屋上のある家にあこがれるのですが、屋根がないと何か不都合が出てくるものでしょうか。
メンテナンスや経費の面でどうなのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-01-01 15:35:00
注文住宅のオンライン相談
屋上のある家にあこがれるのですが
2:
まあくん
[2007-01-01 17:02:00]
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3:
匿名さん
[2007-01-01 18:09:00]
へーベルハウスの屋上のある家に住んでいますが、はっきり言ってやめたほうがいいですよ。
我が家は屋上に洗濯物を干したり、ガーデニングしたりしているのですが、風が強い日には全て吹き飛ばされます。 掃除もしにくいし、結構面倒です。 庭代わりに考えているのなら、止めておいた方がいいですよ。 |
4:
匿名さん
[2007-01-01 22:33:00]
家で一番安くあげるには屋根を作らないことです。
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5:
匿名さん
[2007-01-02 03:01:00]
みなさん 返答ありがとうございます。
雨漏れがしやすいんですね。 ガーデニングも考えていたんですけど・・・ 周りに屋上つきの家持ってる人いなかったので参考になりました。 屋根つきの家にします! |
6:
匿名さん
[2007-01-02 06:15:00]
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7:
匿名さん
[2007-01-02 11:00:00]
東京なんかの狭小地住宅なんかだと、屋上があるとガーデニングできて楽しそうですね。私も30坪の土地だったら作ってたと思います。
旭化成へーベルハウスなんかのようにしっかり作る会社だと雨漏りなんかは心配しなくて良いでしょうね。 ちなみにセキスイハイムで3階屋上作ろうとしたら、階段塔含めて260万円アップの提示でした。 |
8:
匿名さん
[2007-01-02 23:35:00]
うちの親戚がヘーベルハウスの3階建て屋上付きの家に住んでまして、おじゃまして
実際に上がってみたところ、いいなあと思いました。 決して広くはなく、また確かに風の強い日などは大変でしょうが、自分はキャンプが 好きなため夏場の夜など虫よけのランタン灯しながらデッキチェアーに座ってビール 飲みつつぼーっと出来そうだなあ…と、人んちの屋上であれこれ妄想にふけってしま いました。 ちなみに費用は、屋上なしの場合に比べて200万プラスだったそうです。 |
9:
賃貸住まいさん
[2009-08-10 18:23:00]
メーカーはどこがいいのでしょうか
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10:
入居済み住民さん
[2009-08-10 20:37:00]
うちはパナホームですが、屋上は大失敗です。
入居直後から雨漏りが止まらず、シート防水も7回ほどやり直していますが、全然ダメです。 今は、屋上に出るとシート防水が痛んで雨漏りがひどくなるので、使用禁止状態になっています。 お金が掛かっただけで、何一つ良い事はありませんでした。 屋上はやめて、普通の屋根にした方が絶対にいいですよ。 |
11:
匿名さん
[2009-08-11 00:48:00]
パナホームは屋根があっても雨漏りするみたいだよ。
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12:
匿名はん
[2009-08-11 01:39:00]
どーせやるなら、
屋上を天空露天風呂にしたいのう... 台風に飛ばされそーになりながらの。 |
13:
匿名さん
[2009-08-11 06:42:00]
>>9
屋上を付けたいなら、ノウハウが、しっかりしているメーカーにしましょう。 まず、木造では出来ない事も無いが、雨漏りのリスクを考えれば難しいと思った方が良い。 次に鉄骨造系ですが、ノウハウ(施工実績)があると言えるのは、ヘーベルハウス位じゃないかな。 最後に、鉄筋コンクリート系住宅ですが、こちらが一番多いと思います。 現場打ちRCなら、frecやJPホーム、地場建設会社あたりですかね。 鉄筋コンクリートパネル(PC板)系では、大成パルコンやレスコハウス、百年住宅、ヨーコンハウス等があります。 私も上記の、コンクリートパネル系メーカーで建てて、広めの屋上を付けましたが、ペントハウス(PH)階を設け、固定階段にした方が使い勝手は良いです。 又余談ですが、PHなら建物の延床面積に不算入で良いという特例もあります。 |
14:
入居済み住民さん
[2009-08-11 19:58:00]
初めまして。私もヘーベルで12坪の屋上を作りました。確かに雨漏りのリスクは大変あると思います。が、しょっちゅう友人達を招いてはバーベキューや花火見物、今の時期はビヤガーデンや花火で楽しんでいます。ガーデニングや朝の体操なんかも気持ちが良いです。やはりこれらは屋上の特権だと思います。(風の強い日は飛ばされます!この前突風が吹き屋上がビール塗れになりました・・)ただ雨漏りに関しては屋根付きよりもリスクは高くなりますので、その辺をどうお考えになるか、だと思います。知り合いに建築士がいますが、その人が言うには「どうしても屋上が欲しいならヘーベルかなぁ~」と言っていました。
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15:
入居済み住民さん
[2009-08-12 21:26:00]
世の中、雨漏りを軽く考えている人や業者は多いですが、雨漏りすると家の寿命は大体半分以下になります。
つまり、普通数千万円掛かる家の建築資金の約半分が無駄になると考えるべきです。 屋上の費用増加分約2~300万円程プラス建築資金の約半分のリスクがあると考えた方が良いです。 それだけの価値を見出せるがどうかでしょう。 雨漏りしない場合でも、屋上の防水は屋根瓦ほどの耐久性はないので、メンテナンス(防水のやり変え)の費用も良く考えておくべきです。 大体、10年ほどしか持たないと考えておくべきです。 |
16:
匿名さん
[2009-08-12 23:13:00]
元々、標準仕様が陸屋根のハウスメーカーや工法なら、考える価値はある。
屋上付にする事により、マメに防水や、雨といを確認が出来る様になり、雨漏りの早期発見につながる。 かえって、スレート葺きの屋根などで、雨漏りチェックを怠り、気づいた時には、躯体構造そのものがダメになるケースや、 雨漏りチェックに屋根に上がったら、スレート葺きゆえに、足を載せた所から割れてしまう事もある。 |
17:
匿名さん
[2009-08-12 23:34:00]
あともう一つ、利点があります。
屋上がある場合、屋上の防水工事等の時、足場が必要ないので、足場の費用(規模により、20万~40万位)は掛かりません。 DIYにて、ペンキ塗りの要領で、防水シートの上から、防水塗料を自分で塗る事も簡単に出来ます。 |
18:
匿名さん
[2009-08-13 10:47:00]
先日、あこがれの屋上バーベキューしながらの花火見物をしました。
普段はトマトや枝豆の栽培など、プランターを置いてガーデニングも楽しんでいます。 風の対策としては屋上回りを胸ほどの高さの風を通さないフェンスで囲っていますので、今のところモノが飛ばされるようなことはありません。布団や洗濯物を干すことも普通にできます。 プライバシーも保たれ、日光浴も普通にできます。 ペントハウス(塔屋)がありますので、屋上と居室との行き来が楽で、雨の日はここでコーヒーを飲みながら外の景色を楽しんでいます。 建物は現場打ちRCで完成して半年です。当然まだ雨漏りはありませんが、10年後の防水やり直しなどのメンテナンスを想定し、今から積立をしています。 ところで、我が家の屋上から見渡せる範囲内にもう1件屋上付の家がありますが、ここの住民が屋上に居るのを見たのはこの半年間でたったの1回です(うちは毎日屋上を利用)。 きっとペントハウスがないので屋上に上がるのが大変なのかなとか、屋上を囲うフェンスがグリル状のものなので風が強くて快適ではないのかなとか、回りから丸見えで居心地が悪いのかなとか、そこの家の人が屋上を利用しない理由を色々と考えてしまいます。 屋上は通常の屋根よりも間違いなくコストがかかりますし、雨漏りのリスクもありますので、ほとんど利用しないのであればやめるべきだったのでしょうが、その家の方も建築の段階では快適な屋上生活を夢見ていたのかも知れません。このような失敗を避けるために、屋上のある家を建てるなら、防水は当然のこと、さらに風、往来、プライバシーなどの対策も必要だと思います。 長文失礼しました。 |
19:
匿名さん
[2009-11-21 12:42:37]
うちは木造で、屋根部分は全部屋上ですよ。
なんか皆さん「木造で屋上はやめた方がいい」とか「それなりの覚悟が必要」とか言ってますが、 うちは入居して2年以上経ちますが、雨漏れや割れなど全く問題ないです。 あくまで施工する人間の問題では? 自分が経験したこともないのに、評論家振るのはやめた方がいいですよ。 結論、木造で屋上作っても問題ありません! |
20:
匿名さん
[2009-11-21 13:47:19]
たった2年で言い切れるあなたはエライ!
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21:
匿名さん
[2009-11-21 16:02:13]
何を根拠に「言い切れるあなたはえらい」と?
防水がもたないという実証はあるのか? 答えてみろ 大体が憶測や、~だろうみたいな回答が多すぎるんだよ。 |
22:
匿名さん
[2009-11-21 18:45:43]
何を根拠にって、二年くらいの経過だからじゃないですかw
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23:
匿名さん
[2009-11-21 21:38:44]
×結論、木造で屋上作っても問題ありません!
〇結論、木造で屋上作っても2年経っても問題ありません! ですよね。ふつう。 19に書かれた情報では3年以降の防水がもつ実証はない。3年目に不具合が出るかもしれないし、30年もつのかもしれない。少なくとも「それなりの覚悟が必要」は無くてよいわけではないのでは。 |
24:
匿名さん
[2009-11-21 22:33:38]
屋上は良いでしょうね〜
ほんと、30年もてば良いですよね |
25:
匿名さん
[2009-11-21 23:15:55]
19さんの屋上の防水は何を使いましたか?
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26:
匿名さん
[2009-11-22 00:00:07]
今後の参考のために、私も聞きたいです。
>>19宅の防水処理方法教えてください。 |
27:
匿名様
[2009-11-22 13:23:47]
昨日から雨漏りしだしたので、レスできなくなったんじゃない…
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28:
匿名さん
[2009-11-22 15:29:03]
素人考えだけど、防水に関してはRCでも木造でも条件は同じじゃない?
防水処理法方がRCと木造で異なるのであれば別だけど。 それよりも木造の場合は耐久性が心配。 RCだって土を本格的に載せる屋上庭園を実施するには特別な屋根補強が必要だっていうじゃない。 木造の屋上じゃ人間以外に重いものを置く気になれません。 |
30:
購入検討中さん
[2009-11-23 00:54:04]
へーベルハウスでは 屋上のビニール(?)交換は30年後でよいそうですよ
補償は20年ですが それは法律?の関係で20年しかパンフレットには書けないそうです |
31:
匿名
[2009-11-23 09:23:07]
さすが 屁ー出るハウス
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32:
ビギナーさん
[2013-01-22 17:36:51]
ヘー出るハウス
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33:
匿名さん
[2013-01-22 21:37:50]
ハイムはステンか何かでメンテフリーだと言っていた
ま、夏辺りはヤバそうなくらい暑そうだが 屋上は憧れるね ただ、屋上を持っている人は年に2回か3回しか上がらないとか聞きますが… うちもペントハウスを設けて屋上利用するつもりです アス防水でトップコート仕上げでオシマイです、現状だと軽歩行用なので建ててから被せでもやろうかと検討中 |
34:
匿名
[2013-01-22 22:10:13]
栄住産業のスカイプロムナードはステンレス鋼版で最長30年保証(プラスワンリビングも)。現状だとFRP防水やシート防水、アスファルト防水よりも明らかに優位性があるのでは。
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35:
匿名さん
[2013-01-23 11:07:20]
ステンレスでも、どこかはつなぎ目があるので雨漏りの危険は高いと思う。
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36:
匿名
[2013-01-23 13:17:24]
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37:
匿名さん
[2013-01-23 13:39:33]
まさか一枚板ではないでしょ?立ち上がりも鉄板を叩いて伸ばすのですか?またそこから漏らなくても、屋上は手すりや立ち上がりが出来るので雨漏りしやすいですよね?
でもドリームハウスの日干し煉瓦の家を建てる人もいますから、屋上の雨漏りの危険なんて小さなものでしょう |
38:
匿名さん
[2013-01-23 14:44:14]
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39:
匿名さん
[2013-01-23 15:58:58]
そうですけど、確か定額だったと思います。HM保証はメンテ代が予想できませんからあんなの論外ですね。数百万の工事したら保証してやるとか無駄極まりないでしょう。
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40:
匿名さん
[2013-01-23 16:28:10]
スカイプロムナードのHPを見ましたが10年保証の内容は書いていましたが、30年の内容が無いのですが、どこに記載されているのでしょうか?
また金属部分からの雨漏りについて保証するとありますが、壁との接合部からの雨漏りは対象外のように思います。 保証も建て替までしてくれるわけでは無いでしょうし、貧乏人が手を出すものではないでしょう。 |
41:
匿名さん
[2013-01-23 16:32:45]
10年は亜鉛めっきの場合で30年はステンレスの場合みたいですね。
屋根材で建替えるメーカーもないですから同じことですね。 ちなみに壁との接合部とは? 結局オーバーフローの問題と思いますが。そこ詰まらせたらやばいでしょうね。 FRPで10年程度でヒビ割れたりよりいいのでは。 |
42:
匿名さん
[2013-01-24 04:38:42]
屋上でガーデニングしてて、剪定バサミ落とした時の事考えた事ある?
特にスカイプロムナード。 |
43:
匿名
[2013-01-24 09:10:11]
は?上に土入れたりタイル貼ったりすんじゃないの?あなた防水層のままでどかどか土足で踏みつけて使ってるの?
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44:
匿名さん
[2013-01-24 09:22:12]
屋上でなにかをするなら表面になんかしらの施工が必要ですね
タイルだったり、ウッドデッキだったり アスにトップコート仕上げですが、ピンヒールなどはアウトですと言われました 先が鋭利なものは危険です |
45:
匿名
[2013-01-24 09:33:15]
屋上でピンヒール履くヤツがいるんだな
塔屋口出たところに置いてるのかな で、鋭利なものに強い屋上防水はどれですか |
46:
匿名さん
[2013-01-24 10:38:20]
ピンヒールはわかりやすく説明したんです
鋭利なものは危険ですと言う説明です テラスなどに置く椅子やテーブルでも脚の形状によっては防水を損傷させるかもしれません 屋上最強はトップに被せコンクリートでも打ってあるやつじゃないですかね? |
47:
匿名
[2013-01-24 10:50:10]
コンクリート厚にもよるでしょうが恐らく薄いでしょうしコンクリは追従しませんから地震で割れませんか。。木造で重量の問題もありますし。
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48:
匿名さん
[2013-01-24 11:02:12]
木でしたか、すんません
それならコンクリは無理ですね 無難にタイルとかでいいんじゃないですか? ホムセンなどで300角一枚300円くらいで売っているベランダタイルでいいと思います |
49:
匿名さん
[2013-01-24 11:13:19]
タマホームの施工写真を見ましたが、屋上でガーデニングは排水溝を詰まらせてオーバーフローの危険性が増えるので辞めた方が良いのでは?最近は集中豪雨をかゲリラ豪雨などもありますし、排水溝が詰まらないか心配で長期旅行も行けなくなるしね。
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50:
匿名
[2013-01-24 11:18:24]
木の話をしてると思ってましたが?そもそもRCなら当たり前に陸屋根でしょうし。
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51:
匿名さん
[2013-01-24 22:44:40]
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52:
匿名さん
[2013-01-24 23:14:51]
シート防水30年も持ちますか?
それ以前にヘーベル地獄ですね |
53:
匿名さん
[2013-01-25 18:44:44]
10軒ほどのお家を見た経験で言えば、ベランダではなく屋上の場合、建設後数年で使わなくなるお家が多いです。
管理が大変なのです。 緑化も、よほど好きな人以外は維持管理が無理なようです。 技術的には、きちんとした設計と施工がなされていれば、問題はありません。 集中豪雨もオーバーフローを設けておけば済みます。 ただし、管理せずに放置された屋上は、スーパーのレジ袋1枚で漏水することも多々あります。 |
54:
匿名さん
[2013-01-26 06:26:29]
タイル引いてても、結局排水溝に剪定バサミ落としたりするんだよ。
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55:
匿名さん
[2013-01-27 20:43:37]
剪定ばさみで何をしているの?
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56:
匿名さん
[2013-01-27 23:58:21]
あれ、ガーデニングすんじゃないの?
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57:
匿名さん
[2013-01-28 13:57:07]
>>54
ハサミ落としたら、何が起きるの? |
58:
匿名さん
[2013-01-29 09:08:16]
鋭利な部位が排水溝に落ちれば防水が切れると言いたいのでは?
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59:
匿名さん
[2013-01-29 16:22:32]
バーベキューの火が飛ぶと、それでシートが傷んで雨漏りの原因になると聞いたけど?
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60:
匿名さん
[2013-01-29 23:13:22]
なのでタイル貼り
ベランダタイルで大丈夫でしょう、隙間あるけど |
61:
匿名さん
[2013-01-30 10:03:26]
軽量土を入れ芝を敷くのが温暖化対策として有効です。
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62:
匿名さん
[2013-01-30 14:09:34]
それをやると後のメンテが大変だからやりません。
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63:
匿名さん
[2013-01-30 15:22:49]
それはメンテでなく庭弄り、芝弄りでしょう。
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64:
匿名さん
[2013-01-30 15:23:52]
手間の要らない芝TM9や、クラピアなど方法もあります。
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65:
匿名さん
[2013-01-30 16:09:25]
冬に枯れるクラピアを押すとは。
後のメンテが大変 の意味がわかっていないんだね。 |
66:
62
[2013-01-30 18:28:08]
そう、私は10〜15年後の再防水処理のことを言ってます。
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67:
匿名さん
[2013-01-30 23:28:11]
実際大変だったのですか?
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68:
匿名さん
[2013-04-27 00:25:12]
ベランダタイル貼れ
ま、m2がでかければまともな値段しちゃうけど |
69:
屋上楽しいよ。
[2013-09-24 18:23:18]
屋上を作るなら..
DIYが好き、家の修理は簡単なことなら自分でやる、庭弄りが好き、天気予報が好き、 などの条件がご自身に必要でしょう。 それでなければ使わなくなることは必定、見て回る機会が減れば防水の破損、排水口の詰まりなど 雨漏りの誘因原因に気付きにくくなります。 私の家は二階ベランダからタラップで登るタイプで屋上には手摺もありませんが、アンテナの設置や 状態の確認、夏は遮光シートの設置、台風前には天気予報を気にしながら遮光シートの撤去など結構 結構頻繁に登っています。 次の目標は芝生による屋上緑化、15平米くらいありますが助成金でなんとかなりそうなので目論んでいますよ。 屋上に必要なのは屋根より頻繁なメンテナンスです。全く使わなくなって放置しっ放しだと屋根より防水性能が 劣るのは当り前なので、最初の条件に当てはまるなら苦もなく目が行き届きますし作った方が楽しいでしょう。 |
70:
匿名さん
[2013-09-24 18:54:04]
マメな方以外は辞めた方がいいだろうね。
雨漏りに対してのメンテナンスが尋常じゃないから。 |
71:
匿名さん
[2013-09-24 23:59:14]
屋上楽しいですよ。
流星群や月食など、天体のイベントがあるたびに屋上から全方向の空を眺めています。 |
72:
匿名さん
[2013-09-25 10:54:09]
都内だと天体観測は無理だわ、夜でもカラスが飛んでるから
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73:
匿名さん
[2013-09-25 11:34:48]
夜のカラスですか?カラスは夜寝てるのでは?コウモリなら見た事あるような。
或は別の生き物か?(笑) |
74:
匿名さん
[2013-09-25 11:48:18]
カラスが飛べる位、夜空が明るいってことでしょ。
|
75:
匿名さん
[2013-09-25 23:02:31]
71です。23区内在住ですが流星群や月食なら見られます。
|
76:
匿名さん
[2013-09-26 00:17:20]
元々が、陸屋根の住宅であれば、屋上を使う使わないは別として、簡単に登れるようにはしておいた方が良いだろうね。
雨水の排水枡のつまり具合や、防水シートの点検などが簡単に出来るように。 登るのが面倒な住宅ほど、雨漏りしている事に気づかずに深刻な状態まで腐食する。 |
78:
匿名
[2014-07-27 20:34:35]
ペントハウス付きの屋上です。
この時期はもちろん日中は暑いが、日が傾く(西日位になる?)と、とたんに涼しくなりますよ。 風呂あがりの屋上は最高に涼しい。 |
79:
匿名さん
[2014-07-27 21:56:58]
屋根のある家にあこがれるのですが
と、読んでしまいました。 太陽光載せる場合、6寸勾配ぐらいが良い感じです。 |
80:
匿名さん
[2014-07-27 22:53:13]
せっかくの屋上に太陽光…もったいないですね。
太陽光載せるなら屋根で充分では? |
81:
匿名さん
[2014-07-27 23:14:53]
>>70
屋上に上がれるようにする事と、防水は関係ないでしょ 屋上に上がれなくても防水はしなくちゃならんしね 屋上が使える使えないに関係なく、防水の再施工するなら業者に頼まなくちゃ出来ないでしょ ウレタン塗膜防水に、アスルーフィングだろうがトップコートだけならベランダタイルくらいは貼りたい所だね ただベランダタイルでもタイル貼りでも余り値段が変わらないけど… |
82:
匿名さん
[2014-07-29 18:10:51]
陸屋根じゃなくルーフバルコニー風の家の見学会行って来ましたけど
四畳半位を芝生で緑化したあってけっこう使えそうでした 今は現場施工でない信頼性の高い防水パンがあるそうなので 雨漏りは心配無いらしい |
83:
匿名さん
[2014-08-02 07:55:32]
Ⅳ地域名古屋で昼間は灼熱地獄となりますが
夕方になり、屋上に上がるといい風が吹くんですよ とても気持ちいい 四方が開けているので風を遮る箇所がないんです マンションの高層階でも味わえないパノラマ眺望で、どの方向からの風でも浴びることが出来るのでいいです 冬は逆に作用しますけどね |
84:
匿名さん
[2014-08-03 11:51:57]
風邪の吹かない晴天の真夏は灼熱地獄です。プール日和ですがね。
ただ、少しでも風がある日は思う以上に涼しいです。 まだ日の落ちない夏の夕方でも充分涼しい。 冬は寒いでしょうね。 |
85:
匿名さん
[2014-08-03 19:08:32]
屋上利用もしたいし太陽光も付けたい
太陽光の架台移動式にして使えればいいのに |
86:
匿名さん
[2014-08-06 00:30:10]
夜、屋上のプールに浮かんで星空を見るのが好き。
三階建ての屋上だからいいけど、二階建ての屋上だと周りの目が気になる。 |
87:
匿名さん
[2014-08-11 08:23:35]
絶対にやめた方がいい。
蚊がいるから、ビ-ルも飲めないし、とにかく15年後、100万単位で金がかかる。 使うのは最初の1年だけ。 2年目からは掃除もしなくなり、屁をこく時しか室上には行かない。 でも、せっかく大金使ったから、客が来た時は屋上はとりあえず自慢する。 屋上なんてやめて軒を出せばよかった。 雨が大きらいになった。 |
88:
匿名さん
[2014-08-11 13:47:45]
|
89:
匿名
[2014-08-11 14:04:53]
>87さん
うちにも屋上があります。 軒を出せばよかったってのは同意。雨でも窓開けておきたい時ありますよね〜。 軒のない家に住んでから、せっかく屋根あるのに軒を全然出していない家をみるとデメリットだらけでもったいないなあと思ってしまう。屋根のある家に住むならシッカリ軒を出す。出さないなら屋上を作る。が良いと思います。 我が家の屋上は蚊は全然いません…水たまりを放っておくと蚊が卵を産むのでそのせいですかね?時々掃除はしないとだめです。 あと、15年後に100万かかるがなぜかよく分かりませんが、我が家はスカイプロムナードの金属防水なので、そこまではかかりません。きっと種類が違うのですね。 |
90:
匿名さん
[2014-08-13 22:17:58]
|
91:
匿名さん
[2014-08-13 23:01:16]
屋上あるけど、土地が広いから庭沢山あるし、屋上なんて使わん。
|
92:
匿名さん
[2014-08-14 07:16:23]
屋上作ると軒を作れないから、予算はあるが却下。
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93:
匿名
[2014-08-14 08:22:04]
>>91さん
それは屋上自体の問題ではなくて、使わないのに屋上つけたあなたのミスでは? |
94:
匿名さん
[2014-08-14 08:45:14]
庭がたくさんない家に屋上は有効。
庭代わりに使える。 テーブルセットでお茶したり、BBQしたり、読書したり・・・最高だよ。 |
95:
匿名
[2014-08-14 11:44:13]
庭は40坪ほどあるけど、屋上使ってます。
プライベートが確保される(夜に音楽聴きながら星空眺めてくつろいだり、ゆっくり読書したり)ことと、BBQなど調理した煙や匂いに関して、屋上の方が気を使わなくて済みます。 ただ、たまには掃除をしないといけないので、掃除場所が増えるのはデメリットになるのかな。 |
96:
匿名さん
[2014-08-14 17:54:58]
酸性雨やミサイルが飛んでくるのであぶないです。
|
97:
匿名さん
[2014-08-17 06:59:36]
>我が家はスカイプロムナードの金属防水
張替しなくて済む工法なのでしょうか? ベランダは、15年ぐらいで防水が切れると聞きました。 |
98:
匿名さん
[2014-08-17 09:56:04]
3階にミニミニキッチン作ってお外ゴハンしたらいいよ
|
99:
匿名さん
[2014-08-17 15:27:00]
そんなことするの2年目まで。
皿や調味料を配ぶのだけでもめんどくさいよ。 |
100:
匿名さん
[2014-08-19 14:47:33]
屋上にアウトドア用の椅子置いてタバコ吸ったり、ビール飲んだりしてるけど
あの落ち着きは中々良いものだ 男の方が好むのかな? 嫁は全く屋上に来ない |
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やめた方が無難です。