オール電化対オールガスどっちですかね？

[匿名さん]

新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス（エコウィル・ライフエル）どっち？

[201: 匿名さん]

いまの需要（人口）に間伐で耐えられるものなのですか？

結局、ドンドン伐採になるのではと。
割り箸程度でいいのでは？

[202: 匿名さん]

>>198
これってエコウィル導入するのは損ということでしょうか？
でもエコウィルや床暖入れるとお得な料金プランに出来ますよね。単純に損ではないのかな。
そのへんの計算が自分には難しいです…。

[203: 匿名さん]

損ですよ。地球にも人類にも。
みんなで植林して薪を使いましょう。

[204: 匿名さん]

植木鉢置くところにも一苦労なのに、どこ植えればいい？

[205: 入居済み住民さん]

↑↑↑
東京や大阪などゼロメートル地帯は海の底になるんですよ。
子供や孫の代のために、植林ボランティアに参加願います。
そして極力、薪を燃料にしてください。

[206: 匿名さん]

日本の何処に植林する余地があるのやら、
瓦屋根に苔でも植えた方がマシでなかろうか？
輸入材も制限しても畑にするために森切り開いているから意味ないしな〜
中国の砂漠はなんとかして欲しいな〜
体に害あるから、日本が買い取れるなら買い取ってくれればいいのに…

[207: 匿名さん]

スポンジボブみたいに海に住めばいい。

[208: 匿名さん]

もし地球全体でマキで煮炊きをしたら、それこそ環境破壊。
昔大問題となったアマゾンやインドネシア等の大規模野焼き以上の環境破壊となる事必至。
木を見て森を見ずの発想となる。　　　　　　　広い視野に立って考えないと賛同出来ないよ…

[209: 匿名さん]

薪の調理がエコとはトンだ勘違い…
ガス燃焼も薪も燃焼させる行為は酸素を消費し、二酸化炭素を吐き出す、最もエコから程遠い行為です
メタンガスも二酸化炭素よりはるかに環境破壊になります。
その点、電気は原子力、火力、水力、風力、太陽、振動等、多様な手段でつくれます…
これこそ現在最もエコでクリーンなエネルギー

[210: 匿名さん]

火力は一番ダメでしょ。
それに原子力発電作るまでにどれだけの二酸化炭素放出しているか知ってて言ってるの？
太陽光も水力も。
薪はチェーンソーと運搬で排出される二酸化炭素だけ。比べれば分かるよね。

他スレにこんなの出ていたよ。

「数億年もの間、地球の奥深くに閉じ込められた炭素を、何でわざわざ掘り起こして燃やすのだろうねぇ〜
自然のサイクル・・・　樹木は空中から二酸化炭素を吸収し、酸素を供給してくれているけれど、やがて老木となり朽ち果てて、森で腐敗して微生物に分解されて結局は炭酸ガスを放出するものなのだ！
だけど、適切な時期に伐られ薪に処理されて、暖房や調理のために燃やされてきたサイクル、炭素は空気中に再び放出されるけれど、このサイクルは大気の炭素を増やすことなく、永遠に繰り返されてきたものなのです。
薪ストーブを焚くということ、それはつまり、炭酸ガス排出のネット値の安定・縮小につながります。」

[211: 匿名さん]

原子力発電造るまでのＣＯ2排出量を問題にするのはナンセンス。
いっときの二酸化炭素排出行為を取り上げ、非現実的な空論に熱弁奮うより、現代社会の中で皆が納得出来る対策論を唱える事が前向きな意見となる。
環境問題と社会発展に対する化学の進化こそ幸福な未来となり、原始に戻る発想に進歩も化学の発展も、人間の英知も存在しない。
それに植林した材木が利用出来る迄に何十年と人と機械の手が掛かり、手入れ、伐採、搬送、消費、燃焼。その方がよっぽど二酸化炭素が排出されるのではないか。
童話のネズミが猫に鈴を付ける話しと同じで、誰が採算ど返し、損してまで植林して育てるのって話しよ…
貴方やる？

[212: 匿名さん]

だいたい、オール電化、オールガスに薪とは何だ？
別スレにて主張してください。

[213: 匿名さん]

新たなシステム、オール薪。
自動成長、間伐も計画自動伐採、搬送は全自動化されベルトコンベアで倉庫へと。
ボタン一つで給湯釜へスピード着火。
ご希望により、温水暖房から暖炉もご用意出来ます。
更に特別プランとして、キッチンに釜戸もご用意しました。
昭和の香りがする素敵なマイホームをご提供します。


※材木を供給するために広大な土地が必要となります。

[214: 匿名さん]

ポール牧がどうしたって？

[215: 匿名さん]

薪はダメだろ、温暖化の原因になる。それに近所迷惑だし。

[216: おばちゃま]

>>211様
分からないみたいなので教えてあげます。
いっときでも凄い量ですよ。
コンクリート一つだけとってもどれだけの化石燃料を燃やして温暖化ガスを発生させているか考えてみてください。分からないかもしれないですけど。
日本は１９９０年排出量より６％の温暖化ガス削減を２０１３年までに義務付けられています。日本の京都で決まったことですよ。
しかし、今は逆に６％位増加している。
その排出量の１／３は私達の暮らしが原因とされています。
科学技術の進歩も大事ですが、それによって人類が滅びたら意味がないですよね。

薪を燃焼させても、燃焼させなくても地球上の二酸化炭素量は 変わりません。
今日も何億本もの倒木が腐って二酸化炭素を放出しているでしょう。
それなら燃やしてエネルギーにしても同じことですね。
何万年もの間、人類が木を燃やし続けても、山火事や火山の噴火で大量の森林を失っても温暖化にならなかったのがその証拠です。
ただ、薪を使う人は植林ボランティアに参加するとか、国が資金を提供するとかして森を増やしてほしいですけどね。

[217: 匿名さん]

増やして欲しいじゃねぇよ。自分で消費した分は自分で増やせよ。
あなたの主張する理論は消費した分、増やさないとサイクルが成り立たないだろ。
あんたは電気使わないのか？原子力止めて全て薪による火力発電に切り替えるのか？

[218: 匿名さん]

ありえないが、脱石油して、みーんなが薪を使ってそれでも
>今日も何億本もの倒木が腐って二酸化炭素を放出しているでしょう。
って状況なら、薪燃料を推進してもいいんじゃない？
薪って、少数が使うぶんには、いいかもしれないが、皆が使うと問題がでる
つまり、局所的には正しい判断であっても、全体でみると悪となる
典型例なのでは？

[219: 匿名]

オールガスでもネタなのにオール薪って…。

[220: 天才博士]

新しいエネルギー源を提案します。オール猫ってどうでしょうか。
暖かいですよ、二酸化炭素の排出も最小限です。

[221: ビギナーさん]

そんなことより今日の朝刊見たか？
エコキュートって今まで言われていたよりエコじゃないらしいじゃないか！！
なんか国の機関か何かが試して結果が出たらしいぞ！！
料金もガスよりも高くなる場合もあるんだとよ！！
で、まして初期投資に100万ぐらいかかるとなると・・・
損じゃないか！！！

まぁ詳しいことは新聞見てくれ

[222: 匿名さん]

炭素税掛けられたら悲惨だな…

[223: 匿名さん]

それって、電気利用時間帯と関係してんじゃないのかねぇ、でも今後はいよいよオール猫かな？
深夜猫を利用してフトンを暖める。
エコである。
ネコである。

[224: 匿名さん]

薪を推進しながら、コンクリート造のマンションなんかに住んでたりして…
造る迄に土地造成や建設に大量のＣＯ2出して、入居後も局所で大量のＣＯ2出して生活してるんだろうなぁ〜
ところで、薪の生活しないで薪の素晴らしさをアピールしてる訳ないよね？
薪割った事有る？
大変だよ。
薪ストーブの手入れした事有る？
煙突スス取り大変だよ。
カマド使った事ある？
難しいよ。
我輩、大昔、岩手の爺さん家で経験した事がある。
薪の推進、言うはやすし
行うはがたし。

[225: 匿名さん]

怒るでしかし。
横山やすし。

[226: 匿名さん]

薪風呂は小5まで使っていたな。
火をくべるのが楽しかったが、顔が糞暑かった。
湯加減は水を足して調整。
親の手作り小屋だったから、外気温と変わらず、
熱湯湯船にドボン状態。年寄りなら死の危険がw
釜戸はやり方だけ教わった記憶。

今の生活に慣れると、あの頃の生活は、
経済封鎖でもされないと戻りたくはないな。
子供の頃は楽しかったが、大人になると毎日だからな…
薪生活は持ち山を持っている人が、手入れのついでにやれば良いよ。

[227: 匿名さん]

エコキュートがエコじゃないって、
あたりまえじゃないか。
電気を使っている時点で環境破壊なんだから。
電気、ガス、石油等、化石燃料使っているから温暖化になり、北極は消え、南極の氷は解け、海水面は５０m上昇、東京の最高気温は５０度を越え、北の北海道に避難してもオゾンホールによる紫外線で皮膚ガンになる。我々の子供や孫の代の世界はこんな感じでは？

[228: 匿名さん]

さしずめ500年後の地球かな…
その前に世界経済の不安定が引き金となり世界対戦に…
ＣＯ2がどうたら言ってる状況ではなくなるだろうねぇ〜

[229: 匿名さん]

大戦でした…

[230: 匿名さん]

エコウィルやエコキュートには興味は無いが、エロキュートな女子高生の普及活動には力を注ぎたい…

[231: 入居済み住民さん]

光熱費では電気？
環境ではガス？
初期費用は？
火災保険は電気？

電磁波こわいｗ
火事もこわいｗ

どのリスクを受け入れますか。

[232: 匿名さん]

どれにしても、化石燃料を選んでいれば、
温暖化で人類、破滅だよ。

[233: 匿名さん]

原子力があるさ。

[234: 入居済み住民さん]

原子力って、自然の循環にも反しているような気がする。
大量の熱を発生させているが、その逃げ道がなく地球にたまっている。
長期で見れば同じでは？

[235: サラリーマンさん]

原発はチェルノブイリのような原発事故が起こり、
人類は滅亡するでしょう。
太陽光発電や風力発電に期待しましょう。

[236: 匿名さん]

人類が滅亡すれば、全ての環境問題が解決するから、良いのでは？
地球上で自然と共存できない唯一の生命体は人間です。

[237: ご近所さん]

自分だけが死ぬのは嫌だが、人類が滅亡するような状況なら仕方ないって思えるかも。

[238: 匿名さん]

まぁ、あと10年もすれば都市部の住宅以外は相当数普及していると思う。
都市部はオール電化にしたくても土地が狭くて給湯器の設置出来ず諦めている家庭が多い筈ですよ…

[239: 匿名さん]

ＣＯ2だの　電磁波で子孫に悪影響がどうだの　原発が心配だのと書き込むけれどエコライフしてないんだろうね〜
ほとんどの人達は…
環境問題が心配なら既に自身が率先してマイカー売ってるとか、家電製品使ってないとか、日々環境に配慮してなきゃダメじゃん
ＣＯ2問題を人々に訴えるのはその後からでしょ〜
それと電磁波心配なら携帯電話での書き込みも危ないんじゃないのかな〜　　　なんか矛盾だらけなんだよね〜

[240: 匿名さん]

で　あなたは？どう？？

[241: 匿名さん]

俺は心配論者ではありませ〜ん。

[242: 匿名さん]

私は暖房器具を、
薪ストーブにして、
温暖化防止に努めています。

[243: 匿名さん]

242
じぁ電気は一切使わないだな？

[244: 匿名さん]

はい！薪ストーブの熱で電気も起こしてますから！

[245: 匿名さん]

薪発電？
聞いた事ないね？
自分で造ったのかな？　は、もしかして、貴方、かの有名な富良野の黒板五郎さんでは…

[246: 匿名さん]

北の国から 泣きました。貴方はエコを語る資格がある。
でも、一昨年北海道一周で富良野の五郎さん家見に行きましたが、薪発電にはなってなかったような… ？？

[247: サラリーマンさん]

「男子厨房に立たず」って言うだろ？
その意味分かる？

ＩＨクッキングヒーターの前に立ってみ。
ちょうど睾丸の位置がＩＨの目の前だろ？
で、電磁波が精子に悪さするってことよ。

だから「男子厨房に立たず」って格言は正しいってことだな。

[248: 匿名さん]

カーゴ・カルト・サイエンス

[249: 匿名さん]

男子チ〇ポが立たず。
ですか…
心配なら電磁波防止エプロンでも利用したらいかがですか

[250: 匿名さん]

暗いと不平を言うよりも進んで灯かりを点けましょう＝聖パウロの格言？
怖いと不満を言うよりも進んで対策とりましょう ＝賢者の格言。

[251: 匿名さん]

オール電化対オールガス？
存在しないオールガスとの比較は虚しい〜

[252: 匿名さん]

どちらも温暖化に貢献しています。

[253: 匿名さん]

>252の存在も温暖化に貢献してます

[254: 匿名さん]

人間が存在する限り貢献します。
でも、ＣＯ2だけが直接温暖化に影響しているのではなく、太陽の活動が影響しているらしい。
環境団体などの警鐘する内容が必ずしも事実とは限らない。

[255: 匿名さん]

アレが危ない。 コレが危ないと無責任な警鐘を鳴らし、印税を得る人間に振り回されるより、的確な対策を採りながら発展してこそ文化人。

[256: ビギナーさん]

そうですよね。
まず、出来ることから。
新築する人に薪ストーブを義務付ければ、
かなり、温暖化防止になりますね。

[257: 匿名さん]

何で薪ストーブで温暖化が防止できるんだよ？

[258: 匿名さん]

また薪かよ…
いっその事、暖房無しで生活すれば更にエコですよ。

[259: 匿名さん]

どっから薪仕入れるんだよ〜。
本気でエコだと思ってるの？　　　　　　　　　燃えカスを処分する工程でもＣＯ2出るし〜
あれだけ書き込まれてもまだ薪？

[260: 匿名さん]

営業活動のいったんですから。

[261: 匿名さん]

あ、薪の営業さん。

お疲れ様です…

頑張って下さい。

[262: 匿名さん]

＞＞259
燃えカスを処分する工程でＣＯ２は出ませんよ。
灰は庭の畑や花壇の栄養剤になりますし、
アク取りにも使用できます。

[263: 匿名さん]

庭の畑？
毎日まくのかよ〜　　　どんなデカイ庭畑だよ〜

薪の営業は悪質だな〜

[264: 入居済み住民さん]

薪ストーブの灰は月に一回程度しか出ませんよ。
それだけ完全燃焼している証拠です。

[265: 匿名さん]

日本中薪ストーブにする＝＝⇒利用仕切れない灰を棄てる＝＝⇒ゴミ収集の負担が増える＝＝⇒埋め立ての負担が増える＝＝⇒没企画。

[266: 匿名さん]

灰は捨てるのではなく、
畑の栄養剤になりますよ。

[267: 匿名さん]

>それだけ完全燃焼している証拠です。

完全燃焼とは薪の炭素成分を全て二酸化炭素に転換するということです。
何でそれが温暖化防止？

というと、その分木を植えればおｋって答えるんだろうけど、薪ストーブ使ってる奴のうち、どれだけが使った分以上の木を育ててるんだよ？

薪ストーブは地球温暖化を加速します。少なくとも原子力よりは。多分火力発電よりも効率は悪い。

[268: 匿名さん]

同感なり、
何より不便で、ＣＯ2問題を提議する割りに直接ＣＯ2排出の解決にもならず非現実的な意見を主張しても陳腐なり…

[269: e戸建てファンさん]

まあ、薪ストーブは捨てられる(CO2排出される）予定の木材を燃やして
暖房エネルギーにしているから、焼却場での廃熱利用と同じで消費される
化石燃料削減という意味ではCO2削減に貢献しているといえなくはないですね。

温暖化防止とか声高に主張するのは偽善だと思うけど個人の趣味としては
人に迷惑かけなければ面白くていいんじゃない。

[270: 匿名さん]

燃焼＝⇒ＣＯ2排出の定義がど返しにされてるから薪がエコだと思い込むんだろうね〜
わずかな件数なら郷愁を感じるけど、大半が薪ストーブを使えば、夕方時ストーブの煙りが里に充満し煙害となる。

[271: 匿名さん]

捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。

[272: e戸建てファンさん]

>捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。

木は切った時点でCO2排出しているとみなされるから（最終的には分解OR焼却
されてCO2になる）間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば
廃物利用していると見ていいんじゃないの？（利用価値のない広葉樹は、どうせ
焼却処分されるわけだし）

薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・

[273: 匿名さん]

ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね！素晴らしい！

[274: 匿名さん]

>>273さん
そうですよ。
ただ、薪を切るチャーンソーや運搬に自動車を使うから、
それに化石燃料を使うのが少しダメかなって程度です。
しかし、電気やガスに比べれば、
温暖化に与える影響は何百分の１かそれ以下でしょうね。

[275: e戸建てファンさん]

>ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね！素晴らしい！

なんか偽善者っぽい人が出てきましたね。
まあCO2排出量よりも薪ストーブは塵灰を空気中に撒き散らすから
寒冷化を促進しているといえるでしょうね。この薪による塵灰は強アルカリ性
だろうから酸性雨防止にもなるかも・・・

[276: 匿名さん]

やっぱり薪ストーブにすれば、
良いことずくめですね。

[277: 匿名さん]

>間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば

この仮定が現実的ではないといっているのですが。
薪ストーブが今以上に普及すればこの仮定はますます非現実的なものになっていきます。
薪が足りませんから。
薪のために木を切らなければならなくなるんですよ。

>薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・

これがレアじゃなくなる日が近づくって事です。

[278: 匿名さん]

↑
分かりにくい、っていうか、
分からない。
分かりやすく、お願いします。

[279: 匿名さん]

薪の燃焼がエコと言うなら、発展途上国の野焼きが世界中の環境破壊問題になった事はどうなんだろう？
間伐材を燃焼する事に違いはないのでは？

しかも石化燃料を焼却するとＣＯ2が排出されて、薪を燃焼させるとＣＯ2が出ないとは学校でどんな勉強してきたの？
燃焼＝酸素を消費＝炭素を排出。
だから二酸化炭素問題や一酸化炭素中毒になるんだろ〜
薪の燃焼行為＝エコ＝ガセネタは止めましょう。

[280: 購入経験者さん]

野焼きも山火事も二酸化炭素増加させませ〜ん♪

[281: 匿名さん]

>>278

これ以上無理。特に理解したいと思っていない人に対してはね。

[282: 匿名さん]

環境対策薪ストーブレスでも立ててそこで主張して下さい。
しかもＣＯ2だけが温暖化の原因ではない。
メタンガス等様々な要因がある。

[283: 匿名さん]

>>279
木材を燃やして温暖化になるなら、
山火事や火山の噴火でとっくになっているよ。
考えれば分かるでしょ。
石油やガス等の化石燃料が原因です。

[284: 匿名さん]

>>283

山火事はともかく、火山の噴火は例として適切かな？

大規模な造山運動は、大気中の二酸化炭素を減らすって事はご存知？

[285: 匿名さん]

山火事？
例えになってません。

世界中の家庭で毎日薪ストーブを使う弊害と、地球中の一瞬、一点の山火事を比べるセンスを見ても全てに非理論的過ぎる。
火山の噴火？
恐竜以前の地球では火山の影響やら気候変動で生命絶滅の危機が数回有った説知らないの？

[286: 匿名さん]

造山がエコ？
人間の誤った認識とエゴなのでは…
自然は自然本来の姿がベストな状態であり、原生林を伐採し、人間の都合にあわせた造山の結果が今の深刻な自然状況である。
花粉症も造山の弊害である。

[287: 匿名さん]

薪営業さんが皆様に代わり毎日植林して下さい。
それと石化燃料が環境に悪いなど誰でも知っている。
その対策が薪ストーブだの皆様で植林だのと寝言前提では話にならん。

[288: 山男]

私とＮＰＯとボランティアで植林をしてあげますから、
皆さん、薪ストーブで温暖化防止に協力しましょうね。
みんなが動けば、温暖化は止められる。

[289: 購入検討中さん]

薪ストーブの薪と引き換えに、植樹を義務づければいいのにな。

[290: 匿名さん]

>>286

誰かこの方の勘違いの内容を説明してください。
どこをどう間違ってこのレスなのか解読することが出来ません。

[291: 山男]

>>289様
おっしゃる通りです。
しかし、薪ストーブを導入した人が、
積極的に植林に参加していると言う話は、
良く聞きますね。

[292: 匿名さん]

284さんは「大規模な造山運動」という自然現象はＣＯ２を減らす、という意見なのに

286さんは「人間による植林」を「造山」と思い込んでるんですよ
だからこんな意見が出てくるｗ

[293: 匿名さん]

オール電化やガスコンロやガス給湯を止め、カマドと薪ストーブと薪の風呂でＣＯ2を削減し、日々造山活動されてはいかが…

オール電化オールガスに的外れな薪だの植林だの余計な事だ。

[294: 匿名さん]

↑
言っていることが、
ちぐはぐ。

[295: 匿名さん]

グリーンピースみたいな宗教臭い感じがするから普通の人では理解できないのと思う。

[296: 匿名さん]

いよいよオール電化オールガスにオール薪が参入。

[297: 匿名さん]

>>296
ワロタwww

[298: 匿名さん]

286さんは変な勘違いですね。それよりも284さんの
>大規模な造山運動は、大気中の二酸化炭素を減らすって事はご存知？
これって、どうしてこうなるの？反論ではなく、ほんと無知なので
教えて下さい。

[299: 匿名さん]

新築して高高住宅を構えました。もちろんオール電化で…
オール薪の方 薪はどこで仕入れてくるのですか??
保管は??
やっぱり換気も必要ですよね??
お高くなりそう…★

[300: 匿名さん]

↑
地球温暖化で人類がいなくなるより良いのではないか？

[301: e戸建てファンさん]

オール薪が世界中に普及したら、あっという間に森林資源を消費しつくして
温暖化どころか人類滅亡でしょうね・・・・・

[302: 匿名]

だからオール猫がいいですって。抱くと暖かいし、可愛いよ。エコだし！

[303: たま]

オール猫いいな…。
猫に埋もれたい…。

[304: 匿名さん]

オール柴犬もいいね

[305: 匿名さん]

縄文時代ではあるまいしオール薪で暮らせるかよw

[306: 匿名さん]

暖房くらいは薪ストーブにして、
温暖化防止に協力したら？
子孫の予定が無い人には言いませんが。

[307: 匿名さん]

はい、はい、
そうですね。

植林は面倒なので代わりに二家族分ボランティアでお願いします。

[308: 匿名さん]

街や都市を含む緑化の推進には賛成ですが。

出来もしない提案の押し付けはエコを通り越してカルト的エゴっぽい…

[309: ビギナーさん]

出来もしないと思って何もしないから、
温暖化になる。

[310: 匿名さん]

出来もしないんじゃなくて薪ストーブなんて絶対やんね〜よ。

薪ストーブにしない＝温暖化で人類全滅＝幼稚な極論。

温暖化対策＝薪生活などと言う阿呆臭い事をしつこく言うからカルトなんだ。

[311: 匿名さん]

珉薪カルト教団退散〜ん

[312: 匿名さん]

薪はスレ違いなんだから巣に帰れよ

[313: 匿名さん]

オール猫は癒し系提案で楽しいですが、薪は誰もノーサンキュー猪
サヨウナラ〜

[314: 匿名さん]

あげときます

[315: 匿名さん]

オール電化に対する市場の金銭感覚は狂って来ています。

オール電化の工事はコンセントに挿して終わり的な、簡単なものではないですし、施工の規準もあります。
指定規格の部材を使い、有資格者が規準に沿った取り付け工事をして、なんで給湯器とＨＩの定価より、はるかに安く販売しないと悪得扱いされなければいけないのか理解に苦しみます。

例えば、この家の原価は幾らだ？こんな価格は悪得だ。
この車の原価は幾らだ？こんな価格は悪得だ。
リフォームの原価は？
食い物の原価は？
　　　　　　　　　　　少しでも利益があるなら、人件費も工賃もタダにして、設備代金よりも激安が相場なんだ。などと、クレーマー以外誰も言わない筈ですが…　　　　　　　　　　　　　　何故なのかオール電化業者だけは、ＮＰＯ法人的な目茶苦茶な相場と言うデタラメな情報が正当化され蔓延しています。
何故日本は長年デフレから抜け出せず、給料が上がらないのか？
価格破壊をし増益した会社のトップばかりが豊かになり、逆に薄利分のシワ寄せを社員の給料にマイナスの形で還元する。
まさにカニ工船経営である。
激安を追求する消費者心理は、逆に自らの給料に還元される。

[316: 匿名さん]

HIって何？

[317: 匿名さん]

オレンジジュース

[318: 匿名さん]

３１５さんは、ぼったくられても景気回復の為にどんどんお金を使ってくれるありがたい人なんです。

上げ足取りは止めましょう。

[319: 匿名さん]

適正な対価の支払いは、ぼったくられてる事ではなく、＊＊＊紛いの値引き要求や、常識外れた業者の値引き合戦はよくないと言いたいのです。

オール電化に限らず、タクシーでもサービス業でも、製造業でも何でも、激安値引き合戦を激化させても、増益した一部の会社の社長や株主以外、誰も幸福にならないからです。

社員の給与条件は悪化する一方な筈です。　　　　　　　　　　　　　　自らが激安仕掛け人の罠にはまり、支持する事で、企業間値引き戦争や薄給によるデフレスパイラルを永遠に繰り返し、カニ工船雇用的な条件からの脱出が出来ないと思うのです。

その後、景気対策で注ぎ込んだ血税分以上の巨額増税が消費者にのしかかれば、生きる事すら今より困難になると思うのですよ。

さながら自ら蟻地獄に堕ちるが如く…

[320: 匿名さん]

エヴァ３１９号機暴走です。

[321: 匿名さん]

多分ブームに乗って今更蟹工船読んだんでしょうね

いや 内容わかってないっぽいから、テレビや雑誌から得た蟹工船知識かな

[322: 匿名さん]

価値観が低俗過ぎる。
ブタに真珠、猫に小判。

愚民がはびこるから騙しの安売りもはびこる。

食品偽装に耐震偽装マンション、激安ハウスメーカーの計画倒産。

すべて愚民？貧者？のニーズにあわせた結果ですかね…

[323: 匿名さん]

うちはガスです。
ですが、停電時はガスも使えません。
お風呂は冷たいです。

もはやガスも電化製品です。

[324: 匿名さん]

確かに…

[325: 匿名さん]

今後ますます中国が発展し、エネルギー争奪戦に負ける日本は極わずかな量のガスしか輸入出来ず悲惨な末路をたどる事でしょう…

多くの日本人に欠落しているのは将来の予測力ですね、今の都合の良い状況を将来にも当て嵌める現実逃避型の人間が多過ぎる。
しかし、問題が発生する度バタバタ、オロオロ…

政治のせい… 何のせい… たいていこのタイプは全てのうまく行かない責任を他人に押し付けて自分はベストな生き方をしていると錯覚している愚か者が多い。

[326: 匿名さん]

＞停電時はガスも使えません。

暖房だけでも薪ストーブにしとけば？
動力は薪だけだよ。

[327: 匿名さん]

換気扇の回らない家で火を使うのは危険です。

[328: 匿名さん]

ガスで発電してオール電化ってどうよ？

[329: 匿名さん]

温暖化を心配するなら薪を燃やして発電してオール電化。

[330: 入居済み住民さん]

将来エネルギーが断たれて自給自足を余儀なくされるって前提ならば

太陽光温水器
太陽光発電
蓄電システム
はあった方がいいかも・・・

ただ、エアコンでもエコキュートでも電気で熱を作り出す機器は消費電力が高いのでやっぱ
簡単に熱を作り出せるものに頼らざるおえないのかなぁ～

ガスの供給が断たれない前提ならガス機器の方が消費電力は少ないですけどね

でもこれを突き詰めていくと薪ストーブになっちゃうのであまり考えないでおこう

[333: 匿名さん]

エコ派の皆様へ、馬からの提案。
まず、便所を汲み取りに戻しメタンバイオマス槽から発生した大量のメタンガス中の水素を使いエコウィルでお湯と電気を作る。
コンロは人糞メタンガスを利用して調理をする。
如何でしょう…

[334: 匿名さん]

コンセントにつないで充電する電気自動車は深夜電力で充電して、車を使わないときには昼間に取り出せるみたいだね。かなりの容量があるからバッテリー代わりとしてもいいかもね

[335: 匿名さん]

何だぁ？ オールガスって？照明器具はガスの炎ってことですか？明るくないし、熱いし、二酸化炭素大放出って感じかな。それとも、ガスで電気を起こすの？だったら…オール電化で主として電力会社から電気を買って、補助的に太陽光発電を装備したほうが、変換する手間が無いし環境も考えるとね。オールガスって…何？

[336: 匿名さん]

薪推奨派の人達は営林所にでも就職して、毎日植林活動して下さい。

私は綺麗事ばかり口にする偽善者タイプが大嫌い。
たまのイベントに数回参加して、それで自分はエコ意識が高いと満足して偉そうにやれＣＯ2削減の為に薪を奨めて自己満足している。
実に陳腐な主張です。
先ずは、毎日植林活動してから他人に薪を奨め下さい。
一般人は原発から送られた電気と太陽光の電気を利用します。
だいたい１億三千万人の人間が毎日薪生活を送ったらハゲ山だらけだよ…
植林幼木だらけのハゲ山は集中豪雨の度に、土石流被害が頻発するのでしょうね～

[337: 匿名さん]

薪を口にする連中は、自分はエコ意識が高いとでも思っているのでしょうか？

私には非現実的な空論を主張するエゴ意識の高い偽善者にしか見えないが…

[339: 匿名さん]

>>331
このスレに書き込んだ時点で仲間入りだろうに。

そもそもスレ主の勘違いで始まったスレがこれだけ続いていること自体が奇跡です。

スレ主のようにガスだけで家の電気をまかなえると勘違いする人が
これ以上増えないように、
「ガスで発電して、そのとき出る熱で給湯や暖房もする」
という宣伝ではなく、
「お湯を沸かしたり、暖房するエネルギーを一部電気に変換する」
という宣伝にすべきだと思います。

電気は常に必要ですが、お湯は常に沸かさないことから、
ガスだけでは家の電気をまかなえないことがわかると思います。

また、電気に変換する分だけ給湯や暖房の効率が落ちることもわかります。

少し賢い人なら、節電するとお湯が沸かせなくなったり、
お湯を沸かして電気を捨てることにもなりかねないことに気付くでしょう。

これ以上、火力発電所を増やすことに比べれば、エコウィルを増やすのは賛成ですが、
余剰電力を売電することについては、太陽光発電との競合が発生するおそれがあるので、
普及していない今のうちに慎重に検討すべきだと思います。

[340: 匿名さん]

エコウィルが普及する理由がわからない？
以前興味があって調べたら、発電する能力はドライアー一個分程度… 発電機と言うにはとても程遠い。
その副産物としてお湯が出来ても？？？
たったドライアー一個分程度の電気を作る為に莫大な投資して、更に永遠にガス代払うなんて考えられなかったので我が家では即却下しました。

[341: 匿名さん]

その予算で太陽光発電を設置予定ですが、売電の値段が上がるまで待機しています。

[342: 匿名さん]

地球温暖化が心配なら電気もガスも使っちゃダメ。
化石燃料を燃やしてＣＯ２が増えちゃうから。
本当は薪を燃料にして発電出来たらいいんだけど。

[343: 購入検討中さん]

薪を切って輸送するのにもガソリンや電気使うなよ！

[344: 匿名さん]

石炭も使うなよ！！

[346: 匿名さん]

匿名はん１はこちらに来てませんか？

[347: 匿名さん]

個人的な意見としては、オール電化もオールガスもやめて、両方入れるのがフェイルセーフとしては安全ではないかなと。もちろん、コストの問題は無視していますが。

[348: 匿名さん]

>>347
>オール電化もオールガスもやめて、

そもそも「オールガス」なんてありえないことがわかっていないようですね。

>両方入れるのがフェイルセーフとしては安全ではないかなと。

オール電化でなければ、普通のガス電気併用の家です。

一般的にガスを使うのは安全ではありません。
火災保険の保険料にも反映されます。

ガスを使うと何がフェイルセーフなのですか？
フェイルセーフの意味が全く分かっていないと思われます。

>もちろん、コストの問題は無視していますが。

コストだけでなく安全も無視しているように思われます。
ガスは危険だという認識がないと事故は減りませんよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[349: サラリーマンさん]

本日ガス会社の「シニアアドバイザー」の肩書の人が自宅に来て、船越俊介著作の「事実は損をする、オール電化住宅」の本を置いていき、オール電化のネガティブキャンペーンをしていきました。（たまたま私が不在で家内が受けました）
本を見るとビックリ、オール電化は全て（100%）悪い、とこき下ろした本で、嫌悪感を感じます。オール電化／ガスにはそれぞれ良いところも悪いところみあり、消費者が自分で客観報を集めて判断すべきものではないでしょうか。この本を店頭で買うことは個人が一つの情報を得る行為で全く問題ない（中味の是非はともかく）と思いますが、この本をガス会社の人が家庭を回って無償提供＋キャンペーンすること自体が問題ではないかと感じています。公正取引法にかからないのでしょうか。お年寄りの家なら、このキャンペーンを真に受けて誤った判断でガスを選択することもあり得ると思います。
まずこの本は、オール電化＝悪／損で何も良い事はない、ということを観念的に示しています。CO2削減にならないなら、原単位がどうで、年間の効率（APF）がどうで、という比較にための条件がなければ、何ら説得性を持ちません。IHの安全性が問題なら、IHとガスコンロの事故の統計を示すべきです。少なくとも大企業のガス会社がガス採用を迫るなら、消費者が適正に判断できる材料を提供する義務があると思います。この時代、大企業が客観データもつけずに他の製品を中傷する、これによって消費者が惑わされる、といった行為が行なわれることに憤りを感じます。大人の活動をして欲しいと感じました。

[350: 匿名さん]

↑どうせプロパン販売の業者さんでしょう

電力会社や都市ガス業者などのインフラ系企業は
「頼むから使えや」みたいなゴム紐訪問商売はしていない
「欲しかったら使わせてやるよ」程度の姿勢で商売やってます。

これが国にしっかり守られた企業の姿勢です。
いいか悪いかは別として・・・

[351: 匿名]

私の地域でガス協会のコマーシャルでの内容
「火がつよい。電磁波がでない。」
ガス会社もオール電化の普及の凄さに悩まされてるのでしょう。

[352: 匿名さん]

>>350
> どうせプロパン販売の業者さんでしょう

私もそう思います。ここまで、オール電化が普及すると、
都市ガスはともかく、プロパンは出る幕ありませんから、
そこまで追い込まれているということだと思います。
オール電化の宣伝も、どうかという内容もありますがね。

[353: サラリーマンさん]

↑
ところが、来訪したのはれっきとした関西大手の天然ガス販売のガス会社ですから驚いています。
電力／ガス戦争は表向き矛先を納め、地域発展に手を携える方向に転換、と聞いていましたが。

[354: 匿名さん]

↑それなら都市ガスの代理店か何かでしょう。同様の売り込みはオール電化販売店でもあります。
例えばＮＴＴは光ファイバーを広く宣伝していますが、強引な直接の売り込み自体は
ほぼ全てが代理店です。
彼等は売ってナンボの会社ですから、別にガスだろうとオール電化だろうと
売って利益にさえなれば、何でもいいのです。
実際はガスの危機感もヘッタクレも関係ありません。
そして何より、オール電化でもガスでも資本を同じく部門や会社名を代えて
両方強引に売り込んでいる会社が、実は一番多かったりしています。
販売会社に共通している所は、個人相手の訪問販売であり、好き勝手言ってでも
売り込めばいいって事ですね。

[355: サラリーマンさん]

↑
確かに○○ガス会社のグループ会社（代理店？）の名刺でしたね。それにしてもガス会社の名を語って相手を中傷することが許されるのかと。。。

[356: 匿名さん]

【裁判】IH調理器で健康被害か　喫茶店夫婦「不整脈」と提訴　三洋「欠陥ない」［10/08/05］
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1280988814

ＩＨ調理器からの微電流で不整脈？三洋電機に約８９００万円の損害賠償請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280985456/l50

低周波音被害の恐怖―エコキュートと風車
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%8E%E5%91%A8%E6%B3%A2%E9%9F%B3%E8%A2%AB%...

低周波音は各地で問題になっているようで、品川区の議員も取り上げていたそうです。

[357: 匿名さん]

何十年かかっても証明されていないIHコンロによる健康被害をおそれるような人はどうでもいいのだが、
うちはガスコンロのゴム管１本に家族の命を預ける気にはならないので、オール電化にした。

これを見ると、ガスは屋外に給湯設備があっても油断できないことがわかる。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ガス爆発による近隣被害を考えれば、車検のように罰則付きで定期的な点検を義務付け、
耐用年数を過ぎたら使用禁止にすべきだろう。

[358: 匿名さん]

泥仕合になってきた・・・
いずれも、どうでもいい話です。

[359: 匿名]

一般的に、ガスより電気の方が震災・災害の時の復旧は早いからうちはオール電化にしちゃいました。

[360: 匿名さん]

まあ災害時のライフラインで言ったら、供給が宅内で完結しているプロパンが
一番優位かもしれん。無論給湯器は電気が止まったら動かないけどね・・・

だからってプロパン勧めてる訳じゃないよ。
ライフラインの要は水道ってこと。

[361: 匿名さん]

確かに、災害時にいちばん困るのは、水道だって、阪神淡路大震災の経験者に聞きました。

[362: 匿名さん]

エコキュートや電気温水器は、電気や水道が止まっても、タンクに貯めた水（お湯）が使えます。
370Ｌの貯湯タンクなら、家族４人で３日分の生活用水の備えになるそうです。
http://www.tepco-switch.com/after/eco/qa-j.html

[363: 匿名さん]

○ガス併用
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水道が止まっても大変困る。

○オール電化
数日間、電気が止まれば困るが、ガスが止まっても、水道が止まっても困らない。

ガスで冷蔵庫とエアコンが動けばいいのにね。

[364: 匿名さん]

＞高熱費がオール電化より格段安いオールガス（エコウィル・ライフエル）どっち？
エコウィル・ライフエルなんかにしてもたいして発電しないし、結局ガス代が高くつくので光熱費が高くなるんだよね。

売れもしてないそんな怪しい機械より、オール電化プラス太陽光発電が最強だよ。

[365: 入居済み住民さん]

>売れもしてないそんな怪しい機械より、オール電化プラス太陽光発電が最強だよ。

まったく、その通りだ。極暑が続く毎日、シャワーを何回も浴びるが、水だけでは冷たすぎるので
37，8度のお湯を使う。深夜にお湯を沸かしてくれているエコキュートだと、殆ど光熱費はかからない。
カンカン照りだと、太陽光発電の電気を使って、クーラーでがんがん冷やせる。それでも、8月の消費電力は、322kwhほどだった。多分、深夜電力を使っているから、請求金額は、4千円をちょっと出るくらいだろう。もちろん、売電しているから、1万円以上が電力会社から振り込まれる筈。
人の好みをとやかく言うつもりはないけれど、ガスの方が有利とか、経済的だと、他人に勧める人の気が知れない。
老後の蓄えとして銀行に貯金があって余裕がある人は、オール電化＋太陽光発電で、月々の必要経費を削減させていく方が、銀行の利子より有利だと思いますよ。

[366: 匿名さん]

太陽光発電の設置費用を、ローンに加算しなくてすむような方なら、そのとおりです。
しかし、そんな人は、そうは多くいません。

[367: 匿名さん]

怪しげな機械とは、言い過ぎですが、開発初期のこれらの機械を導入するのは、得策でないかと。
エコキュートの方が実績がありますし、好みを別にして、
少なくとも、クーラーを使う地域の新築は、オール電化しか選択肢はないと思います。
ということは、ほとんどオール電化ということになり、実際、オール電化の圧勝で、
マニアックな怪しげな機械？は、出る場がない。

[368: 入居済み住民さん]

＞366さん

ローンの返済があって、太陽光発電の経費の利子が加算される方でも、月々の光熱費を減らしていく方が有利ではないでしょうか。勿論、立地条件にも因りますから、太陽光発電の導入は慎重にされた方が良いとは思いますが、南側に太陽光を遮るものが無ければ、導入した方が10年ほどで元は取り返せる筈ですよ。
いずれにしても、ガスと電気の併用より、オール電化が経済的にも防災上も得です。

[369: 匿名]

長期ローンなら支払額が借入金の１．５倍くらいになりますが、それでも１０年で元がとれますか？

[370: 匿名さん]

ガスだと一生、元がとれないんですよ。

そもそもガスなら元がとれなくてよくて、オール電化にしたら元がとれないといけないような言い方は
ただの詭弁だよね。

[371: 匿名さん]

よく読んで下さい。ガスとの比較で言っているわけではありませんよ。
貧乏人のひがみだと思ったら、それまでですけど。

[372: 匿名さん]

家をローンで買う人は高気密高断熱の家を建てるなというのと同じですね。
初期投資を惜しんで、快適性や光熱費などで損をするのは
断熱性や気密性に劣った家を建てるのと同じことですから。

[373: 匿名さん]

快適性と単なるコストの問題である光熱費は、いっしょにできないのではないでしょうか。
369さんが言っているのは、キャッシュ払いや短期ローンでなく、長期ローンで家を買う人にとっては、
初期コストと金利とシステムの維持費を、採用する人の設置条件でトクする光熱費分と比較してどうか、
ということだと思います。
快適性と光熱費なら、快適性を取りますね。つまり、資金の余裕がない者は、
太陽光発電より、高気密高断熱を取った方が得策だと思います。
両者の初期コストは、かなり差がありますが。

[374: 入居済み住民さん]

＞太陽光発電より、高気密高断熱を取った方が得策だと思います。
って、今時、高気密高断熱は、デフォルト (Default value)でしょう。
快適性と光熱費が、どうしていっしょに出来ないのか、ふしぎ。

[375: 匿名さん]

↑それが全国的にはデフォではないよ。　所謂寒冷地であれば普通で当然かもしれないが・・・

光熱費をより低く快適に、といった観点から行けば高高でも太陽光でも
選択として大変有効であろうが、導入コストとそこに乗って来る金利
そしてランニングコストをトータルで検討した場合、どの辺りを選ぶかは
地域や暮らしぶりで様々となって来るはず。一概には言えない。
そこは各々方で熟考して頂くしかない。

まずは今現在の年間光熱費を出す
　　　↓
同様の機器を継続して使い、高高の家での光熱費、そうでない家での光熱費、建築費差額を算定
　　　↓
太陽光導入による光熱費削減と、導入費用を天秤に
　　　↓
オール電化とガス併用の其々の光熱費算定と導入差額を算定

これで何となく試算出来る。

[376: 匿名]

人のからだはオール電化じゃ。
思考も運動も電気が介在しとるんじゃ。
ガスはイカン。
ガスは排気物じゃから、そんなモノを利用できる仕組みはないんじゃ。

じゃからオール電化は肌に合うんじゃな。

by 東京ドーム

[377: 匿名さん]

> オール電化とガス併用の其々の光熱費算定と導入差額を算定

新築の場合、一部の例外を除いて、オール電化でしょう。
それなりの期間のローンを組む庶民の場合、
オール電化とオール電化＋太陽光発電で比較するとどうか、ということだと思います。

[378: 匿名さん]

>新築の場合、一部の例外を除いて、オール電化でしょう。

ふつうにガス引きますよ。
業者さん？

[379: 匿名さん]

>新築の場合、一部の例外を除いて、オール電化でしょう。

「新築の場合、ガス単価の安い大手都市ガスとオール電化の２択でしょう。」

というべきでしょうね。

[380: 377]

地方の人間にとって、ガス単価の安い大手都市が一部の例外だとしましたが、間違いでしたか。
すみません。

[381: 匿名さん]

公共下水の普及率が７割程度、都市ガス普及率が８割ちょっと、光ファイバー普及率が３割強。

確かに地方の人には利用出来ないのだが、決して都市の一部だけの例外では無いようだ。

[382: 函館近郊在住]

今日初めてこのスレ読みました。勉強になります。
私は、今月施工で12月引き渡し予定の一戸建てを建設します。私の団地は都市ガスが来ていましたので、ガス併用を選択しました。
ガスを選択した理由は、都市ガスが来ていること、エコジョーズ割引があること、床暖を選択したことが理由となりました。オール電化を選択しなかった理由は、ランニングコストを考えた場合にエコキュートは優秀ですがイニシャルコストががかかる、床暖にする場合、電気ボイラーでは光熱費が増え、エコヌクールにするとランニングコストは下がりますが、イニシャルコストが増えること、床暖房の立ち上がりはガスのほうがいい、などを考えガスにしました。同じ団地の兄の家がオール電化で電気温水器、暖房はパネルヒーターで冬を温かく過ごすための光熱費がこのシステムだとかなり高額なことを聞いていたので、しり込みしてしまいました。ちなみに冬の寒い時期（12月～2月くらい）が月6万程度の電気代らしいです。ガス併用がどのくらいの光熱費になるかはわかりませんが、結果が出たらまた書き込みしたいと思います。

ちなみに、私の家はこじんまりした感じの家です。
32坪、長期優良住宅（耐震等級３、省エネ等級４など）

[383: 匿名さん]

>兄の家がオール電化で電気温水器、暖房はパネルヒーターで冬を温かく過ごすための光熱費がこのシステムだとかなり高額なことを聞いていたので

今時そんなシステムは普通ではないと思う。

[384: 匿名さん]

>382

寒冷地の主暖房を、パネルヒーターの家は、今時ないでしょうが、
札幌のタマホームの展示場では、そうでした。
それで、「オール電化ですから、安いですよ！」と言っていました。
函館なら、北ガスのエコジョーズ専用料金が使えますので、
コストは、オール電化より安くなりますので、正解です。