工者の当たりに当たりたい！ |
|
| No.116 |
モデルルームそんなにちゃちいとは思いませんでしたよ。設定価格に見あってると思います。自分達のできる範囲内でグレードアップするか、もしくは豪華なマンションを探したらいいと思います。私も新古販売とかは全く購入検討に当たって関係ない話だと思います。
|
|
| No.117 |
ここを新築で買うのと、再住館で新古を買うのと、比べてみたらいいやん。
ほぼ新築のが安く買えるかもしれんし。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.118 |
この規模でエレベーター2機はありがたい
|
|
| No.119 |
エレベーターは難しい。
多いほうが便利だけど、管理費も高い。 ただ、1か所に2機以上ある方が良いのは同意。1機はとても不便。 |
|
| No.120 |
そうですね。管理費は高くなるけど、便利さには勝てないですね。点検時、一機だけだとその時間帯は全く使えないので、高階層は日中はちょっと不便になるし。
|
|
| No.121 |
パデシオン住民なら、便利より価格を取るかも。
|
|
| No.122 |
それは人によりけり。
|
|
| No.123 |
先着順ですが、本広告でません。
ホームページの物件概要にも広告ありません。 しかし、ここ読んでると結構売れてる？ スーモには35戸販売とありますが |
|
| No.124 |
大津では先週の土曜日に折り込み入りましたよ。
これで折り込みは5回目かな？ 地元の人に売るつもりでは？ |
|
| No.125 |
掲示板チェックしてるみたいですね
ホームページの物件概要が更新されました。 管理費高い理由はなんでしょう？ |
|
| No.126 |
125です
エレベーターが理由なんですね 納得しました |
|
| No.127 |
軒数が少ない割りに共有施設が充実してるからではないですか?
|
|
| No.128 |
設備が充実してると書く人もいますが
共用施設が充実してると書く人も現れました。 設備はいたって普通です。 共用施設ってなんのことですか？ 管理費払うような施設ありました？ 当初の修繕積立安いのでココにしようかと |
|
| No.129 |
128さん
管理費が高くて修繕積立は安い…。 デベロッパには良いでしょうが、住民には良くないですよね。 なんとかなりませんか？ |
|
| No.130 |
修繕計画２５年後、赤字に転落ですよ。
現状の修繕積み立てに上乗せが必ず必要に・・・ |
|
| No.131 |
それまでに売り抜ければ問題なし！
|
|
| No.132 |
129さん
管理費･修繕費ともに、居住者で作る組合で議決すれば 管理会社の変更 ゴミの有料委託から市への変更 警備会社の検討等 で管理費は抑えられ 修繕費は組合で決められます。 |
|
| No.133 |
管理費(月額)11,540円～14,280円
修繕維持積立金(月額)4,750円～5,870円 修繕維持積立一時金（一括）315,600円～390,400円 総戸数63戸、共用部には何もなし。それにしては管理費が高めの設定。逆に修繕維持積立は安め。将来的に苦しいかな。値上げは必至。第1回管理組合総会で荒れそうな予感がします・・・。 |
|
| No.134 |
当初費用が高いと敬遠するし
20年後は出世して給与上がるから大丈夫 と10年前の営業トーク しかし、10年前と給与どうなりました？ インフレになれば20年後は給与上がるから大丈夫 これが今の営業トーク？ どっちにしても20年後のことは誰にも分かりません 言えるのは無理のないローンで買うことです。 |
|
| No.135 |
守山の東レ物件も管理費高いみたいですね。
こちらと広さ同じくらいで管理費も同じくらい。 これが相場なんですかね？ 滋賀は物件価格お手頃かと思っています。 その分、系列管理会社が利益とる？ |
|
| No.136 |
第一回総会から荒れるくらいなら誰も買わんわ。とっくに将来見越して納得づくで買ってるわ。買えないからってそういうとこでしか文句付けられない可哀想な人達。順調に売れてるんで要らぬ心配はご無用ですから。出て行ってください、買う気ない人は。ま、買った人達はこんなとこ殆ど見てないだろうけどね。本当は買った人達だけで有意義な意見交換したいです。
|
|
| No.137 |
見たくないものは見えないのが人間ですからしょうがないですね。
でも冷静に読めばみなまともなことしか言ってませんよ。w |
|
| No.138 |
いくらまとも言われても売れてるのが現実w
|
|
| No.139 |
後悔先に立たず、安物買いの銭失いとならないよう、御祈り申し上げます。
|
|
| No.140 |
パデシオンかムツビに怨みでもある人が書き込みしてるんですか？
|
|
| No.141 |
評判がよくないだけです。
例えば100戸売って5戸程度が問題ありでも そんなにクレームにならないけど 100売って15～20問題あれば 大きなクレームになります。 そういうマンションが過去にあったのでは？ だから、こことは無関係です。 ここ買う人はクレーム言わなくてすむ施工願うだけです。 |
|
| No.142 |
最近、入居開始したパデシオン大津アクラスはすごく綺麗な仕上がりだったと同じ社宅の購入された方が言っていました。
たしかに外観もすごく良い感じでした。 |
|
| No.143 |
気になる人は、他のパデシオンの板も見るといいですよ。
六地蔵なんかは社運をかけたプロジェクトだったらしいし、最適です。 施工について多く書いてあります。部外者として興味深かったです。 |
|
| No.144 |
六地蔵の板見ました。あれ以降の施工物件はかなりキチンとされている様子ですね。藤森の内覧前清算のごたついた件もあれ以来キチンとされているみたいなんで、今後の対策は勉強になりました。桜邸もアクアテラス同様に滋賀の下請けさんがキチンとされているなら大丈夫でしょう。未完成物件はここで何を言っても仕方ないので、出来上がるのを祈るだけですね。内覧業者さんを同行するのが備えですね。
|
|
| No.145 |
パデシオン、京都の物件では
いろいろ言われている物件とそうではない物件があるようですが 何を信じるのかは自分次第だと思います。 |
|
| No.146 |
アクアテラスの契約者です。施工、しっかりしてましたよ。文句言う気満々で内覧会に行ったのに、拍子抜けしたくらいです。
|
|
| No.147 |
たぶん施工不良の噂は事実です。ヤラセにしては具体的すぎます。
でも、本当に怖いのは建物本体の欠陥です。それさえなければ、気にすることないですよ。 タイルや壁紙くらい、貼り直せばいいですから。 |
|
| No.148 |
どこでもいっしょだけど購入者がしっかりするしかないよ。同じ仕上がりでも気が付かない人は気が付かないし。六地蔵のことはホントだよ。なんといってもプレミアム住戸（最上階！）でフローリングをはりかえるくらいだからだいたい想像できるでしょ。仕上がりは今も同じだと思う。そんなに急には変わらないよ。内覧業者もピンキリだから鵜呑みにはできないけど参考にはなるかなという程度。
|
|
| No.149 |
張替えてくれるだけマシ。同一業者が全住戸を内装施工するわけじゃないから、業者によって仕上がりは違う。素材に関しては同一商品でも当たり外れがどこでもあるよ。たとえ良質と言われる財閥系でもね。まあ、使用している素材は確かに違うね。六地蔵みたいに住んでからすぐに兆候が出たのはある意味よかったほうだよ。保証期間が切れてからなら面倒だからね。何かあったらすぐに管理会社に言う事が一番大事。何もないにこしたことはないが。パデシオンだから買うのをヤメろみたいな事は言ってあげなさんな。安物買いの銭失いとかは買う人を貶めるだけでなく言う人も自分を貶めるよ。書き込みした人が占有面積内で被害に遭ったのならお気の毒としか言いようがないが、皆が皆被害に遭った訳ではないだろう？他デベの嫌がらせか知らないが。自分は他社各地のマンションも入らせてもらってる個人の内装屋だけど、こう言うのは自分達もあんまり気分良くないね。限られた材料でマジメに精一杯やってる人間まで悪と一括りにされてるみたいなもんだよ。マンションも一戸建ても住んでからが本当の良さや不具合が出てくるから、構造は指摘出来ないにしても、購入者さん達は外見を内覧がある時にできる限りチェックしたほうがいいね。不具合あるなら何度でも指摘して直してもらってください。皆さんが気持ち良く住めるマンションに出来上がることを願ってますよ。自分達もリチェックかからないよう気張ります。
|
|
| No.150 |
ここは天井高いですねー
すばらしい解放感 |
|
| No.151 |
私も天井の高さは気に入りました。あとはやっぱり南向きで間口の広さです。
|
|
| No.152 |
他のパデシオンを購入しましたが、安物買いの銭失いの意見について、そのとおりだと思います。
安いせいか壁も薄く、騒音が酷いですよ。 |
|
| No.153 |
こちらは公表厚さ
標準的な厚さ（最低限な厚さ）ですが 同様な公表値のパデシオンにお住まいですか？ よろしければ、どこの物件か教えてください。 あくまでも公表値は公表値なんで実値はわかりませんよね |
|
| No.154 |
パデシオンは価格の割合に良いマンションです。
我々、業界関係者もよく購入しています。 中古で売りに出した時、新築時の価格から極端に下がっていない。 住み心地もそんなに悪くない。 |
|
| No.155 |
騒音はタワーの方が酷いと聞きましたが、どうなんでしょうね？某パデシオンに住んでます。音で迷惑したことないですよ。マナーやモラルの問題ではないでしょうか。
|
|
| No.156 |
京都市内のパデシオンに住んで騒音に悩んでます。
最上階に住んでいるのですが、騒音の原因は調査中ですが、部屋の真上（屋上）にあるアンテナからの振動音の可能性があるとの事でアンテナの移動工事をしてもらう予定です。 もし原因がアンテナからの影響だった時の対応について、聞いてみたんですが、「謝りはしますが、屋上に避雷針や、アンテナがある事については、パンフレットに書いてありますので。。」との言い方を睦備の管理会社の部長にされました。。 ３年以上もの間、夜も寝れずに被害を受けていてもその対応です。。 １５４の不動産業者さん、私はマンションを売りに出すつもりでに、簡易査定で問い合わせしたら、築３年で約１０００万近くも下がってると言われました。。パデシオンは、中古では特に人気のある物件でもないそうです。。 |
|
| No.157 |
ここも安くなりそうだね。
あの事件の中学校区じゃないの？ |
|
| No.158 |
築3年で1000万円ダウン？
どこのパデシオン？ しかも最上階で？ 3000万円で購入して3年で2000万円？ 5000万円が4000万円になることはあるだろうが、もともと適正な価格設定しているパデシオンが3年で1000万円も下がることはありえない。 |
|
| No.159 |
どちらにしろ順調に売れてるみたいです。パデシオンはいつも完売まで早いな！！
|
|
| No.160 |
３２００万で買いましたが、査定額は２２８０万でした。
２４００万で売りに出しても難しいと言われました。３年前と今では安い新築一戸建てがたくさん出てきてるので、わざわざ中古のパデシオンなんて買わないんでしょうね。 |
|
| No.161 |
あの中学校区なんですか？
子供がいるんで、やっぱりやめときます。 掲示板見て、正解。 |
|
| No.162 |
ずっと連投している人、六地蔵のプレミアムフロアでフローリングの張替えをされた例のノイ○ーゼの方ですね。タワーでもウワサの有名人さん。わざわざ滋賀まで出張ご苦労様です。三年も寝られないならどうしてお引越ししないのかと話してたんですよ。御所あたりの高級マンションなんかプレミアムフロアの人なら簡単に買えるのにねって話題ですよ。連投で自演自作して疲れませんか？このマンション検討する人は例の中学校なんて最初から知ってるんじゃないですか？あなたが他所様の御宅を心配している暇があれば早く巣に戻られたほうがいいですよ。また笑われますよ。さあ、早く戻ってらっしゃい。大津の皆さんご迷惑おかけしました。さっ、早く帰りますよ！プレミアムさん！
|
|
| No.163 |
ｂｙママさん
残念だけど、私は、プレミアムさんじゃありませんよ。 あなたも、夜中に大変ですね。 では、またパデシオンの次の新築が始まる頃に。。。。 |
|
| No.164 |
3200万円 最上階 築3年 真上になにかある。そこまで書き込みしたら関係者なら特定できるのでは？
報告待ってます。 |
|
| No.165 |
荒れてきましたね
桜邸とは関係ないと思いたい しかし、こればかりは出来てからです 戸境壁厚15㎝～18㎝ これは薄いのでは？居室戸境が18㎝であってほしい |
|
| No.166 |
間違いました
戸境18㎝以上 床が15㎝～でした |
|
| No.167 |
築3年なら西大路Ⅱ番館？？
パデシオンのHPから抜粋してみました。 平成22年完成工事 [分譲マンション] 宇治市・パデシオン六地蔵ザ・タワーレジデンス（分譲マンション・394戸）鉄筋コンクリート造19階建・12月完成 [分譲戸建て] 伏見区・桃山YU・ME街区（全37戸） 宇治市・伊勢田西やすらぎ台（全2戸） 平成21年完成工事 [分譲マンション] 南 区・パデシオン西大路II番館（分譲マンション・36戸）鉄筋コンクリート造7階建・6月完成 精華町・パデシオン祝園スターゲートシティ（分譲マンション・168戸）鉄筋コンクリート造14階建・8月完成 宇治市・パデシオン木幡駅前（分譲マンション・217戸）鉄筋コンクリート造7階建・8月完成 宇治市・パデシオン小倉駅南（分譲マンション・56戸）鉄筋コンクリート造7階建・12月完成 [分譲戸建て] 宇治市・五ヶ庄 戸ノ内やすらぎ台（全4戸） |
|
| No.168 |
どこのパデシオンでも、壁の薄さはそんなに変わらないと思いますよ。
住んでみて感じましたが、間違いなく振動音はします。 安さをとれば、仕方ないですよね。 |
|
| No.169 |
こういう人って楽しんでるだけだよ。ほら、また次のパデシオン建築の時に会いましょうって書いてあるじゃん。こうやって色んな場所に来ては居座り荒らしてるのが楽しい人なんだよ。こんなんにロックオンされたらたまったもんじゃないね。本気にしなくていいよ。ママさんみたいに遊んでやりゃ喜ぶよ。京都市内とかいろいろ実際の設定がありえないから。探してもないっつうの（笑）
|
|
| No.170 |
こらっ！まだ居るの⁈早く巣に帰りなさいと言ったでしょう？本当にすみませんねぇ。聞き分けのない人で。首に縄を巻いてもすぐに逃げるので困ってるんです、私達。鼻つまみ者なんですよ。ご迷惑おかけしています。m(_ _)m
|
|
| No.171 |
実際に浜大津駅を利用するのでしょうか？大津駅までは遠いし坂もあるし
|
|
| No.172 |
こちらを買われるかたはJR利用しないと思います。
京阪は利用するんじゃないかな。 基本、車利用のかたが多いと思います。 交通網良さそうな場所ですし、あとは渋滞がどんなもんか。 滋賀県で駅近以外のマンション買う人は車利用が多い。 |
|
| No.173 |
うち利用しますよー。徒歩かチャリンコで。
|
|
| No.174 |
勤務先にもよるけど、浜大津から山科まで出て乗り換えた方がいいのでは？
|
|
| No.175 |
×：浜大津→（京阪）→山科→（ＪＲ）→大阪
○：浜大津→（徒歩）→大津→（ＪＲ）→大阪 だよ。 大津駅までの坂はきついから、がんばってプラウドにするか、付近の中古を探すほうが良いかと。 ついでに、琵琶湖湖畔の車利用が前提のマンションの中古価格も調べてみると良いよ。 |
|
| No.176 |
ここはマンションと戸建ての中間でした。
マンションなら駅に近すぎたら高い、狭い。戸建てなら広いが駅から歩けない距離。2・3000万円でこの広さと日当たりはなかなかないと思います。おまけに天井や横幅が広く開放的。中古も探しましたがすべて微妙でした。古いのは安いが汚くリフォーム代が掛かる。室内に段差がある。そこそこ新しいのはなんか高い。そんな理由でここが売れているのかと思います。普段の生活は大津駅より浜大津の方がいろいろ揃ってるし生活しやすい。大津駅はアルプラザ閉鎖のため、買い物施設はなにもない。それと、浜大津駅から京都の真ん中の三条・河原町まで一本で行けることも魅力でした。そんな感じのマンションだと思います。 |
|
| No.177 |
京阪経由も考えたのですが健康のために歩きます。
|
|
| No.178 |
庶民が無理なく生活するならプラウドは自分には無謀です。プラウドてそんじょそこらの駅近くの新築一戸建てが出来てもそれよりも高いよ？滋賀県で6000万のお金出すなら一戸建てにするわ。頑張るにも程があるで。
|
|
| No.179 |
プラウドが6000万？最上階角部屋の値段じゃない？
あの立地で地上100mに4LDKの家が持てるなら、一戸建てより価値があるよね。 地権者が売りに出している住居では9～11階の3LDKで3000万程度だった。 がんばれば届くでしょ、庶民でも。 |
|
| No.180 |
タワーの6000万円なら角部屋の中高層階あたりの価格ですよ。素敵！って思った最上階直ぐ下の部屋は7000万円以上でした。駅近はすごく便利で文句無しですがタワーの下層なら、私も庶民ですが同じ3000万円でマンションならパデシオンかメイツブランの高層階で広い部屋を買うかな。今住んでいる分譲マンションは売りに出ているタワーと同じ広さぐらいなのですが、手狭になってきたので、広めのマンション探しているのでこんな意見です。今のマンションは新築で入居したので私も中古物件は考えていません。
|
|
| No.181 |
ここの検討者はプラウドも見た方がいい。
ここから大津駅まで歩いてみて比べた方がいい。 ローレルコート、サンクタス大津中央などの中古も探した方がいい。 JRの駅まで徒歩15分以上かかるマンションは、中古で確実に値下がりする。 |
|
| No.182 |
京阪と地下鉄で京都に出る生活もいいかなと感じています。時間的には不便だけど。浜大津ってやっぱり風光明媚なとこなんで私は好きですね。でもスーパーはほしいですが。京阪あたりがフレストを作ってくれないかな
|
|
| No.183 |
まあまあ、穏やかに。購入する人は一通り周辺の物件は検討された上でしょうきっと。資産価値を求める方ならもうすでにエキチカを購入されていると思いますよ。近くにスーパーは何件かありますよ。あまりよそを勧めすぎると他の不動産屋さんかと疑われてしまいますよ。ここを気に入って買った人がかわいそうですよ。ただでさえ最近このスレ荒れているのに。価値観はそれぞれですから。そう言っている間にだいぶ売れてたりして。どれくらい売れてるのかな？ここは。
|
|
| No.184 |
駅近：便利、環境悪い、資産価値高い
駅遠：不便、環境良い、資産価値低い この基準から良い意味で外れるか、悪い意味で外れるかがミソだよ。 ここは駅遠だけど環境が微妙。悪い意味で外れてる。だったら大津駅周辺の方がましかなぁ、と思ってる。割と環境いいし。 メイツ石山はまあまあの場所でお手頃価格だけど、東向きで日当たり・眺望に難あり。 シャリエ守山は駅近で環境も素晴らしいけど、駅自体が遠い。草津・野洲以東は新快速の本数が減るし…。 なかなか理想の物件はないし、あってもすぐ売れちゃうね。 |
|
| No.185 |
車通勤なので不便を感じてません。渋滞などは地元民なので当たり前の感覚かな。駅前ばかり比較されますが、浜大津の中古か賃貸と比較する場所でしょ。結構高いよ、浜大津の中古も。ここと変わらない。
|
|
| No.186 |
なんで悪口ばかり書くんでしょうね。みんなよっぽといい場所に住んでるんだよね？ね？
|
|
| No.187 |
よっぽといい場所に住みたいです
|
|
| No.188 |
この場所にはねぇー
どのデベが建てても住みたくない！ たとえプラウドが建っても って野村はここには建てないか |
|
| No.189 |
順調に売れてるのでそっとしといてください。
|
|
| No.190 |
住みたくないなら、わざわざ書かなくても。どうせ北摂か阪急神戸線なんでしょ。
|
|
| No.191 |
北摂大好きくんの登場ですね。
|
|
| No.192 |
今はどれくらい売れてるのかしら？
|
|
| No.193 |
うわー阪急沿線オタクね。京都でも出没して嫌がられてるね。ロクな場所にしか居ないんだから夢の住まいをたくさん語ってるんですね。プラウド信者も湧いてるね。どこも買えなくて荒らしてるんだね。不自由なひとだ。
|
|
| No.194 |
三井レジやスミフや丸紅とかの物件見たことも聞いたこともないんだから野村野村ってうるさいんよきっと。
|
|
| No.195 |
188のような北摂マニアってどこからも嫌われているよね。
|
|
| No.196 |
うちも嫌いだわ北摂マニア。北摂のスレでやればいいのに。
|
|
| No.197 |
ここは滋賀なんで、北摂は関係ない。
でも、このマンションは滋賀の中でも場所が悪い。 打出中学校区のパークシティ大津でも、中古は苦戦してるのに…。 |
|
| No.198 |
場所が何か？気にしていませんが？付嘱中学入学予定ですが？
|
|
| No.199 |
先週の時点で８割り売れてました。
入居が年末なので売れ残ったりすることはないでしょう。 |
|
| No.200 |
場所って言っても駅前なんだから別に悪いわけではないでしょ。
京都の中心地まで一本なんだから |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
