ＷＢ工法について教えて下さい

[ひらひら]

横浜瀬谷にある工務店と話を進めていますが、いまいちＷＢ工法の決定的な良さが他の工務店と比べて分かりにくいです。
最近の営業サンは他社のことを知らない人も多く、第三者的な情報が乏しいので知ってる方いたら是非教えて下さい。
良い点は聞きましたが、欠点がわからないと比較のしようがないので、様々なご意見いただければ嬉しいです。

[42: 匿名さん]

僕が建てたところは地元限定のＨＭで、
ここではＷＢ工法だけでなく、高気密高断熱の外断熱施工もしています。
値段はＷＢ工法よりも、外断熱仕様の方が少しだけ高くなっています。
とは言っても、どちらも大手ＨＭと同額か、少し安い程度です。

ＷＢ工法が高いと感じるのは、ＷＢ工法のＨＭや工務店は建材に拘りを持っていたり、
施工が特殊なので、下請けではなく、お抱えの大工に施工をさせるところが多かったり、
自然素材を多く使用するなどの特色を出しているところが多いからで、
ＷＢ工法自体が高いとは思えないのですけど。

[43: 匿名さん]

いやーーー、洗脳認定されちゃいましたか。
しかも不動産屋さんに。

不動産屋さんといえば、土地を探してるって言ってるのに
肝心の土地売りは一件しか見せてくれず、建売・建築条件付きの物件
ばかりを紹介してくれるっていうアレですよね。
建築条件付きにしたら打合せは3回以上になったら正直面倒なんて言っちゃうアレですよね。

ちなみに私は土地を何とか見つけ工務店で建て頂きましたがＷＢは採用していません。


機械を使って空気を動かすという所にどうしても違和感があったので。

高いように見えるのはまっとうに建てているからではないですか？
WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし
その質と価格を比べれば、工務店に利益が落ちているようには思えません。
実際一部上場のＨＭのように高級取りの営業マンなんていないですしね（笑）

WBは結果として使いませんでしたが、否定しているわけではありません。
WBも冷暖房を使う事を大前提にしていない点には大賛成です。

不動産屋にはもっと建物の事を勉強して頂きたい・・・
が、自社に責任が掛からずに売れればいいや考え（業界）じゃ無理かな。

不動産業界にはまっとうに土地を売って頂きたい。まっとうな建物を建てる為にもね。

条件外しに数百万も出せません。
その為には仲介手数料の考え方を改めなければいかんだろうけど・・・おっと板違いでしたね。

それではNo.41 by 地元不動産業者さん　も頑張ってください。

[44: 41]

>>43

不動産屋というのは嘘です。
お疲れ様でした。

>WBを使っている工務店であれば、無垢の構造材を基本にしているようですし

単純ですね。
年間着工件数の少ない所は、材料代が高い方が付加価値額（完工高−材料費−外注費）
が多くなりますので好みます。

大した設備でもないシステムに高額の値をつけるのも同じ理由です。

もう少し、世の中の事を勉強してね。

[45: 匿名さん]

そうですか？
無垢材は集成材よりそんなに高いですか？
そして構造材の完成工事高に占める割合はそんなに大きいですかね？
どっちにしても材料費が増えても付加価値額は増えませんがね。
勉強が足りないのでは？


システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません
前者と後者では耐用年数が違うでしょう。もっともまっとうな構造材を使ってればの
話ですがね。

[46: 地元不動産業者さん]

通常、付加価値率は一定ですので
請負金額が高い程、付加価値「額」は大きくなる。

要するに、同じ手間なら材料費が高い程「うま味」があり

年間着工棟数がすくない所ほど、これに走りやすい。

この事と、良心的な工務店と言うのは違うと言う事さ。

あっさり、釣られるあたり思慮がたらんよ。

[47: 41]

>システムバス、システムキッチン等と構造材を比べるのは具にもつきません

どこに、そんな事書いてあるの？　（苦笑）
お前、平屋男か？
間抜けさが　一緒だな。

[48: 匿名さん]

付加価値率が一定？？？
どこの国の話？？？

[49: 銀行関係者さん]

>>48

日本語わかりますかぁ〜〜〜〜〜〜〜

[50: 匿名さん]

付加価値率が一定？　お勉強上の仮定の話でしょ、そんなの。
必ず価格に転嫁してるとも限らないわけだし。

そもそも工務店が付加価値額を基準にして集成材と無垢材を比べて
高い無垢材を選んでるといいたいのかい？
集成材が元々あったわけではないでしょう。
元来無垢材で造り続けてきた工務店が、目の前に集成材と無垢材を並べて
付加価値額が高くなるから無垢材にしようって事をしたとでもいうのかい。

机上のベンキョウばっかしててもしょうがないぞ。

[51: デベにお勤めさん]

オツムのゆるい奴に　理解させようとしているのが

そもそも間違い。

[52: 匿名さん]

51さｎ

あなたが正解！

[53: 匿名さん]

ＷＢ工法にしてもう３年になりますか。夏場は去年も部屋が３０度を超える風がないときにエアコンをつけていました。ソーラをつけていて３０坪未満で８月の電気代が１万円未満でした。結果７千ほどかな(オール電化)今年の冬も蓄熱が１，２階それぞれ１台ついていますが１月になって１階を作動、２階は雪が降ったときにだけ作動させています。理由は日当たりがいいので蓄熱をつけると暑くなりすぎてしまうから。電気代は１月は１万２千円ほどでした。結局９千円ほどですか。
　夏場は自然の風をとりえれる構造でしたらＷＢはなかなか使い勝手がいい工法です。ただ冬場も半袖ですごくような方には不向きかもしれません。
　あと自分が建てた工務店は構造材に集成財を勧められました。しかし無垢にしました。

[54: 51]

45＝52

お前の事を言ったんだがな（爆笑）

[55: 売ってる人]

はっきり言ってこの工法は２４時間フル空調の高高住宅には熱環境では完全にかなわないです（笑
しかしランニングコスト無しで快適な空気環境を得られる事に魅力を感じてください
大臣認定にもなっていますので空気環境は抜群に良いと思います

ダクト式換気は機械をつけたり止めたりするとすぐパイプ内のカビ　ダニの原因になりますし
ダクトレスタイプですと空気の流れる場所以外ではよどみができて完全には換気できません
流行の全館暖房の住宅ではほとんどの場合就寝するときに暑さと乾燥を感じて不快のはずです

ＷＢ工法では熱環境に対して過度の期待は必ず期待はずれに終わります（笑
そう思わずにランニングコストをかけずに快適な空気環境が得られるものとして
検討してみてください必ずご満足いただける商品だと思います

ちなみに木造住宅でしたら大幅な設計変更等はしなくて良いので
ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

私自信多少は過大広告だなとは思うところありますが先にも書いた通り空気環境は機械換気に
劣るとも全く思いませんし、構造体自体も高高住宅より絶対に長持ちするはずと思っています
特にアトピーや科学物質過敏症を気にする方々には必ずご賛同いただけると思います
長文すいません

[56: 匿名さん]

本当に売っている人ですか？
断熱材の張り方や、細かな気密施工の方法などを考慮すると、
施工している人ならば、タマでは建てられないことはすぐ分かると思います。
施工に手間がかかりすぎて、施工費の収支が取れません。
比較している「２４時間フル空調の高高住宅」という定義も、
内容が分かっていないと感じられます。
もし、このような意識で、本当にＷＢ工法の住宅を造っているならば、
性能が出ないという声が上がるのも分かる気がします。

[57: 売ってる人]

５６さんへ
気密施工に関してはそんに気をまわす必要はないんですよ
故意に隙間が開くような施工をしないという程度の精度しか要求してないし
第一通気層と第二通気層が基礎内壁体内で混じらないことだけが要求されている程度です

レベルが低いというかその程度の精度なので一般在来よりは上だけど高気密高断熱には
かなわないという程度の熱環境しかないって言ってるのに解らないんですか？
自信があるってのは空気環境のことなのでごっちゃにしないで下さい（笑

それに気密だけならタマの方がよっぽ良いですよ♪

だれも収支の話はしてないですし付くか付かないかで行けは付くってだけで
上乗せ価格も一般の木造に対しての価格なのでそんなに目くじらを立てないで下さい（笑

性能が出ないというより最初からそんな高性能が出るわけの無い構造、精度ですし
何度も言いますが数値上の高性能を求めるならばＷＢは負けますよ（笑

寒い日は暖房が要りますし暑い日はエアコンが要りますがそんなに全開運転にする必要も
なく少しだけ省エネになりますよっくらいの話ですのでホンと期待しないでください

[58: 匿名さん]

うーん。
第一通気層と第二通気層を基礎内、壁体内で混ぜないというのは、
気密性能として、かなり高いものを要求しているんですけど…。
実際にウッドビルド本社が言うには、C=2cm2/m2 程度は必要といっています。
しかも、冬場は結露対策でバリアヘルス、ハットヘルスは C=1cm2/m2 相当開いています。
なので、実質 C=1cm2/m2 程度の施工が要求されます。
また、バリアヘルス廻り、床下の第２通気層のコールドドラフト対策の壁際の気密止め、
基礎のスペーサー部のコーキング打ちなど、高気密高断熱には無い細かな気密施工が要求されます。
空気環境と冷暖房能力は、切り離せるものではなく繋がっています。
これらを疎かにすると、断熱能力も室内環境の良さも全く性能は出ません。
ＷＢ工法は部材と言うよりも、施工精度が大切です。

高気密高断熱住宅も24時間換気だけではなく、気密施工の精度が重要です。
気密性能は断熱効果だけでなく、コールドドラフトへの影響、
空気のよどみなどを解消する換気性能、壁体内結露への影響も決まってきます。
会社によっては C=5cm2/m2 程度で、高気密高断熱と謳う会社もあります。
しかし、その程度では、コールドドラフトで１階２階の温度差が激しかったり、
壁体内結露が生じ、住宅の劣化の問題や、カビやダニなどのシックハウスが起こったりします。
高高住宅でも当たり前ですが、空気環境と冷暖房能力は、切り離せるものではありません。

タマなどのローコストメーカーが価格を落としている大きな要因は、
納期を短くすることで人件費を抑えています。
その為、通常の気密施工すらせず、施工に手間がかからない方法を極力採用しています。
ＷＢのような手間のかかる工法を採用したら、採算が合わないのは自明です。

どのような工法でも、断熱材の種類や、換気装置などだけで性能が決まるわけではありません。
結局は施工精度で、どれだけ細かなところを丁寧に手間をかけて施工するかで、
性能はどうにでも変化します。その辺りが全く理解できていないようなので？と思いました。

[59: 売ってる人]

ホンと私の言いたい要点以外のことでつまらない突っ込みありがとうございます（笑

C=2cm2/m2程度の住宅なんて良心的に施工してりゃ普通にでる数値ですよ（笑
開発当時より近年は断熱材の性能も上げろと指示もありましたし
基礎部分は改良部材のゴムパッキンが出ましたしバリアヘルスももゴムパッキン付きにしたり
断熱、気密を上げて性能を上げようとしているんだとは思いますがね

確かに施工精度は高いほうが良いですが
いいかげんという意味でなくて超高気密な住宅ほどの施工精度は要求
されないってだけですのでそんなに突っ込まないで下さい
まぁ言ってることは正論なんでまぁオレの国語力が足りないのかなとは
思うところもありますのが要点とずれてるところなので軽く流してください（笑

施工精度が一番というのは理解はしてますけど
超高気密といわれる住宅ほどの施工精度は要求されていないし部材にも
隙間がありますので超高気密ほどの性能も出るわけもないので
熱環境に関して超高気密住宅と同等などという期待はしてもらってはいけないってことを
お伝えしたいだけなのでご理解下さい

[60: 住まいに詳しい人]

>>59

本音が出てきたなｗ

気密住宅が建てれない　手の悪い業者をとりこんだのが
ＷＢだろ。

最初の業者への謳い文句は、施工精度が必要がなく
原価の安いシステムを高く売りつけることができる
仕組み

だろｗ。

[61: 匿名さん]

５３です
６０さんの言い方酷すぎるので言いますけど。ブログで同じほどの住宅でＣ＝２以下の人の電気代が２万以上掛かると聞いて驚きました。性能ですけど温度を測っていませんが１，２階の温度差を感じたことがありません。性能の良し悪しは分かりにくいですがこの３年で言いますと住みにくいと思ったことは１度もありません。自分はとても満足しています。ちなみに自分の住んでいるところは関東圏です。

[62: 匿名さん]

気密住宅を建てれない　×
気密住宅は必要がないから建てないじゃないかい。

住宅は気密がとれてないといかんって聞こえるが、そりゃーちがうよな。
気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。

[63: 戸建て検討中]

いきなりすみません。。ＷＢ工法のモデルハウスへ見学に行きましたが、あの天井にあるデカイ機械はメンテ不要とか言ってたのですが本当でしょうか？

[64: ビギナーさん]

>>62

気密施工は難しい事じゃないけど、手間が掛かる。
それを嫌がる　レベルの低い工務店が
これさいわいと　WBに群がったと言う事でしょ。

>気密を取るのは空調を入れ続けるという前提があるからでしょうが。
これは、完全な勘違い。勉強しなおしたら

[65: 匿名さん]

アサヒコムの今日の天野氏のコラムはとても参考になりました。やはりこのような住宅のほうが気密性が高い住宅よりいいと痛感しました。

[66: 迷っています]

ＷＢ工法とＳＣ工法
それぞれプロの見解でメリットデメリットその理由
出来れば建てた方　建築業者　メーカーの方など専門分野で知識がある方の
見解をお聞かせいただけたらと思います。

[67: 購入検討中さん]

SPI工法というのもこれの派生でしょうね。
高高の乾燥しすぎの家に違和感があるのなら選択肢になってくるでしょう。

[68: 素人ですが・・・。]

WBもSCも専用部材を使用する事しか出来ないから、その点？です。
　WBは、まだ研究不足な感ですし、SCは、もう古い工法で進化なしって感じで
しかも無駄に高い感じですね。
　オープンな工法を上手く工夫したら、快適な住宅をコストを抑えて出来ると
思うけどな〜。
　ここのスレに書いたの間違い？

[69: 申込予定さん]

>ある意味タマホームにでも付きますよ（笑
>まぁ坪単価は５万円ほど上がりますが・・・・・・

タマホームは標準で１種換気がついているので、こちらのほうが性能的には断然上ですね。
空調を全く使わないというキワモノなら別ですが、空調使うなら全熱交換式の１種換気の比ではありませんね。

あと坪単価5万っていったら40坪の家だと200万のシステムですか？？？
こりゃまた大きく出ましたね。てかもし本当だとしたら落胆度も相当高いでしょう。
これほど高い買い物は見たことありません。

[70: 入居済み住民さん]

>空調を全く使わないというキワモノ

空調を全く使わなかったらWBは外と同じになってしまいます＊＊
とにかく隙間が多く、壁や床に温度差を感じます。

[71: 入居済み住民さん]

私もWB工法で建ててから数年経過しましたが。とにかく施工が悪く、コールドドラフトによる窓の凍結、結露の嵐、夏は基礎内にヤスデの大群、屋根裏焼けこみによりエアコンつけっぱなし、光熱費がかかり、子供たちはみな、空気が悪く喘息、観葉植物も枯れてしまいました。

[72: 売ってる人]

施工がいい加減でも断熱材が無いわけではないので
屋根の焼けこみはそんなに無いはずだぞ（笑
おおげさすぎます。
でも結露はご愁傷様ですね。

[73: 売ってる人]

＞６９＞７０
機械空調使わないキワモノなんです。

上乗せ５万円ほどというのは省エネルギー住宅程度の断熱性能からのアップ金額で
新省エネや次世代省エネの断熱性能からなら３万円ほどだとおもいます。

つか何度もいいますが私自身は空気環境が売りで断熱性能はそこそこだと
思っていますのであまり断熱性能のことで突付かないでください。
（まぁ本部は断熱性能がいいのいで省エネになると言ってはいますが。・・・）

[74: ｗｂ検討中]

まず高気密高断熱が最高だ！！から
建材がシックハウスにならないよう気をつかった材料を使っていると言うが
なぜか、２４時間換気にしなければならない
少しは、悪いのがでてるのか？法律だから付けるの当たり前？
そんな疑問から
無添加住宅最高！！に傾き
無垢材　漆喰　大好き　少しのそり板！！　ひび割れ！！　
それは、経年劣化の渋い大人の味と自分を洗脳

ちょうど無添加住宅の代理店がＷＢも扱っていて　
良さそうだと思ったけど
営業の導入費２００万に高いと感じつつ
冬の底冷え、過乾燥、などの噂が気になり
思案中？？？

場所は、兵庫　伊丹　住人は、乾燥肌気味で冬場カユカユ
１００㎡の土地所有
予算は、２３００万　２Ｆ　オール電化　希望
話は、それますが住林２×４、無添加住宅の代理店の工務店
案山子屋ボックス　アキュラ　で迷ってます。
少し住宅ノイローゼ気味ですので
軽いジャブ程度のアドバイスしてくれる方いたらおねがいします。
最近のボヤキは、ハァあんまシックハウスとか気にしなくてもいいかなぁ？です。
後予算が３０００万ぐらい欲しい orz

[75: 販売関係者さん]

シックハウスだけではなく、光熱費の増大や家がたった25年しか持たないと当たり前に言われていることも考えてください。

もし住宅ローンを借りた場合、その返済が終わる前に建替えということさえありえますが、定年後の家はどうするの？という疑問はほとんどどなたもお持ちではありません。

無添加住宅や大手HM、ローコストをはじめ、ほとんどの住宅会社もこのことには口を閉ざしています。

[76: ＷＢで３年目(１)]

ＷＢ工法が随分と叩かれてますけど、悪くないです。
　業者を間違えなければ！！の話ですが・・。
　当家は、外断熱＋ＷＢ工法のハイブリット(断熱材をダイケンの外に貼る)だけど快適です。
　高気密にすると、家が長持ちしない(壁内結露の問題)。だけど、寒い家はイヤだったんで、若干壁構造と屋根構造をＷＢとちょっとだけ変えて、壁内換気は確保しつつ、高断熱を確保。間取りと構造の工夫で、家全体の暖房は輻射式FFストーブ一個、冷房もクーラー一個で済んでます(笑)。在来工法の借家時代と比べて、光熱費は半分になったと嫁も喜んでます。真冬に風呂に入る時もトイレに行く時も、朝ふとんから出る時も寒くないんで平気！日常的なちょっとしたストレスが無くなるだけでも生活がこれだけ変わるかという位、大分楽になりました。何しろ、１F、2Fとも単なる板張りフロアだけど、床暖なんて入れてないのに、真冬で素足で歩いて、冷たいと感じた事ないよ(ちなみに当方東北だよ〜ん)。極めつけが、窓の結露は殆ど無い。殆どと言ったのは、嫁が真冬に乾燥して喉が渇くというので、加湿器を入れた時、窓のそばに置いたんで、その時少し結露した。その時だけで、後皆無。本気で低コストの１００年住宅＋高断熱(高気密では無い)に取り組んだ結果だと思うけど(続く)。

[77: 入居済み住民さん]

test

[78: 匿名さん]

76はもう少し勉強してから、家を建てればよかったね。

もう遅いけど、ご愁傷様です。

[79: 熊]

>74さん

ではジャブを。

Wikipedia「食品添加物」より抜粋。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%8...
「無添加食品が無添加でない食品よりも健康にいいという科学的証拠は全くゼロです。しかし、消費者に無添加の方が健康にいいという誤解を与えて売っている。私は、これは詐欺商法に近いのではないかと思っておりますが、こういったものが消費者にまた誤解を広げて、添加物は怖いと思わせる。こういったような間違った売り上げ対策というのをきちんと対処しなくてはいけない。」

大体、住宅で「添加物」って何ですか？
シックハウスなんて、国の指針さえ守っていればそんなに気にしなくて大丈夫でしょ。

無垢の風合いが好きなら文句言いません。
そうじゃなけりゃ無駄なところに金をかけるのおやめなさい。
2300万もあれば、十分立派な家が建ちます。


あと、「無添加」「無垢」「自然素材」しかうたえないメーカーって、
「それしか取り柄がないのか」と思ってしまうのは自分だけでしょうか。
　だって材料選ぶだけでしょ、注文住宅ならどこでもできそうじゃん。

[80: 匿名さん]

＞シックハウスなんて、国の指針さえ守っていればそんなに気にしなくて大丈夫でしょ。

そこまで国を信じますか？大丈夫じゃないから換気が義務付けられました。
それと、「WB工法」と「無添加住宅」は別物ですので念のため。

[81: ｗｂ検討中]

>>75
光熱費の増大は、無添加だと一般高高住宅に比べたしかに増えそうです
家の熱は、床や屋根より窓からの出入りの割合が高いみたいなので
窓をローＥでサッシを少しいいのにグレードアップしとけば
大丈夫なはずとお祈りしてます
２５年は、たしかに気になります
本で日本の家の寿命の短さは、湿気もありますが
家族構成の変化や住む人の要望の変化が１番多い原因と書いてました
（２世帯住宅にしたいや売って病院のそばの賃貸にすみたい等）
今の家は、技術が進んで６０年ぐらいもつと思いたい　泣
　

スルーされるかと思ってたので返信ありがとうございます。

[82: ｗｂ検討中]

>>76
うまく建築できたんですね　うらやましい
梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
とかチエックしたりしましたか？
もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。

営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので
諦めようかと思ってます。

[83: ｗｂ検討中]

>>79
同じ事を考えました笑
無添加は、イメージでつけた名前らしいです
一般住宅は、接着剤や科学製品を多用しますが
今は、たいがい４星のシックハウス仕様です
でも、それは、国のこれ使うなダメ成分をなくして少し違う成分に
しただけだそうです。それが、体に有害かどうかは、
今や２４時間喚起でうすめられてるからわかりにくくなってるようです。
それが漆喰　無垢材　米のり　膠　柿渋なら心配なし
が無添加住宅の大体の内容です。
兄が、３年前に普通の家を建てましたが
その時兄の嫁さんは、さらに妊娠中
でしたが今、兄家族は、３歳になった子供を含め健康そのものです

たしかに、無添加住宅は、スケールメリットが弱い分
設備の値引きがイマイチです
ですが漆喰や無垢材の取り扱いやそれを使用した時の
コストは、一般住宅を建てているところより安そうです
後ニッチや部屋に部分的にＲを付けるも安いです

あ〜〜！！

いい設備の普通の高高住宅　か　チョイショボ設備のメチャ健康住宅

ハァ〜　迷う

[84: ｗｂ検討中]

＞80
ここで無添加の話をするのもアレなので
無添加のスレをみつけて今度ぼやいてみます笑

[85: 購入経験者さん]

何も設備でＨＭ同じ土俵にたたなくても・・・・
風呂をどうするかって所は悩みどころでしょうが
キッチンや洗面などは造作にした方が安くあがる上に
見た目・内容的にもＨＭで使っているような設備より
良いものするのも簡単なのでは？

[86: 入居済み住民さん]

＞うまく建築できたんですね　うらやましい。
ありがとう御座います。

＞梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
＞とかチエックしたりしましたか？
＞もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。
前述しましたが、基本的にウチは結露が無いんです。
で、天井裏も無いんです(笑)。最上階は、屋根裏部屋ロフト(物置)で傾斜天井です。
構造は、瓦／防水シート／野地板／第一空気層(兼)第一垂木／断熱材／第二空気層(兼)第二垂木／ＰＢ板(石膏ボード)／透湿壁紙(パピウォール)の二重垂木構造でして、第一空気層・第二空気層が切妻屋根の天辺から抜ける感じです。屋根が暑くなれば、その裏面の空気は抜ける。それに引っ張られて(壁内上昇気流も手伝って)床下の冷たい空気が上に昇るハズなのですが(笑)。ばらさないと垂木は見れないので、何とも言えません(笑)。ＷＢ構造と違うとか言わんで下さい。部材は使ってますから(笑)。
床下もいつも乾燥してますね。土壌が粘土質でベタ基礎ですが、二重配筋やら何やらと家で一番金かけた(通常工費の1.5倍。ログハウス乗っけても大丈夫)ので構造が厚いものだから、結果として深く掘らざるを得なくなり、地中水分が上に上がらない様に結構工夫した事が貢献しているのかもしれません。構造的に白アリ対策も考えたりしましたね。ベタ基礎内にパイプ通しての蓄熱暖房は断念しましたが(笑)。

＞営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
＞ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので諦めようかと思ってます。
後述しますが、ＷＢをやってる会社はたくさんありますが、差があり過ぎる位違います(結構調べました)。
・・と言いながら、実は当家は、ＷＢは初・め・ての業者(会社)で建てました。私が話を持ち込んで、初企画(商品開発しちゃった？)でしたね。かなりの冒険でしたが・・。該当会社は、外断熱オンリーの会社で高気密高断熱が売りでした(一番難しくて大事な処をクリアーしている点に注目した訳です)。そこに隙間いっぱいの家を作れですから、今から考えると無茶な話でした。しかし、初めてだからこそ、慎重に且つ忠実に仕事をしてくれました。逆説的に大成功だった訳です。良心的な業者選択が成功の鍵ですね。ちなみに、私は大手は初めから対象外でしたね。たくさんのモデルハウスと立派なパンフとプレゼントやオプションにたくさんの営業マンを飼うための費用はこっち持ちです。実際に家を建てるのは３次外注や４次外注では、払った金の何％が家の材料費となるやら・・。精々３割でしょう。つまり、地域密着型の中堅処が狙い目です(何しろ、悪い評判たったら、潰れるしか無いのですから・・)。良心的な処は５割〜７割を材料費にあててくれます。結果として倍の値段の良い部材が使ってくれる訳です。

[87: 住まいに詳しい人]

> 該当会社は、外断熱オンリーの会社で高気密高断熱が売りでした。
> そこに隙間いっぱいの家を作れですから、今から考えると無茶な話でした。

何か誤解されているのでは？
WB工法では、WB部材以外からの気密は重要です。
高気密高断熱施工が正しくできないところでは、正しいWB工法の住宅は建てられません。
そういう意味では、頼んだ会社は正しい選択だったと思います。

[88: 入居済み住民さん]

＞何か誤解されているのでは？
ああ、済みません。言葉が足りませんでした。

＞WB工法では、WB部材以外からの気密は重要です。
その通りですね。
隙間と言ったのは、まじめな高気密の住宅の場合、各部の窓をちゃんと閉めていれば、台所のドラフターから弾いているだけで玄関のドアが開け辛くなる位、中が減圧化されるものがあり、夏も冬も同じですが、ＷＢの場合、夏はＷＢ部材が開放状態になりますし、冬場と言えど、形状記憶合金バネで金属シャッターが締まるといえ、上記の優秀な高気密の住宅と比べれば、機密性が高いとは言い難いレベルと云いたかったのです。私は、ＷＢは半開放型高断熱ではあるが、高気密ではないと思っておりますので・・。

[89: 入居済み住民さん]

76です。
後述すると云って、前回、投稿がはいらなかったので、再度挑戦してみます。
ＰＡＣ：パッシブ・エア・サイクルに造詣が深い方は読み飛ばして下さい(笑）。

まず、ＷＢ工法が高いって言ってる方がいますが、違うと思いますよ？
　家を長持ちさせる事＋寒くない事＆涼しい事(高断熱である事)を両立させるためには、パッシブ・エア・サイクル工法しかないと私は思うのです。
　で、パッシブ・エア・サイクルを施工したい方、業界で一番安いのが、ＷＢ工法だと思いますよ(笑)。
　高価だって言ってる方に言いたいのですが、ＰＡＣとかエア・サイクルとかＳＣとかetcで建てるといくらかかるか知っていますか？
　ちなみに、機械(電気を使う)も使いません。壁内対流使うだけです。
　ただ、不満もあります。対流遮蔽がぺなぺなの金属板１枚なんです。熱の貫通率考えたら、熱遮蔽になってないと思います。せめて、プラスチックとか樹脂を使ってほしいです。でも安いんだもん仕方ないと思って諦めました。とにかく壁内流通層を確保するの優先です。あと、ヨドマーズ高すぎです。照明とシーリングファン一体化しただけで、なんで\10万以上もするのかなぁ？ホームセンターの安いシーリングファン付き照明で十分と思ったんで、うちはそれで代替して入れませんでした。
　で、ＷＢ工法なんですが、やってる業者多いけど、施工見るとむちゃくちゃやってる業者も少なくないです。これのどこがＷＢなの？ってなほどです。大体指定部材すら無視して、その工務店オリジナルの安い部材で代替とか多いです。壁内構造とかも適当で、この部分壁内流通確保できてないじゃん(窓上下とか要注意)とか、非道いのになると、構造材(柱ね)に平気で穴開ける業者いるから・・。おいおい強度計算大丈夫かよとかね(これは耐震構造的にも個人的には絶対許せない)。
　総括ですが、ＷＢで建てない人は、ちゃんと業者を選びましょう。安くパッシブ・エア・サイクルで作りたいなら、それなりのリスクを伴う覚悟が必要だと思います。
　ＷＢで失敗した方は、気の毒だけど、ＷＢの何たるかとかその辺をキチンと自分で調べないで、業者任せにしちゃったのがいけなかったのでは無いでしょうか？
　これから建てたい人、その辺は足で稼いで(建造中の現場見学会とかね)きちんと聞いてみましょう(狭い業界だから業者の評判は業者に聞こう)。ＷＢは業者選びが肝ですよ？
　本家の長野に行って長期間修行した大工さんなら多分大丈夫です。ちなみに当家と同じ仕様にしたいなら、外断熱にノウハウがある業者じゃないと無理です。
以上です。長文失礼しました。

[90: 匿名さん]

WBの家しか建ててない、WB専門の工務店は駄目なんですかね？

[91: 流通業者さん]

WB派とアンチWB派のいる流通業の者です。
いろいろ調べていてココに来てしまいました。
過去の投稿・・・興味深いですね　笑
行ったり来たりしていた自分の心境を
皆さんが露にしてくださっているので・・・。

勉強を続けている中で感じていることです。

断熱性能は断熱材の性能と施工の精度のせいです。
（小屋裏の焼けこみが語っています）
結露の心配は防湿していないから当然です。
（気密していると言わないで下さい。気密シートが可哀想です　笑）
結露は通気や吸放湿素材に関係なく、
絶対湿度量が水蒸気としてのガス状態でいられない飽和状態（相対湿度１００％）に達するまで、
気温が下がった時に起こる現象で、冬場ほぼその露点は断熱材の中心付近で起こります。
断熱性能はドンドン落ちます。
通気層でそれを乾かす理屈は解りますが、ボードを透過しないCO2やダニ・粉塵も所詮、別で出さないと不健康だから、機械換気で湿気も「空気一式」として一歩通行で出す方が良くないですか？
冬の朝、喉や頭が痛くないことを祈ります。
汚染増幅人物は住人にいませんか？　笑
換気経路が不明瞭なのは、残留した使い古しの空気を頂く機会が増えます。
断熱性能が悪いです！・・・と言わんばかりのヨドマーズは床の上１５CMに溜まった悪い空気を巻き上げて、人の鼻や口まで運んでくれます。＞＜
循環させて欲しいのは　熱エネルギー　であって、
汚染空気じゃ　ありませんからっ！！

全て否定はしませんよ。
高高でヒドイ家も見てきましたから・・・それよりはイイよねって部分もあります。
でも　しっかり施工すれば、高気密、計画換気が必ずWBのコスト以下で

　　　　　　　　　省エネと健康を優先出来ます！！