システムキッチンについて

[ナナ]

システムキッチンをどこのメーカーにしようか迷っています。うちのハウスメーカーはナショナル、ミカド、ヤマハ、タカラから選べるのですがキッチンとお風呂と洗面台のメーカーを統一しなくてはいけないので悩みます。初めはナショナル（ジェネオ）にしよう！と思っていたのですがミカドのお風呂（マティーナＨ）が気に入ってしまいキッチンもミカド（レシタ）でもいいかな？と思っています。ナショナルにしておけば間違いないと思っていたのですがミカドってどうなんでしょうか？収納はミカド（レシタ）の方が多いような気がします。対面式のオープンなキッチンにする予定なので吊り戸棚がありません。なので収納は多い方がいいです。どちらもショールームに行って現物を確認しましたが一長一短あって入れてしまえばどちらでも快適に使えそうです。品質、アフターサービスなど問題がなければ今のところミカドに気持ちが寄っています。キッチンはＩＨで食洗機付きを考えています。ミカドにする場合、ＩＨ調理器はナショナル、食洗機はリンナイにしようと考えています。ちなみにナショナルにした場合の標準がキッチン：ジェネオ・お風呂：ユライトで、ミカドにした場合の標準がキッチン：レシタ・お風呂：マティーナＨです。オプションで少しつけたしますがどちらも値段はほとんどかわりません。皆さんの意見を聞かせてください

[22: 契約済みさん]

私は、ナショナルのフィット・アイにしました。

お風呂、トイレ、洗面台、どれも自由に選ぶことが出来ました。

お風呂や洗面台のメーカーを一緒にしなければならないHMが多いですが、その理由は何なんでしょうか？

取り付け費用を安く抑えるためでしょうか？

[23: 職人２]

キッチンの食洗機、キッチンパネル、ガスコンロ、水栓(蛇口）、浄水器、IHヒーター、レンジフード、引き出しのレール、扉のバネ、照明、電子機器類は、そのほとんどは外注品でどのメーカーも取引してます例外も多少はありますが、ナショは自前で機器類いけますが、つまり扉を外して格並べてみるとどこもほぼ一緒です、値段が安いのは利益率の問題です企業理念の違いですかね、ナショがいいのは分かります、他にヤマハ、トウヨウキッチン、TOTO、永大、ナスステンレス、トステム、日立、ベルテクノ、ダイヤ、ヤナギダ、ノーリツあげればその他にもたくさんあります、それぞれいいところがあり有名な会社です。洗面台はほとんど水道屋か監督が取り付けるので、HMの取り分のかんけいでしょうね。安っぽいキッチンあげればたくさんありますが知名度が低いので挙げませんが、金を出せば何処であろうと見栄えはいいです、たとえば予算５０万で頼んで知名度NO1
のメーカーがｃクラスの商品、そこそこのメーカーがbクラスの商品があって見比べてると後者の方が良かったらどうするか？取引相手の意向や提携もあり限られた中で選ばなければならないのがほとんどですが、ショールームに行って見て触って決めるのが一番です、キッチンとは関係ないですがHMだから安心、大手だから安心はあり得ないやたらうるさくし過ぎるため、大工さんや職人が逃げるHMは多い、募集して来て工事して、逃げる、手の悪い仕事のない人がよくいます、個人工務店でもきっちりしてる所の方がはるかにいいです、事前に職人さんや建築関係の知り合いに聞くといいですね。長文すいません、気を悪くされた方おられたらすいません、本音です。

[24: 販売関係者さん]

ふらっと寄りました。
キッチン・バス等を扱ってる業者です。
NO．２２さん
お風呂や洗面台のメーカーを一緒にしなければならないHMが多いですが、その理由は何なんでしょうか？

取り付け費用を安く抑えるためでしょうか？

これはメーカー（代理店）にキッチン・風呂・洗面の３点セットでHMと値段決めして特値を出させる為と現場管理し易いだけの為です。取付け費はさほど変わりはありませんが。。。

流しメーカーの比較をされてますが、よく出てくるタカラ、クリナップ、ミカド、ナショナル等で言うと実際はその人の好き好きですが、商品的にはクリナップが一番いいです。でもどのメーカーにもグレードがあり、例えばクリナップだと上から『SS』『クリンレディ』『キャプラン』『K2』になります。K２はデベ用なのであまり耳にはしないかもしれませんが、キャプラン、K２は安く機能性はあまり考えてない商品です。グレードは各メーカー持っており、タカラのレミュー、ミカドのアティスタ、レシタ、ナショナルのFｉＴⅰはどれもいい商品です。但し、もし食洗機を入れるのであればリンナイはお勧めしません。ＨＭへの仕切り率が安いだけで壊れ易いです。お勧めはナショナルのディープ型です。

[25: 販売関係者さん]

またまた投稿します。
ナショナルのジェネオですが、これもなかなかいい商品です。
ただ同じ仕様にすると、もしかして上のグレードのＦⅰＴⅰの方が定価では
安くなるかもしれません。ＨＭ側から言えばジェネオは仕切りが安いのですが
ＦⅰＴⅰは仕切りが高いのでジェネオを勧めるでしょう。

ミカドですがこれもグレードで言えば上から『アティスタ』『レシタ』『ジェニック』
『ノーティル』とあります。他メーカーと比べると、レシタでもオールスライドがしなかったり
ブルモーションがＯＰだったりと少し劣るのは否めませんが、商品的にはいい商品です。
多くのＨＭが使ってるのはただ単に、ＨＭへの仕切りが安いからです。

タカラですが、このメーカーはホーローがうたい文句のメーカーです。
定価は他のメーカーよりダントツ安いですがＨＭに入る仕切りが高いのであまり
戸建てでは出ておりませんしＨＭも勧めてはこないと思われます。
前に誰かが書いておられましたが、このメーカーは特に分譲マンションで
ホーローではなく木製のキッチンで値段で勝負の商品でシェアを取ってます。
デベオリジナルと書いてあってもシンクの排水口フタが大変大きく丸いのが目印です。

[26: 匿名さん]

販売関係者さんへ

サンウェーブのpittoはどうでしょうか？
あまりサンウェーブって出てこないので。

[27: 匿名さん]

>23さん
言いたいことはわかりますし、正論だと思いますが、スレ主さんは商品名を具体的に書いておられ、その金額はほとんど変わらないと書いておられます。
ジェネオとレシタ、ユライトとマティーナHを比較したら、それほど差がないのではないでしょうか？

また、定価ベースで考えたら当てはまるかもしれませんが、HMや工務店によって得意なメーカーがあるので、契約先によっては、一流メーカーの上級グレードと三流メーカーの下級グレードが同じ値段になることもありえます。

気はまったく悪くしておりませんが、そういうこともあるということで。

[28: 匿名さん]

横からすいませんが、
質問させて下さい。
私は、ヤマハでお願いしているのですが、
吊り戸の下にオプションの水切り棚をと考えたんですが、
ミカドのカタログでアイレベルの食器乾燥機を見つけました。
しかも乾燥機付きでミカドのほうがだんぜん安いのです。
ヤマハは昇降式の乾燥機しかカタログにのってなくて、
昇降式だと収納がまるまる取られてしまうので好みではありません。
ミカドのアイレベル乾燥機を使っておられる方、
使い心地などを教えていただけませんか？
また、ヤマハの商品にその様なものを
付けれるのでしょうか？

[29: 販売関係者さん]

＞２６さんへ
ＰＩＴＴＯもいいですよ。キャビネットの質、レール等商品的には申し分ないです。
パタパタ君が特徴なのですがどちらかと言うと若い年代に人気があります。
ただパタパタ君の奥行きが年々増えてきてスライドの引き出しの中の収納量が
減るのはどうしようもないですが・・・そういうのが理由ですっきりした方が
いいと言われ他メーカーにされる年配の方は多いです。
あとサンウェーブ独特の７５コンロと言うものがあるんですが、これは
セレクトしない事です。７５コンロと天板だけ７５㎝ワイドのコンロとは
違いますので。お気をつけて。７５コンロを入れると次も同じコンロしか
入らないので選択幅がなくなりますので・・・
あとＨＭにもよりますが、施工しやすいようにキャビネットを配管スペース付き
にされているＨＭがあります。これを入れると引き出しのスライド奥行が少なく
なってしまいますので、確認した方がいいかもしれません。

＞２８さんへ
アイレベル食器乾燥庫ですが、だいたいどこのメーカーも東芝製を採用しております。
品番で言えばＢＵＣから始まる品番だったと思います。どこのキッチンでも
取付けは可能ですが、ＨＭは保証がどうこうと言う理由をつけて取付け不可能と
言ってくるかもしれません。実際は全く問題ないですが・・・

[30: 匿名さん]

>>29さん

情報ありがとうございます。

一度ヤマハのメーカーに確認してみます。

ミカドに変えようかなと思うくらい乾燥機が気に入ってしまって（笑）

付けれる可能性があることがわかってうれしいです。

[31: 購入経験者さん]

＞24
＞よく出てくるタカラ、クリナップ、ミカド、ナショナル等で言うと実際はその人の好き好きですが、商品的にはクリナップが一番いいです。

単にひいきなだけ。
家族が少し前まで販売関係だったけどナショナルが一番いいと言っている。
こういう意見はあてにならないことが良くわかる。
（ナショナルがいいといっているのではなく、販売関係者も１０人いればそれぞれが違うことを言うという意味。結局は個人の好みでの判断ですね）

ちなみにうちはＩＮＡＸですけど。

[32: 匿名さん]

＞３１

そうですよね。

車だって、トヨタが良いって言う人もおれば、日産が・・、ホンダが・・、って。
その中でグレードもあるし。
単に価格だけじゃないし。

それぞれの用途によって、過剰設備もあるわけで。
輸入品がって言う人も。

使い勝手もそこそこ知らずに、ブランドや噂で購入する方も。

関係者や親類がどうこうで、選択範囲が制限される方もいるし。


しかし、全部が全部オリジナルでもなく、各パーツは各メーカ共通だったりもあるし。
見えないところは知らないだけで。

最後は外観と色とスタイル（Ｉ型，Ｌ型，対面，吊り戸棚・・・）装備などなど。


実際に見て試乗したら、最初の印象と変わることもあるのと一緒で、キッチンも見て触って他者とも比較して。

自分の気に入ったものが展示なければ、探してもらってでも見に行くことも必要でしょう。
拘ってれば、それくらいできますよね。

[33: 契約済みさん]

10年ほど前のことです。中古住宅を買った友人の家に行ったとき、アイレベルの乾燥機つきの吊戸棚がついていました。
友人によると高さが自分に合わなくて、洗ったものを入れるとき、肩より高い位置におくことになり、水が手を伝って降りてきて、袖や腕がぬれて困るといっていました。
今はそんなことはないのでしょうか。

[34: 30]

>33さん

確かにそれあると思います。

吊り戸棚50センチの下にアイレベル乾燥機などつけると

かなり高い位置になるのです。

私も測ってから、これ使いにくそうと思いまた悩みはじめました。

ヤマハに聞いたら今はアイレベル乾燥機はないとも言われました。

オプションの水切り棚にしようと思ったのですが、

それも私の身長では高い位置になり使いにくそうです。

水切りで上から手動で下ろせるものがあればいいのですが、

そうゆうのないですかね？

[35: 購入検討中さん]

失礼致します。
私も現在キッチンを選んでいるのですが、現在気になっているのが
ウッドワン×ベルテクノの「ジュピーノキッチン」です。
この製品を実際に採用なされた方や現物をご覧になられた方、本製品について
良くご存知の方に使用感や質感などのご感想をお聞かせ願えれば幸いです。
（当方地方在住なもので、ショールームは遠い地にありなかなか行けない
ものでして…）
宜しくお願い致します。

[36: ビギナーさん]

はじめまして。
家は、クリナップの「クリンレディ」とTOTOの「キュイジア」「レガセス」で検討中なんですが、
キュイジアの質感がすごくよくて、IHクッキングヒーターがフルフラットになるし（実際2㎜ぐらいは段差があるんですけど）いいなって思っています。それと換気扇の掃除が見て回った中で一番楽そうでした。でも見積（定価ベース）一番高かったです。
TOTOはショールームに行くまでは、トイレとバスのイメージしかなかったので、正直びっくりでした。TOTOのキッチンってどうですか？もし使われている方、見たことある方のご意見お願いします。（ちなみにIHはナショナルさんです）

[37: 工事屋]

厨房メーカーさんは一長一短があるので「これだ！」って云えないのが辛いところです。
しかしナショナルはさすがに使い勝手を考えてる部分が多いと感じます。

タカラはホーローが売り物だけど、先進性がイマイチって感じ。
ただ、製品の耐久性はバツグン！
あと、ユニットバス（ＵＢ）の見えない部分にコストがかかってます。

ヤマハは厨房機器として選択したことがないので分かりません。

ミカドはその昔、イー○タンなどと同じランクとして見てたから、やはり選択肢に入れてません。
ウチのお客さんの話しでは、ショウルームの対応に不満を述べてました。

クリナップさんの上級グレードはさすがだけど、それ以外になると標準的ってところでしょうか？
ただ、スライドの軽さは群を抜いてますね。

最近はサンウェーブの最上級のグレードが売れてるそうです。
確かにいいけど、価格的にはチョッと不満。

もし自ら使うとすれば、タカラのＵＢにします。
もちろんキッチンも。。。
ショールームで見られるように、耐震性は一番だと思うし施工性も良好。
某社で一番売れてるものや、その他の売れてる会社のものは施工性に難があったり、そもそも
コストが安すぎるところに疑問を感じるものですから・・・・・

[38: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが、いつも見ているサイトに
システムキッチンの特集がありました。
http://www.ryositu-house.net/archives/015/159/

[39: サラリーマンさん]

はじめまして。
当方は現在、工務店と打ち合わせ中ですが、私の場合、キッチンのチョイスは１００％妻に委ねているので、価格の件を質問させて頂きます。
うちの契約した工務店では、水周りはメーカー問わずどこでも選べるのですが、掛け率の関係でサンウェーブ、ナスをすすめられています。
ショールームで妻が一目ぼれし、サンウェーブの「センテナリオ」という上位機種で話を進めており、工務店からの見積もりでは上代の６２掛けになっています。これって安いのでしょうか？

ちなみにキッチン収納とバスも同メーカーの「ピット」と「ＢＲワイド」を予定しています。

[40: 匿名さん]

＞３９

我が家もサンウェーブにしましたが、掛け率は特別安いことはないのでは。
仕入れ掛け率はメーカの力（チカラ）ですので、差はありますよね。

但し、価格だけで選ぶのは危険だと思います。
気に入ったものがそのメーカにあれば良いですが、無理にそのメーカから選ぶようなことは避けた方が良いと思います。（どっちでも良いとか、気にしていないなら良いですが）

どこでも選べるとは言え、ＨＭによって推奨している設備メーカも違いますし、何故そこを推しているかも確認した方が良いですよ。

素人には分からない話もあるようですので。

[41: サラリーマンさん]

早速のご返答ありがとうございます。

工務店に確認したところ、推奨メーカーの中でも量産タイプ（いわゆる出数の多いグレード）と受注生産もの（上位機種）とでは掛け率が違うようです。
どのメーカーでも真ん中くらいのものが一番割安感がありそうです。
ただ、キッチンは長年使えるものなので、極力、妻の意向を尊重したいと思います。

いずれ交換が必要になる壁紙とかでコストダウンを図ってバランスが取れそうですし・・・。

割り込みの質問に親切に返答していただき、ありがとうございます。

[42: ３７]

センテナリオが６２で入るならＯＫなんじゃないですか？
そのＨＭさんはサンウェーブに集中してるからその価格になるのだと思います。
センテナリオは現在かなり売れてるようで、取り付けの職人さんも「このところズッとそれです」と
話してましたよ。
受注後一ヶ月の納期なんて、今まで有りませんでしたからね。

[43: 契約済みさん]

ナショナルのＩＨにしたら、コンロの一つがラジエーターです。
ラジエーターなる物を知らないのですが、のりが炙れると聞いて決めました。

ラジエーターって何ですか？
使い勝手やお手入れはどうなんでしょうか。

[44: 匿名さん]

ラジエーターじゃなくて、ラジエントヒーターです。

＞ラジエントヒーターって何ですか？
　ぐぐってね。

＞使い勝手やお手入れはどうなんでしょうか。
　使いません(私の個人的な意見ではないです。多くの人はそうです。)。
　特別にラジエントヒーターへのお手入れはしません。
　ラジエント部も含め、IHのトップガラス全体を拭き掃除はします。

[45: ４３です]

失礼しました！ラジエントヒーターですね。
検索したらでました。
何となくわかりました。

使いませんか？
今はガスですが、よく海苔を炙るし、ミルクパンほどの小鍋を使用します。
ＩＨにしてしまうと使わなくなるのかなあ。

ちなみに、焦げ付きやすく掃除が大変とありました。
一週間一回ぐらい海苔を炙る程度なら、やめた方がいいかなあ。
それで、皆さんはどこで海苔を炙っているのでしょうか。

[46: 匿名さん]

>43さん
うちの場合、あまり日常的に海苔を炙るという習慣がないですね。
どうしてもというなら、カセットコンロや七輪でも用意するか、オーブントースターですると思います。

[47: 匿名さん]

家はトステムに身内がいるから水まわりは、全部トステム安く買えたし

[48: 匿名さん]

家はトステムに身内がいるから水まわりは、全部トステム、安く買えたしね

[49: ビギナーさん]

ＨＭの標準でトステムもあります。

安く買えたというだけでなく、魅力的なところ、使ってみて良かったところ、教えてください。

[50: 匿名さん]

私も検討中ですが日立のEXCELIAというのはどうでしょうか？

[51: 匿名さん]

ラジエントヒーターは使いませんねェ〜
ＩＨにしてわざわざ海苔をあぶることもしなくなりましたし（やらなきゃ食べられないわけじゃないし不便じゃない）、小鍋もＩＨ部分で使えます。
結局ＩＨ用の鍋を一通り購入したら、ラジエントヒーターがあるとは言え、なんとなくそれ以外のナベの出番がなくなります。
あえて使おうと思いません。（邪魔なので処分しちゃいました）

おっしゃる通りラジエント部分は焦げが付きやすいです。
ＩＨのお手入れはとても楽ですけど、ラジエント部分は表面の汚れは落ちますが「使用した感じ」がお手入れしても残ります。
ラジエントなくても何の不便もないです。
ちなみにうちは標準で付いていただけです。

[52: お初です]

今、トステムのＬＥとクリナップのリミテッドでどちらにしようかと悩んでます。
ちなみに食洗機はなしで、ガスコンロはガス屋さん支給ですので、シンクと収納部分だけの比較になります。
換気扇はそれぞれのメーカーの中の一番良いのにしてあります。
キッチンといえばクリナップでしょうが、背面収納込みで20万円以上も違うんですよね(--;)ちなみにキッチン吊り戸棚はなしです。
HM担当者はみんなクリナップを勧めますが、トステムと組んだHMなだけあって割引率は断然トステムの方がいいです。
家にあまりお金をかけたくないけど、クリナップを勧められるとキッチンにはお金かけた方がいいのかなぁと悩んでます。
引き出し部分は静かに閉まるオプションをつけているので機能はそんなに変わらないはずなんですが、何がそんなに違うのでしょうか？わかる方教えてください。

[53: 匿名さん]

＞どこで海苔を炙っているのでしょうか。

（海苔に限ったことではありませんが)グリル部分で、パンや海苔を加熱出来ます。

[54: 契約済みさん]

>>52
＞トステムのＬＥとクリナップのリミテッド
ちょっとどちらの商品も知らないのですが・・・
どれだろう？ネットで見られますか？
てか商品名ではないのかな？すみません。無知で。

換気扇は、クリナップの洗えーるレンジフード良ですよ♪
ボタン一つで勝手に掃除してくれるなんてステキ♪

とか言いつつ我が家はTOTOのレガセスですけど・・・

違いはわかりませんが（どこも一長一短だと思ってますが）、
安く入れられるなら私ならトステム入れちゃいますけどね。
一生使うわけでもなく、キッチンも入れ替える時期が来ますし。

[55: 52]

>>54
レスありがとうございます。
うちのHMの専用のタイプなのかな？確かにネットで調べようとしたら出ませんよね。

HMの担当者（営業マン＆設計士）が言うには、「やっぱりキッチンはクリナップが一番」って。

トステムとの違いを聞いても、「僕らも素人目にはわからないくらいの違いなんですけど、造りや材質とか機能がやっぱりクリナップが一番だと思います。」と。

素人目にわからないくらいの違いならなるべく安いほうを選びたいのですが、どうしてもその言葉が心にひっかかって。
なんどもショールームに足を運びたいとは思っているのですが、やっぱり私ら素人にはわからないんだろうなぁと・・・。明らかな機能の違いでもあれば20万円の差もわかりやすいんですけどねぇ。

[56: 契約済み]

>>55
HMの専用のタイプ、なるほどなるほど、そういうことですね。

トステムのキッチンは見に行ってないので詳しくはわからないんですが、何が売りなんでしょう。
クリナップは、見に行ったのですが、ステンレスと洗エールレンジフードがウリなのかなぁ？って印象があります。

あと各社、排水溝のトラップの違いとか他にもいろいろありますしね。

造りや材質や機能が優れていると言われれば気になりますね。
それの何がどういうふうにクリナップが一番なのか、私なら聞いてみます(;^_^A

でも最終的には実際に使う人がショールームで見て・試して、本人が良いと感じたものを選ばれるのが良いと思います。

[57: 匿名さん]

>52様

うちはTOSTEMのLEです。
カタログには「有力ビルダー様向け」と書いてたので、
おそらくHM通さないと買えないシリーズなのでは、と思います。

キッチンメーカーは一通り巡りましたが、TOSTEMが私のHMでは
一番値引率が高いとのことと、妻の一目惚れでTOSTEMにしました。
使い勝手は…まだ建築中ですのでわかりませんが。。。
素人目ですので、クリナップとの違いは私にはわかりませんでした。

差額が20万あれば食洗機つけてお釣りがくるのでは。

[58: 52=55]

>>56
レスありがとうございます。
思い出したんですが、クリナップは廃盤になった型らしく、余ってる数だけ激安で出てるとか言ってました！しかも今日担当から連絡があり、お値段据え置きのままグレードがアップしたとか。明日見に行く予定なのでまだどうアップしたのかわかりませんが(^-^;
トステムのウリははっきり言ってよくわかりません(^-^; きっとHM担当者もあまりわからないのかも！？やはり使ってる方に聞くのが一番なんでしょうけど見つけられなくて(^-^;
やっぱりしっかりショールームへ行ってみようと思います！


>>57
レスありがとうございます。もしかしたら同じHMですかね？同じカタログぽいので(^-^;
トステムはほぼ半額、クリナップは７掛けくらいでした。なので定価がトステムの方が高いのに、売り値が安いということは、やはりトステムの方がいいような気もします。
ちなみに食洗機は私も夫も使わないのでいらないので、20万円浮いたら照明が買える！とか思ってます(^-^;

[59: 契約済み]

トステムのクレディアにしました。

[60: 57]

>58様

地方の小さいHMなので、多分同じではないですね。。。
ちなみにLEはかなり格安で入りました。
サッシ等を全てTOSTEMにしたからですよ、とHMも言ってました。
やはり専用のルートがあるんでしょうね。

[61: 匿名さん]

うちはクリナップでした。Ｋ２っていう、ＨＭ専用でネットでは見れない品番です。ショールームでも隔離されてましたね。（苦笑）実際に奥さんと上位のクラスまで見ましたが、欲しい色が上位でないとなかったり、扉の質感とか、特別にこだわる機能でもなければ、値段が高くなるに見合うだけのメリットは感じられませんでした。それとＩＨや食洗機などは、カタログにはないですが上位と同じものも選べたので、クラスを押さえた分は機能に回しましたね。
それ以外にもＴＯＴＯやタカラ、ヤマハ、ナショナルなど見ましたが、なんとなくコストパフォーマンス的にクリナップになりました。うちの場合、定価の５掛け以下でしたし。

[62: 匿名さん]

うちもトステムのクレディアにしました。妻的にはナショナルのフィットアイだったのですが、
契約したＨＭが安く入れられるので説得して決めました。
トステムのキッチンの売りは「こもらん蔵」？唯一、妻がフィットアイと比べて良いと言った所です。自分はクレディアの四角い一体型のシンクが好きですけどね。
グレードに差が無ければＨＭの得意なメーカーを入れる方がコストパフォーマンスが良いような気がします。施主支給出来ればある程度どこでも安く出来るとは思いますけど

[63: ご近所さん]

>58
食洗機はぜひつけたほうがいいですよ。
私は手荒れ（しっしん）がひどかったのですが、機械で洗うようになってからは、
当然ですが治りました。

食器もきれいに洗われてますよ。

[64: 58=月と名乗ります！]

月です。
たくさんレスありがとうございます！
今日トステムとクリナップに行って来ました。
トステムはプラータ基準、クリナップはクリンレディ基準からＨＭ用に特別につくってあるそうです。
つい先日からクリナップリミテッドはグレードアップしたらしく、クリンレディ基準の新リミテッドは正直言ってトステムＬＥと比べ物にならない状態でした(^-^;機能的にも標準装備的にも。
ただ、背面収納もトステムと同じ形に増やしてもらったので見積りが総額いくらで上がってくるか、それで決めたいと思いまっす！

トステムと組んでるＨＭで、値引率も一番いいにも関わらず、ＨＭ担当者たちはクリナップを勧めるから悩むんですよ(^-^; 会社うんぬんより個人的意見みたいで。私ら客の目線で勧めてくれるのはすごく嬉しいのですがそのぶんだけ悩みますわ(^-^;

[65: 最近入居さん]

自宅についているシステムキッチンはミカドです。厨房器具では一流です。見た目よりつかってなんぼの堅実なメーカーだとおもいます。

そんなことよりビルトインされてる食器洗い機の落ちねー事。Rinnai製。ハンバーグソースとパスタソースは確実に残る。追加で15万円出した価値ねーよ。妻も幾度の汚れ残しに嫌気がさして最近使って無い。
ボールに浸けてからやってるんだけど駄目だね。

食洗機ってそんなもなの？

[66: 販売関係者さん]

ていうーか、チープな日本製じゃそんなもんでしょ。

せいぜい、ミーレくらいにしないとね。

[67: 最近入居さん]

>66さん

チープな日本製と言う事は、海外製ですか？
いくらするのでしょうか？

[68: 匿名さん]

＞66さん

ビルトインじゃない食洗機使っていますが、ちゃんと落ちますよ。水流の通る道を作らないときれいになりません。
その辺もう一度確認されてみては？

[69: 匿名さん]

↑
すみません
＞６５さんの間違いです。

[70: 匿名さん]

食洗機使うのにソースとか食べ残しをそのままにして突っ込む人がいるなんて(‾○‾;)

[71: 匿名さん]

ビルトイン食洗機、リンナイはダメみたいですよ。
あちこち検索すれば出てきます。
国内ならナショナルです。

うちもナショナルですがほとんど洗い残しは見当たりません。
満足してます。
どちらにしろ何でもそのまま放り込むんではダメですけどね。

[72: 匿名さん]

うちもビルトインタイプのリンナイですが、そんなに気に
ならないですよ。食器は多少、水につけて（食事の後、食器
を下げてテーブルで少し、家族で話をしたりするのでその間）
大雑把な汚れは落ちるので、その後食洗器に入れています。
　以前、アメリカでホームステイしていた時も食洗機をつか
っていましたが、ホストファミリー宅でも、直接ソースべた
べたの皿やドレッシングべたべたのボールはいれてません
でしたよ。ダディがざざっとスポンジで汚れをおとしてから
（食べ残しを捨てるって感じでしたね）食洗機に入れてまし
た。
　
　65さんのように直接、汚れた食器をいれたい、という方は
下洗いを食洗機で一番短時間なモードでして、仕上げ的に
汚れの気になるものを洗う、と言う方がいいのかもしれませ
ね。実際、私もそのように使う時があります。

[73: 最近入居さん]

>70

だから直接食洗機にぶっこんでるなんて書いてねーべ。ちゃんと読んでくれ。非常識扱いされた様で嫌だ。

[74: 月]

>73
私も思った。ちゃんとボールにつけてからって書いてるのにねぇ(^-^;

ハンバーグソースやパスタソースなど普段の手洗いで落ちにくいものは食洗機では残りがちって聞いてたから、私ははなっから食洗機は着けないことにしたんです。あとからまた洗うくらいなら自分で一気に洗い上げたいので。

私は飲食店で働いてて業務用の食洗機があるけど、うちは全部手洗いで、そのまま出せるくらいきれいに洗い上げるけど、最後に熱湯消毒の意味で洗剤なしで食洗機に突っ込む感じです。
だから家では食洗機いらないなぁと。洗剤も地球にやさしい石鹸を使ってるから手荒れもないです(^-^)

そのうち食べた後そのまま突っ込んで、食洗機に食べかすが残らず、食洗機の掃除もいらないような画期的な食洗機が出たら導入したいなぁ(^-^)

[75: 最近入居さん]

>74 by 月さん

ありがとぉ——！！！

[76: 匿名さん]

日本製の方が茶碗に付いた御飯粒が落ちやすく、
コンパクトな割には落ちるし、消費電力も少ない感じ。
海外製は大きさのメリットはあるけど、
それだけ場所と電力を食う感じです。

[77: 匿名さん]

自分で洗って水道の水で流すより節水出来ると思うけど。
ウチのは松下製だけど、除菌ミストも付いてるから気分的に違う。
ただプラ系は入れられないのがネックだよねぇ。

よくビルトインは廃れたらなかなか（資金的に）買い換え出来ないから、市販の物を設置場所を確保しとけば買い換え時も問題ないって方がいるけど、大きさの割にそんなに食器が入らないよーな・・・。
ビルトインの方がやっぱりスマートだね(^-^)v

[78: 購入経験者さん]

5月に建売に引っ越したものです。ここには最初からミカドのレシタのデュアルカウンターの
２５５ｃｍのものがついていましたが、使い勝手はとてもいいです。
レイアウトがとてもいいので、キッチンが散らからないのです。

シンクの前に水切りがついていて、洗った鍋などは伏せておくことができるし、
食器は水で流して食洗機にどんどん入れられます。

なので、シンクの中はいつでも広々と使えます。

引き出しもコンロの下、シンクの下それぞれについていて、コンロで使う鍋などはコンロ下、
シンク周辺で使うざるやボールはシンク下など、使う場所に近いところに収納できます。

また、カウンターが通常のものより高いので、手元が食卓側から見えないし、
水がカウンターまで跳ね上がらず、清潔です！

[79: 入居済み住民さん]

う〜〜〜ん、

うちはGEの食洗機だが、ほとんどそのまま入れているぞ。
さすがにスペアリブの骨を皿に載せたまま食洗機にゴー！！とか言うのはないけど。
それに、残り物を処理できるように簡易ディスポーザーみたいなのが食洗機の排水部分に付いているよ。
落ちない事なんてほとんど無いけどなあ。
あ、ちなみにウチのアメリカ白人女性も、ほとんどそのまま入れてますね。
心配なら、入れた皿をさっと流すリンスのコースがあるから、それをやってから本格的なコース（ひどい汚れならPot & Pansとか)にすればバッチリです。

[80: 匿名さん]

>>77
ナショナルのは樹脂製食器も大丈夫みたいなんだけど？
http://national.jp/sumai/dishwasher/products/m_series.html

[81: 匿名さん]

>８０さん

低温コースは良いやつにしか付いてないんですよ。

[82: 匿名さん]

良いやつっても定価で＋35000円くらいだった気がする

[83: 匿名さん]

１年前に竣工の我が家も松下のビルトインだけど特にグレードも無く、低温コースの設定も無かったなぁ

[84: 匿名さん]

いくにんかの言っている、高温専用食洗機ってのは、何℃のお湯がでるの？

まあ、どんなに熱くても１００℃以下ですよね。
（おちょくったりしているわけではありません）

んで、プラスチックと一口に言っても、いろいろあって、
その中で、料理関係のものだと、ポリエチレンかポリプロピレンが
多いんじゃないでしょうか。
その中で、ポリプロピレンは耐熱温度が１２０度ー１４０度くらいじゃ
ないでしょうか。

材質は、まあ、知らなくとも、タッパ等に、耐熱温度が書いてあれば、
それをみて、１００度をゆうに超えているのであれば、
プラ禁止と言っている食洗機につっこんでも
良いと思うのですが、いかがなものでしょうか。

詳しい方、反論や同調等、お願いします
（じぶんちは低温専用食洗機なので、気にしてないのです）

[85: 匿名さん]

GEの食洗機これだろ
http://www.amenity-world.com/electric/a67097.html

かなりでかくて10人分ぐらいかな？アメリカはホームパーティーとかするからこの大きさじゃないとつかえないのかな？
重さはナショナルの2倍近く重い。
水の使用量はGEは23〜32㍑に対してナショナルは12.5〜16㍑
モーターの電力はナショナルとほぼ同じでヒーター電力は劣るからいかにもアメ車ぽいねｗ

OHVエンジンのでかいアメ車、DOHCエンジンのコンパクトな日本車って感じだな。

[86: 匿名さん]

＞８４さん

感ですが９０度位ですかね？多分レンジＯＫのだったら大丈夫みたいです。
うちのは最近低温コースは使わずタッパを入れてるみたいなんで。
（最初に熱に弱いやつは一掃されたってのもありますが・・）
でもなぜがご飯を入れる用のタッパの中が引っかき傷みたいなのが残っています。
汚れにしては擦ったぐらいでは取れないのでそのままにしていますが、あれは
なんなのでしょう？

[87: 匿名さん]

＞ご飯を入れる用のタッパの中が引っかき傷みたいなのが残っています。
うちもですよ。こないだ、4年ぶりくらいに新しいのを買ったら、新旧の
違いが曇り度合いに現れてた。

うちでの原因を推測すると、ひとつには食器洗いようのスポンジの、ザラザラ
な側で良く洗うので、それによって傷がつくのと、もうひとつは、食洗機用の
洗剤には、微小な非水溶性成分が入っているのかな？それで、クレンザー効果
があるのかも、って思っています。

[88: 匿名さん]

おたまや木杓子など、キッチンツールを掛けるフックがついていませんでした
皆さんどうされているのでしょうか？
賃貸時代の吸盤のものをつける気はしないので…

[89: 匿名さん]

＞84
ミスドでもらったお弁当箱を食洗機に入れたら、
変形して、ふたがしまらなくなりました。
それ以来、弁当箱は手洗いしています。
「タッパーウェア」のものは、入れても大丈夫でした。

＞88
私の場合、お玉等の食器を外に出しておくのは、衛生上や見た目の点からも、
好きではありません。
従って、すべて、引き出しの中にしまってあります。

[90: ｋ]

ナショナルFITIにします。
フルフラットのカウンター、座るワゴン、ゴミ箱ワゴンも付けます。

立ち上がりが何もないフルフラットのカウンターの使い勝手ってどうなんでしょうか？

だれか使っている人いますか？

[91: 匿名さん]

キレイ好きですか？キレイ好きじゃなかったら止めた方が良いですよ、カウンターの上がごちゃごちゃしてるとお客さんが来たとき、みっともないですから。

[92: 匿名さん]

キレイ好きじゃなくても、常に丸見えだからキレイにするようになる。

・・・かもしれないよ。
本人次第だけど。

あとは水はねが気になるけど、どうなんだろうね。

フルフラット素敵ですね。広々と使いやすそうです。が、我が家はすべて片付けてから食事するって自信がないので導入しません。とりあえずシンクに置いても見えるし。

[93: 対面カウンター]

> 立ち上がりが何もないフルフラットのカウンター

私もキッチンを検討中です。それぞれの利点は、何ですか？

1. 立ち上がりのあるフラットのカウンター
＊ダイニング側からゴチャゴチャしているのが見えない？
＊水はねがない？

2. フルフラットのカウンター
＊キッチンからの見渡しが良い？
＊キッチング側とダイニング側との料理の受け渡しが簡単？

[94: k]

１、・立ち上がりを内装でつくると、カウンター幅が最大で３０ｃｍくらい。（足をつけばもっと広いのも可能ですが・・・。）
　　　　→食器の上げ下げなどはやりづらいのでは？と思います。
　　　　　水はねガードにするなら最低１５ｃｍは立ち上げますよね？

　　・シンクの中や立ち上がりの裏は、確かに見えづらいです。


２、・リビング・ダイニング・キッチンが一体の空間になるため、すごく広く感じる。
　　　　→心理的な一体感が違う。一緒の場所にいるという感覚になる？

　　・値段は高いですが、なによりお洒落ってとこがいいですかね。


食器など洗い物は水でさっと流して食洗機へ、洗剤はお洒落なボトルに入れ替え、調味料も統一した入れ物でそろえたりするといいかな。

ただ、たわしやスポンジなどの置き場に困っているんです。
シンクに引っ掛けるオプションのステンかごですかね？

[95: リフォーム経験者]

はじめまして。
ＴＯＴＯのレガセスえお使っています。
各社のショールームを回りましたが、換気扇（スーパークリーンフード）の手入れの良さ、
排水口がステンレスでぬめらない。の２点で決めました。
他社では導入していない点だと思います。
ご参考までに・・

[96: リフォーム経験者]

追記
キッチンのリフォームには莫大な時間をかけて検討しました。図面も全部自分で書いて、
収納物も細かくシュミレーションしました。お金はかけていませんが・・
投稿の内容で、フルフラットと立ち上がりカウンターの検討がありましたが、
結果的にはカウンターを奥行き３８センチの無垢ナラ材を使用し、オイルフィニッシュでナチュラル感を出しました。
フルフラットはオープン感がある反面、水、油が飛ぶ、煙が流れる。来客に見られる、と欠点があります。ただし、広いキッチンダイニングであればおすすめです。
ショールームだけでなく、モデルルームや雑誌も参考にしました。
予算が許すのであれば、木の扉のキッチンをオーダーで作りたかったですね、

[97: ナショナル]

ナショナルの GENEO を検討してますが、一般的に
「耐熱人造大理石カウンター」と「ステンレスカウンター 」の
使い勝手（汚れ・見た目等）を教えて下さい。

[98: ご近所さん]

汚れというか傷が付きやすいのはステン。
汚れが徐々に付いていくのは人大。
人大は、黄ばみが出てきます。ただ、お金をかけて磨き（削り）をかければ、元のようにきれいになります。
ステンは、そういうことができません。

[99: 匿名さん]

補足
ステンは熱に強いです。熱した鍋やヤカンを置いても問題ありません。
人大は、最近のものは熱に強くなったと言われますが、熱した鍋を直接置いたら変色等の恐れがあります。

[100: 匿名さん]

TOTOのクリスタルカウンターって熱にも
傷にもつよいのかな？
使ってる人います？

[101: 匿名さん]

No.99 さん、

うちはヤマハですが人大の上に熱いお鍋やヤカンを置いてもまったく問題ありません。
汚れも水ぶきすれば汚れはきれいに落とせます。

お風呂もヤマハの人大で洗剤をつけずに
水を含ませたスポンジで洗うだけでツルツルになります。

[102: 99]

>101さん
人大と一口に言っても品質はピンキリですので。
101さんがご使用のキッチンはおそらく熱に強い人大を使っているんですね。
ただ、一般的に人大は熱に弱く、熱したフライパンやヤカン等を直接置くことは、おすすめしません。置く必要があるなら、鍋敷きを用意されることをおすすめします。

[103: 匿名さん]

99さん、No.101 です。

そうなんですか。メーカーによって違うとは知りませんでした。
それにしても、ヤマハを選んだ方が少ないのはどうしてなのでしょう?

ＨＭがウチの意向を聞いたら、最初からヤマハで揃えてきたので
ヤマハ以外のメーカーのは見てないんです。

鏡面仕上げはとても高級感があって好きなのですが
シンクもマーブルシンクというステンレスとは違った人大で
お洒落はいいとしても最初は違和感がありました。

[104: 初心者]

うちも現在新築中で、キッチン・バスともにヤマハです。今までステンのキッチンしか使ったことがなかったので、人大の方が傷など目立たないのかな…と決定しました。こちらでいろいろ見てみたのですが確かにヤマハのキッチンあまり出てこないですね(^_^;)可愛いと思うんだけど…人気ないのかな?

[105: 購入経験者さん]

うちはキッチンとバスはヤマハです。
キッチンはドルチェ、バスはビュートＸＺです。
人大は質感とても良いです。
マーブルシンクは色合いもいいし汚れもすぐとれます。
対面にした為つり戸棚なしですが背面にカップボードとシステムストッカの三連タイプにしたので収納は満足です。
バスは人大も満足してますしビュートのダウンライトは湯面や壁が光がゆらいでとても気に入ってます。

[106: 素人さん]

耐熱温度300℃以上ある人大は世界を見てもヤマハとデュポンしかありません。

実はこの2社の樹脂技術はかなり高く他社は大きく水をあけられています。

シンクまで人大を望む場合は要注意だよ

[107: 契約済]

ナショナルジェネオのシンクまで人大はダメですかね？ステンレスが無難でしょうか？見た目より使い勝手掃除のしやすさなどを重視しているのですがトップもステンレスのほうがいいでしょうか？

[108: 契約済みさん]

きみら人大って石だと思ってるんだろ？？

しつこいがヤマハとデュポン以外は80℃で変色ないし変形するから気をつけたほうがいいぞ。けけけ

[109: 匿名さん]

80℃で変形って人大ってなんの樹脂使ってるんでしょうね？

[110: 購入経験者さん]

人造大理石もアクリル系とポリエステル系があって耐用と性能が違います。

アクリル系は、ポリエステル系より、熱に強い・色が染みにくい・汚れがすぐとれるという利点があります。
まあ値段も違いますが・・・

ヤマハのキッチンはアクリル系の人大も良いですが、あとはカウンターとシンクの継ぎ目がないシームレスの一体型なのが良いですね。
大変手入れはしやすいです。

[111: 匿名さん]

設備は一生物じゃ無いから好きなの選びなよ、ダメになる頃はもっと良いの出てるよ。

[112: 匿名さん]

ヤマハのキッチンは鏡面仕上げも質感○と思います。
カップボードは、単体は価格が高いですが高いなりにやはり家具屋で売ってるカップボードとは一線違います。
システムストッカーは、オーブンレンジのスペースの大きさや炊飯器スペースのスライドも良く考えてつくられてます。

[113: 匿名さん]

ニトリのシステムキッチン！

[114: 匿名さん]

No.101 です。

ヤマハの話題が全然なかったので
ここにきて書き込みをされた方々がいてほっとしています。

私が頼んだＨＭはヤマハが信じられないほどお値打ちな金額で
ショールームに見学に行った上で決めました。

つぎめがないシンクで本当に掃除が簡単ですし、
洗い物をしていても水の音がしないのでテレビを見ながら料理ができます。
浴槽の人造大理石も高級感があって満足しています。

[115: ｆｊｃ]

こだわりました、設備には！
値段・耐久性・メンテ・デザイン。

標準価格内で90センチの高さ
当然ナショナルの２００ワットオーブンを組み入れる
白い劇おちくんと水だけで　ピカピカ
タオルをかけられる引き出し取っ手
マグネットで料理手順を目の前に留める
→タカラ（洗面台の下に足を入れるのは、断念）

魔法瓶のような保温性
運動部の息子への耐性
当然　雨の日の乾燥機能
親子で人生を語りながら入れる広さ
→タカラ（タオル目地のぬめりは、掃除能力のせい）

水はね防止の背面がせりあがっているデザイン
蛇口のもとに垢がたまらない
バケツを置ける底面のひろさ
予算内に押し込める
→ノーリツ（タカラは同様のデザインが高かった）

結構、満足しています!!

[116: 匿名さん]

>>115支離滅裂で何の事だかよく分かりません・・・

[117: 入居予定さん]

>115
こういう客がつくのが一番嫌なケースだね。

[118: 契約済]

好みもあると思いますが、面材は鏡面仕上げのほうがただのメラミンとなっているよりは手入れが簡単ですか？

[119: 匿名さん]

どうでしょうかね？

[120: 匿名さん]

どなたかクチーナのキッチンを使われてる方いませんか？
コストパフォーマンスなど簡単に教えてくれると助かります。

[121: 匿名さん]

クチーナ買えるお金あるならミーレの方がいいですよ。グレードにもよるけど逆に安いかも。