システムキッチンについて

[ナナ]

システムキッチンをどこのメーカーにしようか迷っています。うちのハウスメーカーはナショナル、ミカド、ヤマハ、タカラから選べるのですがキッチンとお風呂と洗面台のメーカーを統一しなくてはいけないので悩みます。初めはナショナル（ジェネオ）にしよう！と思っていたのですがミカドのお風呂（マティーナＨ）が気に入ってしまいキッチンもミカド（レシタ）でもいいかな？と思っています。ナショナルにしておけば間違いないと思っていたのですがミカドってどうなんでしょうか？収納はミカド（レシタ）の方が多いような気がします。対面式のオープンなキッチンにする予定なので吊り戸棚がありません。なので収納は多い方がいいです。どちらもショールームに行って現物を確認しましたが一長一短あって入れてしまえばどちらでも快適に使えそうです。品質、アフターサービスなど問題がなければ今のところミカドに気持ちが寄っています。キッチンはＩＨで食洗機付きを考えています。ミカドにする場合、ＩＨ調理器はナショナル、食洗機はリンナイにしようと考えています。ちなみにナショナルにした場合の標準がキッチン：ジェネオ・お風呂：ユライトで、ミカドにした場合の標準がキッチン：レシタ・お風呂：マティーナＨです。オプションで少しつけたしますがどちらも値段はほとんどかわりません。皆さんの意見を聞かせてください

[162: 匿名さん]

ちょっと割り込みですいません。
カウンターの色について便乗質問させてください。

我が家はミカドに決めたのですが、工務の担当が醤油のシミなんかが目立つので白ベースに茶色のポツポツが入ったマーブルを勧めてきます。
しかし、マーブルはいかにも人大っぽくて個人的にはまっ白が気に入ってます。

ここは素直にマーブルを選択した方がいいと思いますか？

[163: 入居済み住民さん]

>155さん

洗エールレンジフードつけました。まだ入居して1ヶ月ぐらいですが。
IHなせいか、レンジフード自体それほど汚れていませんし、
さっと拭くだけで表面の汚れも取れるので、お手入れもしやすい感じです。

現時点までに1度だけ、洗浄ランプが点灯したので、先日初めて自動洗浄してみましたが、
洗浄後の排水は、うっすら油が浮かんで、ほんのり濁ったお水でした。

以前は賃貸マンションでしたが、たまにしかやらないこのレンジフードの掃除というのが
すごく面倒だったので、むしろ食洗機よりも付けたいと思っていました。
洗浄ランプがついたら洗浄すればいいので、定期的にきれいに出来るし（月に1度ぐらいなのかな？）、
個人的にはつけてよかったと思っています。ちなみにキッチンはクリンレディです。

[164: 匿名さん]

１６２さん

うちはミカドで人大にしました
白地にピンクが入ったやつです（アクリル系の素材）
扉をピーチにしたのでそれに合わせました

使って１年弱、ステンにしても人大にしても汚れや傷はつきます
天板が無地だと汚れは目立つと思いますが最終的には好みで押し通せばいいんですよ
私は汚れが目立つところには自然に落とそうという気持ちが起こりますし、ちょっとぐらいだったら一日の終わりの片付けに回しちゃいます
マーブル柄でちょっとした汚れはごまかせちゃうのは確かかな？私は汚れ放置よりカウンタートップがどうしても物だらけになってしまうことが悩みです

ちょっとした包丁傷もありますが意外に目立たないです
毎日使うものなので使い出した以上汚れも傷も気を付けていても付いちゃうものだと割り切った方が良いと思います

、

[165: 匿名さん]

>>164
162です。
たとえ醤油シミが付こうと白の無地で行こうと思います。
自分で決めたのだから悔いはありません。
背中を押していただき感謝です。ありがとうございました。

[166: 物件比較中さん]

「大阪」　（株）ミカド（資本金４億6000万円、大阪市北区大淀南1-10-9、代表髙田幸治氏、従業員735名）は、12月24日に大阪地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。

　申請代理人は増市徹弁護士（大阪市中央区北浜3-7-13、電話[phone]）ほか。監督委員には小寺史郎弁護士（大阪市北区中之島２－２－２大阪中之島ビル4階、フェニックス法律事務所、電話[phone]）が選任されている。

　当社は1985年（昭和60年）3月に、「MICADO」ブランドで知られる（株）ニットー〔旧・日東ステンレス工業（株）、1960年6月設立〕の販売部門を分離して尼崎市内で設立後、95年に大阪市へ本社を移転した。ステンレス製流し台および調理台やガス台などの戸建住宅向けシステムキッチン、システムバス、浴槽、化粧台を対象に、企画・製造から物流・販売までを一貫して手がける厨房機器メーカーで、全国39ヵ所のショールームの展開などで全国でも高い知名度を得ている。

　創業地である尼崎市や伊丹の製造工場に加え、関東に物流センターを開設するほか、東北から九州まで54ヵ所の営業拠点を構築。全国約300社の特約店向け販売（70％）、ハウスメーカー向けなど直販（30％）の販売比率で業容を拡大させたが、98年10月期は年売上高約180億4400万円に対して、12億円の大幅赤字を計上し、債務超過に陥った。

　このため、2002年４月に（株）ニットーなどを合併する再編に加え、社有不動産や営業所、ショールームを閉鎖するなどのリストラを実施する一方で、活況な住宅市場の動きに伴って業績も上向き、2007年3月期はピークとなる年売上高約379億1300万円をあげていた。

　しかし、ここ数年はステンレス材を中心に原材料価格の高騰が続き、収益に改善傾向が見られないなか、2007年6月の建築基準法改正などに伴い再び業績は下降局面に入ったことで、経営環境は急速に悪化。今年3月以降約80人の人員削減策を実施するほか、経営コンサルタントなどと新たな再建計画に取り組む一方、10月８日には東証1部で同業者のタカラスタンダード（株）（大阪市）と販売に関する業務提携で基本合意に達したことを発表、さらなる提携の発展を模索してきたが、奏功せず、12月25日決済のメドが立たないことから、今回の措置をとった。

　負債は2009年3月末時点で割引手形を含め約176億円。

　なお、関連で製造部門の（株）プロテック（資本金1000万円、兵庫県伊丹市森本8-29、代表田中秀昭氏、従業員47名）、（株）ナギテック（資本金1000万円、岡山県勝田郡奈義町西原380-37、代表塩口義己氏、従業員50名）、（株）チバテック（資本金2500万円、大阪市北区大淀南1-10-9、代表宮本利朗氏、従業員46名）の3社も、同様の措置となっている。

[167: 匿名さん]

この場合、別のメーカーに変更することになるのでしょうか？
もしそうであれば早めに検討しておかないと。。。

[168: 匿名さん]

今日明日にキッチン等の施工を行うことになっている現場はどうなるんですか？

[169: サラリーマンさん]

キッチンメーカー　ミカド

倒産

建設不況

[170: 匿名]

ヤマハはどうなった？

[171: 匿名さん]

メーカーは特に問わないのですが、安価なものから少しでもまともで便利な物を
選びたいと思っています。比較検討中なのは
ＴＯＴＯ　　　　スタイルＦ
クリナップ　　　ラクエラ
タカラ　　　　　レミューかリテラ
ＩＮＡＸ　　　　Ｉ６００
トステム　　　　ヴィートワン
サンウェーブ　　アミィ
ノーリツ　　　　ベステ
ヤマハ　　　　　ベリー　(ちょっと高級品)
パナソニック　　リビングステーションＳ　(これも高級品)

上記は市内にショールームがあって全部見たんですが、なんだかみんな同じで決めかねます
それでも近くで見れるだけ幸せだとは思うのですが。
(ハウステックはショールームが近くに無かった)

何かしら「安物でもこのメーカーはここが良いよ！」
そんな特徴がありましたら、よろしくお願いします。

[172: 購入経験者さん]

この中ならタカラがいいと思います。
タカラは品質、丈夫さ、清掃のしやすさ等と価格を考えると
コストパフォーマンスは抜群です。

他のメーカーは確かにどれもこれも同じ、、と思うのは
わかりますが、タカラだけは違っていませんでしたか？

とにかく安い、デザインが独特、面材が独特。
この独特さが許容範囲なら、絶対タカラだと思います。

[173: 食品メーカー社員]

製造業に身を置いております。
どんな製品にも砕けない価値を提供する事に本流（スタンダード）としての存在価値があると考えております。
私もタカラを強く推奨いたします。
購入して３年決して丁寧に使用しているとは云えないのに汚損もなく汚れも簡単に落ち気持ちよく使える。
マグネットが使える点も便利。個々のホーロー扉などの部材のつくりも頑丈です。３０年くらいは楽勝で使えると思います。
ホーロー材の特性からエッジの尖っていないデザインが幸いして年数が経っても陳腐化しにくい気がします。
（逆を言えば最初からレトロっぽいとも言えますがこれは好みの問題です）

[174: 匿名さん]

ミカドは倒産したのでは？

[175: 匿名さん]

この流れでなぜミカド？

[176: 販売関係者さん]

零細工務店です。確かにタカラスタンダードは抜群の品質であることは認めますが工務店としてはおいしいメーカーではありません。定価とと見積価格の差があまりなので利益がとれないのです。本来、キッチンで利益確保したいからお客にはデザインが古いとか言って薦めません。また、タカラでいいのはランク的に中以上のホーローを使ったグレードでこのグレードは他社に比べて実勢価格は高いです。自分の娘には薦めるがお客には薦めないメーカーです
でも、あの作りの頑丈さはすごいですよね。特に風呂は見えないところですごいお金をかけているところは良心的

[177: 匿名]

タカラは施工も自社以外で保証しない頑固さ。販売も良さを理解した客にだけ売る路線は完全な確信犯でしょう。
結果、業者人の自宅採用率が一番高いとか。
ただ風呂の床は冬は冷たいよ。

[178: 匿名]

ヤマハを考えていたけれど、タカラも検討してみます。

[179: 匿名]

ヤマハを考えていたけれど、タカラも検討してみます。

[180: ウチはタカラ]

あーあ
業者さん、また儲けを逃がしましたねー（苦笑)

[181: 通りがかり]

我が家は何故かサンウェーブ　アクティエス

[182: 入居予定さん]

パナソニック、INAX、ヤマハとさんざん悩んで
私もなぜか（失礼）サンウェーブさんにしました！
再来週、搬入予定です。
トータルバランスはいいかも？

とにかくショールーム見た方がいい！！

[183: 通りがかり]

おっ
いたねぇ
サンウェ－ブ導入組。

[184: 入居済み住民さん]

我が家はパナソニックです。

[185: 匿名]

ヤマハの人工大理石のベリーです。

[186: 販売関係者さん]

確かにタカラの品質は良いと思います。おそらく業界トップクラスです。でも、台所は１０年もしたら飽きてきてリフオームしたくなりますよ。タカラだと２０年でも新品みたいだから飽きてしまい困りますよ。また、デザインも何十年も変更なしです。さみしくないですか？

[187: 匿名]

タカラ以外は１０年でダメになるのかよ。
値段が今の実勢の半分でないと売れないだろ？

[188: 匿名]

トーヨーキッチンを導入予定なんですが、他にもいらっしゃいませんか？
なんか全く名前が出てこなくて…人気ないのかな…

[189: 埼玉県民共済住宅]

サンウエーブのピットが いいですよ。 26万で買えるよ。

[190: 匿名]

私はｻﾝｳｴｰﾌﾞとﾀｶﾗで迷っています
ﾀｶﾗは割引率が確かに低いですが０%ではないので交渉後は､やはりﾀｶﾗの方が安かったです
耐久性も色んな口コミを聞いて素晴らしいと思いました

使い勝手はどちらが良いんでしょうか？
ｻﾝｳｴｰﾌﾞのﾊﾟﾀﾊﾟﾀくんが良さそうですが実際使ってる方いらっしゃいましたら効かせて下さい

[191: 匿名]

キッチンハウスを札幌で検討中です。
評判お聞かせ下さい。

[192: 匿名]

タカラはマンションだと格安のやすものというイメージがある。ホウロウは汚れがとれなくなるし。

[193: 匿名]

ヤマハの人大
ｸﾘﾅｯﾌﾟのステンレス
どちらがおすすめですか？

永大のキッチンってどうですか？

シンク下オープンタイプの使い勝手はどうでしょうか。

情報ある方ありましたらご意見お願いします。

[194: 匿名]

キッチンハウスは特注対応で色々やってくれますよ！
面材も框タイプや鏡面等など多種存在します。
人大はやはりデュポン社のがベストだと思います。

[195: 匿名]

だからタカラは２０年前からデザイン変えないのね

[196: 匿名]

パタパタ君は、汚れが溜って取りにくいらしいよ。

[197: 匿名]

196さんへ

うちはパタパタくんに決めて設置中です。取り外して水洗いできるので汚れは溜まらないと思ったんですが どの辺りに溜まるんですか？ 参考までにお願いします。

[198: 匿名]

前まではステンレスタイプのキッチンしか使ったことなかったので
ヤマハの人工大理石とマーブルシンクに一目惚れしてしまい即決しました。

前のステンレスタイプでは熱湯流したりした後にシンクからバコッと大きな音がして時々驚かされましたが、
マーブルシンクはそういうのはなくて快適です。

[199: 匿名]

サンウエーブとパナで検討中です。どっちがお勧めですか？色々考え過ぎてワケわからなくなってきました…

[200: 匿名]

うちはパタパタが良くてサンウエーブにしました。 備え付けの収納も希望のタイプがあると思いますのでショールームに行ったほうがイメージわきますよ。

[201: 匿名さん]

昨日交渉中の工務店の完成見学会での営業の人との会話
「設備機器はどのメーカーでも取り付け可能ですよね」
「どこでもつけられますが、値段はどのメーカーでもほとんど変わりません
タカラが少し高いぐらいです」

タカラが一番安いと思っていましたが、値引きを入れるとタカラは値引き額が少ないので少々高くなるそうです

タカラにしようと思っていましたが、また迷い始めました。

ヤマハが一番値引き率は高いですが、本社が危ないとの情報もありますので、ミカドみたいにならないかと心配しています。

[202: 匿名]

ヤマハです。
ファミリーシンク？に子供とママが一目惚れしました。
私は人大に…

[203: 匿名]

ウチはヤマハのベリーですが、ＩＨコンロ下以外はスライド収納の中にオプションのインナー引き出しを付けました。

空間が立体的に使え、収納量が増えたので便利です。

ドルチェなら、インナー引き出しも標準だったかな？。

[204: 匿名]

タカラのオフェリアってどうなんでしょう？ネットで調べてもあまり評判みたいなものが出てきません。使用してる方、詳しい方教えていただけますでしょうか

[205: 購入経験者さん]

昨年秋に自宅を新築した際、工務店の勧めもあってタカラのオフェリアにしました。
これは、市販していないためタカラと取引のある工務店やHMを通じないとダメみたいです。
で、使い心地ですが結論から言えば二重丸ですね。
まず第一に価格の割に高級感があります。
扉だけはホーローではありませんが引きだし内部や壁のパネルがホーローです。
ホーローの特長は、ご存じかとは思いますがあえて申し上げると
①汚れがつかない（ついてもすぐとれる）
②傷がつかない（金属ブラシでこすっても大丈夫）
③カビがつかない
④においがつかない
⑤マグネットがどこでもくっつく
と、いいことづくめです。とにかく掃除が楽です。
もちろん天版は人大で、IH、食洗器、同時吸排レンジ、浄水器を付けた２５５センチの
セミフラット対面式のキッチン本体の後ろに食器戸棚、家電カウンターなど２７０センチ
のキッチン収納をつけて１００万を少し出ただけでした。
ほかのメーカーやタカラのレミューと比べてもかなり安く済んだと思っています。
それと第二に、これは大事なことだと思いますがキッチン天版の高さを８８センチにして
もらったことです。
８５センチではちょっと低く、かといって９０センチではちょっと高いかなという感じで
したので工務店を通じて特注にしていただきました。
これが大正解でした。
一般的には身長の半分プラス５センチといわれていますが、さらにプラス２～３センチを
検討されることをおすすめします。
タカラのまわし者ととられるといけませんので難点をひとつ。
家電カウンターの下にゴミ箱の入るワゴンが収まるようになっているんですが、キャスター
が真っ直ぐに入るようなガイドレールがないので最後まできちんと納めようとすると左右の
どちらかがひっかかるのが改善されるといいと思います。
以上、参考になれば幸いです。長文失礼いたしました。

[206: 匿名]

イケアがデザインも洒落ていて、安いので良いと思います。ということでイケアのシステムキッチンを施主支給しました。

[207: 匿名]

私も190さんと一緒で、サンウェーブとタカラで迷ってます。

できればシンク下を空けたいのとデザイン性で、サンウェーブのアクティエスが第一希望なんだけど
タカラと比べて高い上に、ショールームで「アクティエスだけはキッチン自体の重量があるから
特別な取り付け方になり、ちょっとお高くなります」と言われました。
使ってる方がいたらその辺教えて欲しいです。
あとはピット60も捨てがたい…
壁付けキッチンと背面収納（45cm）の間が77cmしかないので、少しでもカウンターの奥行きを少なくした方が
いいかなと。
タカラもいいですよね。工務店さんの値引き率次第ですが。
あ～～全然決められない。

[208: 匿名]

キッチン迷いますよね。　私は今はタカラのものを使っています。古いのであまり参考にならないかもしれませんが、品質や耐久性がいいのか１２年くらいたっていますが、そんなに劣化してないです。ただシンクはやはり白っぽくなっています。　収納はいまいちかな。
新居にはピットを入れる予定です。　パタパタくんが気にいっています。バックセットはいまひとつですが、キッチン本体の収納はしやすそうなかんじです。

[209: ビギナーさん]

いろいろメーカーをまわってる時、人工大理石シンクに一目ぼれしたのですが、
最近知り合いの家で、2年弱くらいで汚れが沈着してきたとききました。

そこでステンレスシンクと迷ってしまっています。
使われてる方のご意見聞かせてください！

[210: 匿名]

サンウエーブのピットとアミィだとどちらの方が使いやすいですか？
カタログを見ても違いも良く分かりませんでした。

どうかご存知のかた教えて下さい。

[211: 匿名]

>>209さん

人大シンクに汚れが沈着との事ですが、常に掃除を怠らなければそんな事にはならないですよ。

ウチはヤマハの人大カウンターとマーブルシンクですが、毎晩炊事の最後に軽く磨いてるので、綺麗なままです。