システムキッチンについて

[ナナ]

システムキッチンをどこのメーカーにしようか迷っています。うちのハウスメーカーはナショナル、ミカド、ヤマハ、タカラから選べるのですがキッチンとお風呂と洗面台のメーカーを統一しなくてはいけないので悩みます。初めはナショナル（ジェネオ）にしよう！と思っていたのですがミカドのお風呂（マティーナＨ）が気に入ってしまいキッチンもミカド（レシタ）でもいいかな？と思っています。ナショナルにしておけば間違いないと思っていたのですがミカドってどうなんでしょうか？収納はミカド（レシタ）の方が多いような気がします。対面式のオープンなキッチンにする予定なので吊り戸棚がありません。なので収納は多い方がいいです。どちらもショールームに行って現物を確認しましたが一長一短あって入れてしまえばどちらでも快適に使えそうです。品質、アフターサービスなど問題がなければ今のところミカドに気持ちが寄っています。キッチンはＩＨで食洗機付きを考えています。ミカドにする場合、ＩＨ調理器はナショナル、食洗機はリンナイにしようと考えています。ちなみにナショナルにした場合の標準がキッチン：ジェネオ・お風呂：ユライトで、ミカドにした場合の標準がキッチン：レシタ・お風呂：マティーナＨです。オプションで少しつけたしますがどちらも値段はほとんどかわりません。皆さんの意見を聞かせてください

[82: 匿名さん]

良いやつっても定価で＋35000円くらいだった気がする

[83: 匿名さん]

１年前に竣工の我が家も松下のビルトインだけど特にグレードも無く、低温コースの設定も無かったなぁ

[84: 匿名さん]

いくにんかの言っている、高温専用食洗機ってのは、何℃のお湯がでるの？

まあ、どんなに熱くても１００℃以下ですよね。
（おちょくったりしているわけではありません）

んで、プラスチックと一口に言っても、いろいろあって、
その中で、料理関係のものだと、ポリエチレンかポリプロピレンが
多いんじゃないでしょうか。
その中で、ポリプロピレンは耐熱温度が１２０度ー１４０度くらいじゃ
ないでしょうか。

材質は、まあ、知らなくとも、タッパ等に、耐熱温度が書いてあれば、
それをみて、１００度をゆうに超えているのであれば、
プラ禁止と言っている食洗機につっこんでも
良いと思うのですが、いかがなものでしょうか。

詳しい方、反論や同調等、お願いします
（じぶんちは低温専用食洗機なので、気にしてないのです）

[85: 匿名さん]

GEの食洗機これだろ
http://www.amenity-world.com/electric/a67097.html

かなりでかくて10人分ぐらいかな？アメリカはホームパーティーとかするからこの大きさじゃないとつかえないのかな？
重さはナショナルの2倍近く重い。
水の使用量はGEは23〜32㍑に対してナショナルは12.5〜16㍑
モーターの電力はナショナルとほぼ同じでヒーター電力は劣るからいかにもアメ車ぽいねｗ

OHVエンジンのでかいアメ車、DOHCエンジンのコンパクトな日本車って感じだな。

[86: 匿名さん]

＞８４さん

感ですが９０度位ですかね？多分レンジＯＫのだったら大丈夫みたいです。
うちのは最近低温コースは使わずタッパを入れてるみたいなんで。
（最初に熱に弱いやつは一掃されたってのもありますが・・）
でもなぜがご飯を入れる用のタッパの中が引っかき傷みたいなのが残っています。
汚れにしては擦ったぐらいでは取れないのでそのままにしていますが、あれは
なんなのでしょう？

[87: 匿名さん]

＞ご飯を入れる用のタッパの中が引っかき傷みたいなのが残っています。
うちもですよ。こないだ、4年ぶりくらいに新しいのを買ったら、新旧の
違いが曇り度合いに現れてた。

うちでの原因を推測すると、ひとつには食器洗いようのスポンジの、ザラザラ
な側で良く洗うので、それによって傷がつくのと、もうひとつは、食洗機用の
洗剤には、微小な非水溶性成分が入っているのかな？それで、クレンザー効果
があるのかも、って思っています。

[88: 匿名さん]

おたまや木杓子など、キッチンツールを掛けるフックがついていませんでした
皆さんどうされているのでしょうか？
賃貸時代の吸盤のものをつける気はしないので…

[89: 匿名さん]

＞84
ミスドでもらったお弁当箱を食洗機に入れたら、
変形して、ふたがしまらなくなりました。
それ以来、弁当箱は手洗いしています。
「タッパーウェア」のものは、入れても大丈夫でした。

＞88
私の場合、お玉等の食器を外に出しておくのは、衛生上や見た目の点からも、
好きではありません。
従って、すべて、引き出しの中にしまってあります。

[90: ｋ]

ナショナルFITIにします。
フルフラットのカウンター、座るワゴン、ゴミ箱ワゴンも付けます。

立ち上がりが何もないフルフラットのカウンターの使い勝手ってどうなんでしょうか？

だれか使っている人いますか？

[91: 匿名さん]

キレイ好きですか？キレイ好きじゃなかったら止めた方が良いですよ、カウンターの上がごちゃごちゃしてるとお客さんが来たとき、みっともないですから。

[92: 匿名さん]

キレイ好きじゃなくても、常に丸見えだからキレイにするようになる。

・・・かもしれないよ。
本人次第だけど。

あとは水はねが気になるけど、どうなんだろうね。

フルフラット素敵ですね。広々と使いやすそうです。が、我が家はすべて片付けてから食事するって自信がないので導入しません。とりあえずシンクに置いても見えるし。

[93: 対面カウンター]

> 立ち上がりが何もないフルフラットのカウンター

私もキッチンを検討中です。それぞれの利点は、何ですか？

1. 立ち上がりのあるフラットのカウンター
＊ダイニング側からゴチャゴチャしているのが見えない？
＊水はねがない？

2. フルフラットのカウンター
＊キッチンからの見渡しが良い？
＊キッチング側とダイニング側との料理の受け渡しが簡単？

[94: k]

１、・立ち上がりを内装でつくると、カウンター幅が最大で３０ｃｍくらい。（足をつけばもっと広いのも可能ですが・・・。）
　　　　→食器の上げ下げなどはやりづらいのでは？と思います。
　　　　　水はねガードにするなら最低１５ｃｍは立ち上げますよね？

　　・シンクの中や立ち上がりの裏は、確かに見えづらいです。


２、・リビング・ダイニング・キッチンが一体の空間になるため、すごく広く感じる。
　　　　→心理的な一体感が違う。一緒の場所にいるという感覚になる？

　　・値段は高いですが、なによりお洒落ってとこがいいですかね。


食器など洗い物は水でさっと流して食洗機へ、洗剤はお洒落なボトルに入れ替え、調味料も統一した入れ物でそろえたりするといいかな。

ただ、たわしやスポンジなどの置き場に困っているんです。
シンクに引っ掛けるオプションのステンかごですかね？

[95: リフォーム経験者]

はじめまして。
ＴＯＴＯのレガセスえお使っています。
各社のショールームを回りましたが、換気扇（スーパークリーンフード）の手入れの良さ、
排水口がステンレスでぬめらない。の２点で決めました。
他社では導入していない点だと思います。
ご参考までに・・

[96: リフォーム経験者]

追記
キッチンのリフォームには莫大な時間をかけて検討しました。図面も全部自分で書いて、
収納物も細かくシュミレーションしました。お金はかけていませんが・・
投稿の内容で、フルフラットと立ち上がりカウンターの検討がありましたが、
結果的にはカウンターを奥行き３８センチの無垢ナラ材を使用し、オイルフィニッシュでナチュラル感を出しました。
フルフラットはオープン感がある反面、水、油が飛ぶ、煙が流れる。来客に見られる、と欠点があります。ただし、広いキッチンダイニングであればおすすめです。
ショールームだけでなく、モデルルームや雑誌も参考にしました。
予算が許すのであれば、木の扉のキッチンをオーダーで作りたかったですね、

[97: ナショナル]

ナショナルの GENEO を検討してますが、一般的に
「耐熱人造大理石カウンター」と「ステンレスカウンター 」の
使い勝手（汚れ・見た目等）を教えて下さい。

[98: ご近所さん]

汚れというか傷が付きやすいのはステン。
汚れが徐々に付いていくのは人大。
人大は、黄ばみが出てきます。ただ、お金をかけて磨き（削り）をかければ、元のようにきれいになります。
ステンは、そういうことができません。

[99: 匿名さん]

補足
ステンは熱に強いです。熱した鍋やヤカンを置いても問題ありません。
人大は、最近のものは熱に強くなったと言われますが、熱した鍋を直接置いたら変色等の恐れがあります。

[100: 匿名さん]

TOTOのクリスタルカウンターって熱にも
傷にもつよいのかな？
使ってる人います？

[101: 匿名さん]

No.99 さん、

うちはヤマハですが人大の上に熱いお鍋やヤカンを置いてもまったく問題ありません。
汚れも水ぶきすれば汚れはきれいに落とせます。

お風呂もヤマハの人大で洗剤をつけずに
水を含ませたスポンジで洗うだけでツルツルになります。

[102: 99]

>101さん
人大と一口に言っても品質はピンキリですので。
101さんがご使用のキッチンはおそらく熱に強い人大を使っているんですね。
ただ、一般的に人大は熱に弱く、熱したフライパンやヤカン等を直接置くことは、おすすめしません。置く必要があるなら、鍋敷きを用意されることをおすすめします。

[103: 匿名さん]

99さん、No.101 です。

そうなんですか。メーカーによって違うとは知りませんでした。
それにしても、ヤマハを選んだ方が少ないのはどうしてなのでしょう?

ＨＭがウチの意向を聞いたら、最初からヤマハで揃えてきたので
ヤマハ以外のメーカーのは見てないんです。

鏡面仕上げはとても高級感があって好きなのですが
シンクもマーブルシンクというステンレスとは違った人大で
お洒落はいいとしても最初は違和感がありました。

[104: 初心者]

うちも現在新築中で、キッチン・バスともにヤマハです。今までステンのキッチンしか使ったことがなかったので、人大の方が傷など目立たないのかな…と決定しました。こちらでいろいろ見てみたのですが確かにヤマハのキッチンあまり出てこないですね(^_^;)可愛いと思うんだけど…人気ないのかな?

[105: 購入経験者さん]

うちはキッチンとバスはヤマハです。
キッチンはドルチェ、バスはビュートＸＺです。
人大は質感とても良いです。
マーブルシンクは色合いもいいし汚れもすぐとれます。
対面にした為つり戸棚なしですが背面にカップボードとシステムストッカの三連タイプにしたので収納は満足です。
バスは人大も満足してますしビュートのダウンライトは湯面や壁が光がゆらいでとても気に入ってます。

[106: 素人さん]

耐熱温度300℃以上ある人大は世界を見てもヤマハとデュポンしかありません。

実はこの2社の樹脂技術はかなり高く他社は大きく水をあけられています。

シンクまで人大を望む場合は要注意だよ

[107: 契約済]

ナショナルジェネオのシンクまで人大はダメですかね？ステンレスが無難でしょうか？見た目より使い勝手掃除のしやすさなどを重視しているのですがトップもステンレスのほうがいいでしょうか？

[108: 契約済みさん]

きみら人大って石だと思ってるんだろ？？

しつこいがヤマハとデュポン以外は80℃で変色ないし変形するから気をつけたほうがいいぞ。けけけ

[109: 匿名さん]

80℃で変形って人大ってなんの樹脂使ってるんでしょうね？

[110: 購入経験者さん]

人造大理石もアクリル系とポリエステル系があって耐用と性能が違います。

アクリル系は、ポリエステル系より、熱に強い・色が染みにくい・汚れがすぐとれるという利点があります。
まあ値段も違いますが・・・

ヤマハのキッチンはアクリル系の人大も良いですが、あとはカウンターとシンクの継ぎ目がないシームレスの一体型なのが良いですね。
大変手入れはしやすいです。

[111: 匿名さん]

設備は一生物じゃ無いから好きなの選びなよ、ダメになる頃はもっと良いの出てるよ。

[112: 匿名さん]

ヤマハのキッチンは鏡面仕上げも質感○と思います。
カップボードは、単体は価格が高いですが高いなりにやはり家具屋で売ってるカップボードとは一線違います。
システムストッカーは、オーブンレンジのスペースの大きさや炊飯器スペースのスライドも良く考えてつくられてます。

[113: 匿名さん]

ニトリのシステムキッチン！

[114: 匿名さん]

No.101 です。

ヤマハの話題が全然なかったので
ここにきて書き込みをされた方々がいてほっとしています。

私が頼んだＨＭはヤマハが信じられないほどお値打ちな金額で
ショールームに見学に行った上で決めました。

つぎめがないシンクで本当に掃除が簡単ですし、
洗い物をしていても水の音がしないのでテレビを見ながら料理ができます。
浴槽の人造大理石も高級感があって満足しています。

[115: ｆｊｃ]

こだわりました、設備には！
値段・耐久性・メンテ・デザイン。

標準価格内で90センチの高さ
当然ナショナルの２００ワットオーブンを組み入れる
白い劇おちくんと水だけで　ピカピカ
タオルをかけられる引き出し取っ手
マグネットで料理手順を目の前に留める
→タカラ（洗面台の下に足を入れるのは、断念）

魔法瓶のような保温性
運動部の息子への耐性
当然　雨の日の乾燥機能
親子で人生を語りながら入れる広さ
→タカラ（タオル目地のぬめりは、掃除能力のせい）

水はね防止の背面がせりあがっているデザイン
蛇口のもとに垢がたまらない
バケツを置ける底面のひろさ
予算内に押し込める
→ノーリツ（タカラは同様のデザインが高かった）

結構、満足しています!!

[116: 匿名さん]

>>115支離滅裂で何の事だかよく分かりません・・・

[117: 入居予定さん]

>115
こういう客がつくのが一番嫌なケースだね。

[118: 契約済]

好みもあると思いますが、面材は鏡面仕上げのほうがただのメラミンとなっているよりは手入れが簡単ですか？

[119: 匿名さん]

どうでしょうかね？

[120: 匿名さん]

どなたかクチーナのキッチンを使われてる方いませんか？
コストパフォーマンスなど簡単に教えてくれると助かります。

[121: 匿名さん]

クチーナ買えるお金あるならミーレの方がいいですよ。グレードにもよるけど逆に安いかも。

[122: クチーナ]

あら、そうなんですか？
ミーレって聞いたことはあっても調べてなかったです。ちょっと検索してみます。

[123: 契約済みさん]

ステンレスキャビやな！
メーカー？
作りがしっかりしてたらいいよろ〜
１８−８やでステンは・・・

[124: qunezmjdt vqtzie]

lqsoyhcp wmeznrq dzhgiqs ysfrcgpm mikdz wsht dluniweg

[125: 匿名さん]

一度ミーレキッチンに行って見積もりとってもらうといいですよ。その時予算もはっきりここまでと伝えて定価の他にnet価格(割引後価格)も出して下さいと伝えた方がいいですね。
うちは結構割引いてもらえたんですが定価ベースでみても国内キッチンと変わらないですよ。勿論グレードによりますが下のグレードでも質はいいです。

[126: 匿名さん]

ペダルを踏むと水が出てくる水道ってミカドに有りますか？
無いとしたら、何処のメーカーなら有りますか？

[127: 検討中]

キッチンを、ヤマハのベリーかサンウエーブのピットにしようと考えてるのですが、
シンクとカウンターを、ステンレスにしようと思っています。
ヤマハは、人大の評判は良いようですが、ステンレスについては、どうなんでしょうか?

扉の色などの好みの関係で、できたらヤマハの方を選びたいと思っているのですが、
ステンレスにするなら、やはりサンウエーブの方が無難でしょうか??

[128: 購入検討中さん]

totoのレガセスをお使いの方。
使用勝手はいかがですか？

または、同等クラスの他社製品をお使いの方。
totoよりも、使いやすい＆お得な商品がありましたら教えてください。

[129: 匿名さん]

キッチンの取っ手について悩んでいます。
バー取っ手と取っ手付き（取っ手あり？）、どちらがいいですか？

[130: 販売関係者さん]

クッドデザイン賞のキッチンということで
パナソニックのリビングステーション見てきたけど
良かったですよ。
来年からの標準仕様に決めました。

[131: 匿名さん]

リビングステーションってかっこいいですね。あの３連IHコンロには痺れます。
あれだけ広いと使い勝手は最高でしょうね。