外構にかかる費用は？

[パナパナ]

現在ＨＭさんから出された外構のプランを見ていますが、値段の妥当性がわかりません。70坪ほどの土地で（南西の角地）、現在166万と言われています。回りとの高低差はあまりなく（50㎝未満）、門もついていないシンプルなものです。高いような気がするのですが。
また、今見積りされていないと思われる部分もあります。庭側のコンクリート（掃き出し窓の外側って、普通何かありますよね）、また犬走りの部分って何もないようです。何もしなくていいのでしょうか？
また、他にも金額の発生するところがあるでしょうか？

家本体（間取りなど）に気をとられ、外構のことは今まで全くと言っていいほど調べていません。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いします。

[339: 通りすがり]

>>338
337は、全然当てにならない。
まだ、建物価格の15パーセントが目安になるかも。

実際は、オープンかクローズ、植栽、駐車場の作りなどで値段は大きく変わります。

外構の場合は、総額ではなく個々の工事毎に比較するべき。

[340: 匿名さん]

>>337は、全然当てにならない。
そらそーだ　全部採石敷きでフェンスなしでもエクステリアには違いないしな
それで坪×4万円は高すぎるし
日本庭園とか目指したら×20でも収まらない
外構えは部材の値段以上に人件費や輸送費の割合が大きい、ようは業者次第ってこと
結局、相場を知りたければその地域の数社に合い見積もりで見積もり比較するしかない　

[341: 337よりは詳しい人]

例えば、青空駐車場（50平米）を比較してみよう！
・砕石仕上げ→20万円
・土間コン→30万円
・スタンプコンクリート→75万円
・インターロッキング→100万円・タイル→150万円
・自然石→200万円以上

駐車場だけでこの差額。
目安なんてある訳ないだろ！

[342: 土地勘無しさん]

岩手沿岸のあるエクステリア業者・・・

祭り上げてしまいましょう。

伏字で十分です。

[343: 入居済み住民さん]

岩手沿岸のエクステリア業者

昨日の態度から察するに、今月も資金繰りが悪化しているのかも？
こちらの工事代金を当てにしていたのが上手くいかず切れたのかなぁ？と思い
逆恨みされても困るので、立水栓の部品が付いていないので工事終了ではないですが、
精算に関して、こちらで纏めたエクセルのファイルがあるので送りましょうか？
ヤバイのであれば精算が纏まらなくてもある程度（残金のうち数十万）を支払いましょうか？と提案

昨日の態度を多少でも反省しているのかなぁ？と思っていたのですが、
「立水栓の部品はキャンセルさせていただきますので、工事終了ですので早急に工事代金をお支払いください」
との返答をいただきました。

自分の方から、工事の進行状況などの報告もあるので携帯のメールで連絡を取り合いましょうと言っていたくせに
（工事状況の写真とかも送りますよ！とか言われていましたが、写真どころか進行状況すら連絡が来たことはありません…）
「精算の纏めたファイルをメールするのは違う。膝を突き合わせて話し合うのが普通。一方的過ぎるのでもう付き合えない」と言われました。

こちらも、何の理由もなく工事部品の取り付けをキャンセルの連絡をされましたし
まったく反省の色も見えないので支払いは取りやめましたし
先方に精算等に関するこちらの話を聞く気がまったくないようですので
訴訟されるのを待ちますが（何の訴訟なのかがわかりませんが）

例えばレンガ100個の見積もりの所を実際に使ったのは80個として精算しないのが普通なのでしょうか？
少し前に精算に関しての話し合いをして当初より30万程の減額になると双方同意したはずなのですが、
昨日は「精算なんか普通はしねーんだよ」と言われ反故にされてしまいましたので困っています。

皆さんはどうしたのか教えていただきたいです。

[344: 匿名さん]

>>343
下見に行くから
現場住所教えて？

こんな所でウダウダしてても先に進まんし。

[345: 匿名]

ここを見ている可能性もありますが消費者センターに相談しましょう。
恐喝事件になる前に警察にも通報しておきましょう。
万一の犯罪への備えです。
ただし民事介入はしません。

[346: 入居済み住民さん]

>344さん
こういう問題の解決のプロの方ですか？
お名前と連絡先を教えていただければ
こちらから連絡させていただきますが･･･

>345さん
請負契約（実際には契約など交わしていませんが･･･）のような事の相談も
消費者センターで受け付けてもらえるのですね。
弁護士に相談しようかと思っていましたが、消費者センターに行ってみたいと思います。

こういう気分で年越を迎えるのは、あまりよい気分ではないです･･･
悪質な業者に当たってしまって後悔してます
三井ホームもちゃんとした業者を紹介して欲しいものです･･･

[347: 匿名さん]

三井ホームだめじゃん

[348: 匿名さん]

三井もイカンなこりゃ。 私なら三井にも文句言ってやりますがね。

[349: 匿名さん]

しかし三井のようなＨＭの紹介で、そんな暴言を吐く業者が本当にいるのかね？
作り話を疑うよ。

[350: 住まいに詳しい人]

こんな匿名掲示板に質問する事自体に問題が有ると思います。
外道のつたない作り話という前提で接した方が適切です。
まともに相手をするとかえって馬鹿をみます。

[351: 匿名さん]

＞外道のつたない作り話という前提で接した方が適切です。
350さんはスレ主さんを、これまでの話から外道と断定していますね。
そう断定できるだけの、それなりの根拠が何かあるんですかね？

大手だからすべて完ぺきだと？

[352: 入居済み住民さん]

>外道のつたない作り話

人を侮辱した発言ですね…
客観的に見れば作り話と疑われてもしょうがないような話ですが、「外道」という言葉は許せませんね。

数万件はあるだろうレスの中で私だけのレスに問題があるという発言も意味がわかりませんね

[353: 匿名さん]

>まともに相手をするとかえって馬鹿をみます。

それを判断するには読み手であってあなたじゃない
あなたのレスも同じように読まれていることも忘れずに

[354: 匿名さん]

早く、岩手沿岸のエクステリア業者を祭り上げようぜ！
あれから、どうなった？

[355: e戸建てファンさん]

このスレにまともに赤面反論してる方には思わず笑いました。
351 352 353 のコメントは顔を紅潮して頭から湯気が
出てる恥態な様子が手に取る様に判ります。


正月から馬鹿らしくも面白いスレッドで何よりです。
今後も楽しませて下さい。351 352 353 の方は特に頑張って下さい。


通りすがりで失敬！

[356: 匿名さん]

早く、その業者の名前を晒そうぜ！
正月早々、祭り上げだぜいー

[357: 入居済み住民さん]

>356
業者のキレタ社長が顔真っ赤にして騒いでましたよ
それを見て憐れに感じてしまいましたね…
ああいうおっさんにはなりたくないですね

>354
進展はないですね
訴訟すると喚いてましたので、早くて２－３週間で訴状が届くのではないかと…

[358: 入居済み住民さん]

失敗！

前段は>355へのレスです

[359: 匿名さん]

無知な素人は外構え（そとがまえ）をガイコウと言う。

[360: 匿名さん]

>>359あなたがどれだけ玄人か存じ上げませんが、
外構(ガイコウ)＝エクステリア
と、一般的に言われていますし、また辞書にもあります。
勿論、外構え(そとがまえ)と言う言葉もあります。

[361: 匿名さん]

外構えとは


体位48手の


ひとつである

[362: 匿名さん]

まあ、
あれだ、
ネットで集めた知識を自慢したがるような輩ばかりの掲示板で尋ねるより、
弁護士に相談した方が良いよ。

[363: 匿名さん]

よ、48手を べ、べ弁護士に相談？？？


わ、わかった。相談してみるよ

[364: 匿名さん]

別で見ましたがアーバンエステの客って本当に質が悪いですね

[365: 匿名さん]

「外構（ガイコウ）」は造語で、正しくは「外構え（そとがまえ）」と言う。


国語辞典の有名どころである、広辞苑にも大辞林にも「外構（ガイコウ）」は載っていない。

[366: 南九州の住民]

外構（ガイコウ）で通じる
外構え（そとがまえ）で話してる人が何人いるものか？

[367: 長野県民]

HM数社を周りましたが、全て『ガイコウ』と言ってましたよ。

[368: 匿名さん]

スレ趣旨とは違う内容で申し訳ございませんが
｢スーパー大辞林 3.0｣ この電子辞書に(外構⇒エクステリアと)載っています。
オンライン多言語百科辞典「Wikipedia」にも外構(ガイコウ)の詳細が記載されておりますので参考になされたらと思います。

例えば、道路端の縁石「えんせき」を「本当の名称はフチイシだ！」と言っても、一般的に「えんせき」と広く周知されているものに異論を唱えても、皆の賛同は得られないでしょう。

[369: 匿名さん]

おま～らA型かぁ？

細かいねぇ～。

会話として、

意味が通じてるなら、

良いじゃん、

何だって。

[370: 入居済み住民さん]

某外構業者・・・

私の仕事の関係先に泣きついたようで・・・

もともと待ち合わせに30分も1時間も遅れてきたり、アポもなく職場に来たりするような人なので
社会常識のない人だとは思っていたが（恫喝されたのも私の職場でのことだったりする）・・・

紹介業者の三井ホームに泣きつくならまだしも
こっちの仕事にまで支障が出るような事をするとは・・・

[371: 外構屋]

＞入居済み住民さん

口約束の部分が多くあるようですね。
当然、三〇ホームは紹介しただけ、選択肢の一つと逃げるでしょうし・・
仕事の関係先とは、常識の無い人は本当にいるのですね。
ここまで来たら、共通の関係者にお詫びがてら間に入ってもらうのが良いのでは？
現時点で残金を払う必要はありません。
しかし、0.5ｘ0.5＋ステップで２０万、税別、いい金額ですよ

[372: 入居済み住民さん]

三井ホームには問題解決後に報告しようと思っていましたが、
仕事関係でお世話になっている人にまで迷惑をかけられるのはたまらないので
取り急ぎ、仕事先に迷惑をかけないように三井ホームから厳重注意をしてもらうようにお願いしました
（私は事業を営んでいるので、仕事を切られたりすると死活問題です。外構業者は私の生活まで奪おうとしているようです・・・）

外構屋さんのおっしゃるように、三井ホームは逃げるでしょうか・・・
共通の関係者という意味では三井ホームが最適なのですが・・・

法律事務所等に相談にいければいいのですが、田舎の為、２－３ヶ月待ちの状況のようで・・・

しかし・・・年末にあれだけ啖呵を切っておきながら、こちらに詫びのひとつもなく
今回のような行動に出る業者の意図がわかりません・・・

話し合いをしたいのか？訴訟したいのか？

そして、なりふり構わず、こういう行動に出る人なので
私の子供等に危害を加える事がなければ良いのですが・・・
かなり心配です・・・

[373: 外構屋]

>入居済み住民さん

お気持ちお察しします。
三〇ホームの指定工事店、指定業者の名刺を持っている業者なら別ですが、
単に紹介という話なら・・・個人対個人の問題と逃げるでしょう。
だめもとで、支店レベルを飛び越し本社の顧客センターに相談するのも手です。
担当営業、出先レベルでは処理できません。
ただ、どこも天からの声には弱いものです。

訴える気のある人はあれこれする前に訴えます。相手が準備する前に・・・

三〇ホームさんが大手ＨＭとしての責任ある対応をしてくれることを祈ります。

対応次第では、ｅ戸建ファンの皆さんに与える影響は大きいと思うけど・・三〇ホームさん

[374: 匿名さん]

335を読んでの感想だけど、確かに寸法間違いなどやらかす業者はいるにはいるな。
しかし工事が終わって100万もの大金をそんな理由でチャラにしてしまおうとする人の気が知れん。

言葉遣いなんだが、本当のことなの？紹介された業者が三井に泥を塗るような事はしないと思うけどなぁ。

三井が逃げてるのは372じゃなく、その業者から逃げているんじゃないのかな？
要するに横着な客と判っていながらその業者に紹介したら、案の定問題がでた。
仕事は完成したがあら探しが始まり、それをネタに残金の支払いを拒否。困った業者が三井に相談したところ取り合わない。
三井も同じような事をされている可能性すらあるから、この客の件はもういいよって感じで。
似たような話はよく聞くからね。

普通、常識的に考えて、そんな態度で客を怒らす業者なんざ電話一本、一喝して解決だよ。

どこかで誇張して自分の有利に作ってるんじゃないの？

[375: 入居済み住民さん]

>外構屋さん
指定工事店・指定業者の名刺は持っていないようです…
三井ですが、担当の営業や設計・監督は転勤してしまっているので
三井ホーム倶楽部というオーナー専用の窓口からメールで相談しました。
昨日、アフターの方から電話があり、調べてみるという話はされましたが、
その後は経過はわかりません
ただ、「誰に紹介されたんですか？」という質問をされびっくりしました
会社として紹介しているのではなく、営業さん個人が紹介をしているのでしょうか？？
業者は他にも三井の仕事を何回もしていると言っていたので、何がなんだかさっぱりわかりません・・・

>訴える気のある人はあれこれする前に訴えます。相手が準備する前に・・・
となると、この業者は訴訟を起こすつもりはないのかもしれませんね…
やはり、こちらで生活センターや弁護士に相談をした方が早期解決につながりそうですね

>374さん
>100万もの大金をそんな理由でチャラにしてしまおうとする人の気が知れん
ですが、どういう意味でしょうか？

言葉遣いは証明は出来ませんが本当の事です
２Ｆで騒がれたのですが、現場には妻もいましたし、
もしかすると１Ｆに居た職員にも聞こえていたかもしれません

>普通、常識的に考えて、そんな態度で客を怒らす業者なんざ電話一本、一喝して解決だよ。
ですが、誰が電話で一喝するのでしょうか？そしてどういう解決に至るのでしょうか？？


工事前は最後に精算をすると言われ→ウッドデッキなどおかしな点を示し精算をお願いすると申し込み時より高い金額の見積もりを出される
→消費生活センター等の第三者機関への相談は大事になるので今一度話し合いをしたい旨伝える→話し合い。お互い妥協しあい落としどころを決める
→話し合いの生きていない見積書を持ってきて翌日話し合いをしたいと言われる（話しあったのより高い金額の見積もり。話し合いの意味がなくなる）
→話し合っても違う見積もりをだすのなら時間の無駄なので翌日の話し合いは断るという連絡をする。メールにて話し合いとの相違点とこちらの要望金額を提示する
→アポなしで職場にやってきて「こういうのはメールでやり取りするものではない」というので、その場で見積もりの問題点を追求する
→業者騒ぐ

という流れなのですが、話し合いで決めた金額を業者がキッチリ提示してくれれば簡単に終わった話なんですよ
こちらは最後に出た見積もりの問題点を示していますし、自分で纏めたものを提示しますという話もしていますが
それに対して業者側が無視を決め込んで居るのが現状です。
それでいながら、仕事の関係先に仲介をお願いしたり、まったく意図がわからないのです。

請負契約とは当初決めた金額でやりくりするものだから、普通は精算はしないと言いながら、
工事中は、塗装の養生費が抜けていたから38000円追加で払えとか（これは断りました）、別途電気工事が必要になったから払えとか
言われていたんです。矛盾してますよね。

今は解決していないので業者名や見積もり・図面など提示すると名誉毀損とかになるかもしれないので、証拠品を見せることはできませんが、
いっさい嘘はありませんし誇張もないんです。
ここに書き込んでいるのも、交渉で有利になる云々ではなく、こういう業者もあるので気をつけてくださいねという事を言いたいだけですし、
自分の思っていることを書いて、それに対してアドバイス等をもらえれば助かるので書いているだけです。

[376: 匿名さん]

本当にアドバイスが欲しいなら、

弁護士もしくは消費者センターへ行け！！

[377: 匿名さん]

374や376は業者なんでしょうか。
こんな物言いする人は怖いです。
とにかく、お金を払ってしまったらおしまいですから、
納得できるまで払わないことです。

次からは、時間をかけても誠実な業者を選びましょう。

[378: 匿名さん]

半金あげなきゃその業者は只働きどころか、支払いも自腹じゃないの？
どれだけ腹が立つことでもあと半分くらいは払ってやんなきゃね。話によるとお金に困っているんでしょその業者。話はそれからでもできるんじゃないの？相手にも家族がいるんだからさ。

なんか相手を苦しめて楽しんでいるように見えるね。

[379: 入居済み住民さん]

本日、仲介を頼まれた方より連絡があり
仲介を断ろうとしたところ泣き付かれ
こちらが納得できるような金額を交渉してくれたそうで
その話を受けることにしました。
とりあえず、トラブルは解決の方向に向かいそうです。
外構屋さんをはじめ親身になってレス下さった方にお礼申し上げます。

>378
税込み420万のうち注文申し込み時140万、着工時70万を支払っています。
その他に11月頭に100万円払っています。
ここまで支払っていても先方を苦しめているように感じますか？
着工時までに半金はかなり多い支払いをしていると思いますが…

ちなみに税込み380万で解決しそうです。
落ち着いたら詳しい内容も開示できると思います。

[380: 外構屋]

文面からも、泣く泣くという気持ちが伝わってきます・・・
納得のいかない・・・
うちも、後始末の依頼がよく来るので・・・ひどい業者は本当にひどいです。
ＨＭの営業さんは家本体の契約が欲しいのです。
先日も書きましたが、紹介は個人対個人、ＨＭは関係なしです。
最近の後始末の例を参考に書きます。
　１、車庫土間コンクリート陥没⇒古井戸をコンパネでふたをし、そのままコンクリートで仕上げた。
　２、境界ブロックにヒビが発生⇒５段積みのブロックに基礎が無い。見積りは基礎4,500/m
　３、隣人よりブロック塀の高さを指摘⇒業者は逃亡、法規違反で施主様費用負担で解体、ブロックの中はからっぽ
　４、カーポートの浮き上がり⇒基礎無し、表面だけモルタルで補修・・・
　５、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これらは、全部東京都内での話しです。
掲示板以上のことが世間では起こっています。
外構屋は、やりたい人が明日から｢おれは外構屋だ｣と言えば外構屋になれるのです。
個人のお宅だと、役所や民間検査機関の検査を受けていないケースが多々あります。
検査無しを逆手に好き勝手・・・
業者選びは慎重に願います。

[381: 匿名さん]

378も悪徳業者なんでしょうね。怖い。。。
でも380さんのような正直な方もいるので、ちょっとホッとしました。

[382: 匿名さん]

380さんみたいな真面目な業者さんは別として、

土建関係のせいか、基本的にだいぶアバウトな業界なんだと思うよ。
指摘しなけりゃ何万もミスった見積もりを何度も書いて送ってくるおバカな女子事務員（かわいいからシャチョー秘書？）
コンクリートの洗い出しの段取りが下手で見てるこちらが堪らず「手伝おうか」と言ってしまった若手職人クン。
「ぜんぜん大ジョーブっす」言われて結局、まだらの洗い出しになった駐車場。だから手伝う言っただろーが（笑）

かなりルーズな業界です。

良い業者の見分け方が必要なんだと思う。でもどうやって？？？　分かった時は後の祭りだよね。

[383: 匿名さん]

これだけ騒いで相手業者を特定しているのだから
あなたの現場住所くらい平等に公表しましょう

[384: 匿名さん]

おやあ。当事者のご登場ですか？

[385: 匿名さん]

心の篭っていない外構で何十年暮らすのは苦痛だよな。

[386: 外構屋]

＞＞かなりルーズな業界・・
おっしゃる通りです・・(悲)
メーカー自体が規制強化に後ろ向きですから、全体的にアバウトですね。
経験ですが、しっかりした職人さん、業者さんは、｢大丈夫！｣の一言で答えることをしません。
かならず、たとえ話を交えて説明します。経験と知識を持っているからでしょう。
あまり参考にはなりませんね。う～～ん
あとは、１つの目安として、保有資格の数かもしれません。
ある程度の外構工事を受注、施工するには関連資格が１０種類は必要になります。
金額の制限、地域の制限、コンクリートを壊すにも、土留めをするにも、ゴミを捨てるにも資格が必要です。
誰もチェックしないだけです。

[387: 匿名さん]

関連資格ですか・・・・・・・
私の家をやった業者はエクステリアプランナーとかの資格をもってましたが、出来てからの感想はあまり宜しく思わない。
５０ｍ離れた家の外構業者はそんな資格を取ってないと言っていましたが、仕上がりがウチとは明らかに差がありました。
今さら言っても仕方ないことなんだけど、資格なんてなんの足しにもならないことは痛感しましたね。

[388: 入居済み住民さん]

少しだけ業者のフォローを・・・

今回の業者はいわゆる手抜き業者ではないと思います
工事前に何人かに評判を聞いたのですが「腕はいいみたいですよ・・・」という話でした。
「ウチはこういう風な施工をします。○○とかだと、もっと適当にやりますっけ」という説明は受けていましたが、
内容は当たり前のことで、世の中の外構業者に手抜き業者が多いということなのでしょう・・・


しかし、この社長さんは悪質＝手抜きという考えのようで、
工事をしっかりやれば不誠実な態度もあからさまにふかした見積もりも許されると考えているようです

施主から言わせて貰えば、業者の評価というのはトータルバランスであって
プランニング力・スタッフの態度・価格の正当性・施工の正確さなどの総合評価になると思います
どれかの評価が著しく低ければ「悪質な業者」のレッテルを貼られるのは当然だと思います
手抜きがなければ良いとだけ考えているから、こういう時代に仕事を取れなくなるのだと思います

そして、図面と違うものを作っても許されるというのが一番の問題点であると思います
着工前は「出来る」と言っていたものが、結局は「図面は適当に書いたものだから、あの通りには出来ない」になり泣きを見るのは施主です
申請や検査が必要ないからこそ、真摯に取り組んで欲しいものです