横浜瀬谷にある工務店と話を進めていますが、いまいちＷＢ工法の決定的な良さが他の工務店と比べて分かりにくいです。
最近の営業サンは他社のことを知らない人も多く、第三者的な情報が乏しいので知ってる方いたら是非教えて下さい。
良い点は聞きましたが、欠点がわからないと比較のしようがないので、様々なご意見いただければ嬉しいです。
[スレ作成日時]2005-04-10 11:34:00
注文住宅のオンライン相談
ＷＢ工法について教えて下さい
| No.151 |
by 148 2012-05-30 23:18:51
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＞149さんへ
てっきりＷＢ工法の関係者さんだとばかりに勘違いをし、 小難しい質問をし、迷惑をおかけしました。 答え辛い質問内容にも柔軟に対応いただきありがとうございました。 紹介いただいたＱ＆Ａはあなたに質問する前に読んでいます。 もし、あなたがＷＢ工法の関係者でなければ、 私の質問内容にＷＢ工法に関する重要なキーワードが隠されています。 あなたなりに解決されてから前に進まれること忠言します。 残念ながら＞149でお答えいただいた内容では答えとはなっていません。 関係者の方からこの掲示板でお答えいただければ幸いです。 又、このスレを読んでＷＢ工法を検討されている方、＞144の問題点を克服されてから 次に進まれることを進言します。 ＞150 室内の空気が室外よりも暖かい（冬の暖房を使う場合）と、基礎換気口から外気が流入し、棟換気口から屋外に流出します。 しかし、室内の空気が室外よりも低い場合（夏の冷房を使う場合）は棟換気口から外気が流入し、基礎換気口から屋外に流出します。 屋内外の気温により空気の流れは違ったものとないます。 常に下から上に流れるとは限らないのです。 |
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| No.152 |
>125
>141 で質問したものです。ここでのお話、たいへん勉強になります。 内側の通気層の換気は、「自然に起こる気流」に頼ったものであるために、 気象条件や家の中の冷暖房、その他色々な条件により日々変化するのだろうと思います。 一定ではないので、例えどこかのモデルハウスで流量を測定したとしても、 それが他の家でもあてはまるとは言えないし、 そもそも制御しているわけではないので、 冬は夏の10%程度の通気だといってもあんまり意味はないようにも思えます。 それで、その換気量がどの程度なのか想像できずに結露やカビの心配、 その反面、もし通気が十分な場合には冬の寒さの不安を感じました。 最悪、>144の方が指摘されているようなことを想像したわけですが、 >144匿名さんは可能性をおっしゃっているように思います。 実際の事例でこのようなことが起こったことはあるのでしょうか？ |
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| No.153 |
>152
私は単なる通りすがりの建築屋です。 ＷＢ工法さんとは利害関係などはなく、 一般的な狭い私の了見から意見を述べさせていただきました。 最近、このスレに興味を抱き、時々拝見している程度です。 152さんが抱いている疑問は私と同じものと思います。 ＞144での意見は私の個人的な推論であり、実際に見聞きしたわけではないです。 ＷＢ工法の売りである二重通気層と内壁の透湿性能は、まさに【諸刃の剣】といえます。 そこのところを152でも説明されていますが、ご指摘のとおりだと思います。 諸刃の刃ではないかという疑問点を解決すべく、 ＞148のような仰々しい質問をしたわけです。 たぶん、質問に対する回答は得られないと思います。 深く関わるつもりもないので進言としたまでです。 152さんの疑問が早く解決されるといいですね。 |
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| No.154 |
>>151
>室内の空気が室外よりも低い場合（夏の冷房を使う場合）は棟換気口から外気が流入し、基礎換気口から屋外に流出します。 夏の場合、晴れていなくて曇りでも屋根は相当熱せられます。 上昇気流による小屋裏からの排気＜冷房による下降気流による排気となるケースがあるとすると、朝から雨が振り続け、なおかつ無風が続いた状態で屋根は温まらないものの蒸し暑いのでエアコンで冷房をする場合でしょうか。 下降気流＞上昇気流であれば今度は小屋裏の暑い空気を運んで来ることになり･･･なのですが、素人ではイメージしかわかりません。 外気温度、室内温度、それぞれの湿度、また隙間からの流入排出量といった条件から結露が発生するものかどうか詳しい計算が出来る人がいれば教えていただきたいものですね。 |
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| No.155 |
>>152
私が見た工務店では、断熱材は透湿性の高い発泡のﾌｫｰﾑﾗｲﾄ、合板はダイライトを使用していたように記憶しています。 WBのようなパッシブ通気工法でなくとも、同様の組合せで内側に通気層を確保した上で透湿性を確保している工務店は多々あると思います。 夏は外気を入れますので違いますが、冬の場合は外気は入らないので上記の工法とほぼ同じ条件と思われます。 結露が発生するとすればWBに限らず発生するかもしれません。 |
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| No.156 |
私はＷＢ関係者ではなく、他分野の研究に従事しているものです。
私は家を買う時に、いろいろと調べた結果のＷＢ工法の家を建てました。 検討の際に、壁体内結露に関しては、かなり気にしました。 私の調べた限りでは、気密シートを正しく施工した高気密高断熱住宅でも、 気密シートは完全ではなく、必ず気密欠陥が出来ます。 検討段階で、コンセントを気密コンセントにしないで、グラスウールなどの繊維系断熱材を使うと、 夏場は逆転結露でコンセント周辺の1㎡程度の壁は壁体内結露が起こるという文献も見ました。 ただ、年間を通して考えれば、冬場には乾燥するので、 常に湿っている訳ではないから大丈夫だという結論だったと思います。 ＷＢ工法を考えると、洗濯物を考えると分かりやすいと思いますが、 強風が吹く日よりも、微風の方が乾きますよね。 壁体内結露防止のために通気層に求められる流量は非常に少ないものだと認識しています。 そうは言っても、冬場は常に通気層に充分な流量の風が流れている訳ではないと思います。 ただ、数日の周期で考えれば、通気層は乾燥する条件には必ずなると思っています。 また、断熱材も湿気を溜めこみにくい発泡系の断熱材を使うのも乾きやす一因だと思います。 私は結露が起こってしまった場合も考えて、 １シーズン湿った状態が続く高気密高断熱住宅よりも、 数日の周期で乾くＷＢ工法の方が安全性としては高いと認識しています。 最後に、ＷＢ工法と言っても、夏冬の湿度は完全に制御できるわけでは無いです。 春秋は非常に快適ですが、冬は過乾燥気味になるので、寝室、リビングは乾燥器を使っています。 基本、湿度40-45%程度での生活なので、窓にも殆ど結露は生じません。 壁体内結露は、窓よりも起こりにくいので、 窓には無く、壁体内結露だけが起こっているとは考えにくいのですが。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
＞強風が吹く日よりも、微風の方が乾きますよね
＞壁体内結露防止のために通気層に求められる流量は非常に少ないものだと認識 ＞数日の周期で考えれば、通気層は乾燥する条件には必ずなると思っています。 あなたの個人的な見解ですか、それとも、ＷＢ工法さんからの見解ですか？ ＞断熱材も湿気を溜めこみにくい発泡系の断熱材 断熱材の名称は何ですか。 ＞１シーズン湿った状態が続く高気密高断熱住宅 ＞正確には加湿機能付きエアコンを使っています。 冬の室内湿度環境が矛盾していませんか？ ＞湿度40-45%程度での生活なので、窓にも殆ど結露は生じません。 たとえ湿度40-45%程度であろうと、状況によっては結露します。 エアコンを使えば湿度なんですぐに変化しますよ。 あなたの言っている湿度はシーズン中の平均湿度のことですか？ ＞春秋は非常に快適ですが 誰も同じではないですか。 普通に暮らせばいいことで、なぜＷＢ工法に頼るのか意味がわからない。 ＞気密シートは完全ではなく、必ず気密欠陥が出来ます。 あなたにそんなことが言い切れるのですか？ そうであればＷＢ工法の気密工事も同じではないですか？ 以上のように弁解を聞けば聞くほど新たな疑問が湧いてきます。 弁解のための弁解は必ず辻褄が合わなくなってきます。 もっと真摯な回答を望んでいます。 たぶん、無理なお願いだとは思うのですが。 |
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| No.159 |
>158
うーん、長々と論点が飛びまくって、よく分かりませんが、 話の内容が良く分からないところを抜かして、少し答えます。 >＞湿度40-45%程度での生活なので、窓にも殆ど結露は生じません。 >たとえ湿度40-45%程度であろうと、状況によっては結露します。 >エアコンを使えば湿度なんですぐに変化しますよ。 >あなたの言っている湿度はシーズン中の平均湿度のことですか？ 水蒸気圧が飽和水蒸気圧を超えれば結露しますよ。 でも、湿度が低い状態では結露しにくいというだけのことです。 壁の中は、内壁側は窓よりも温度が高く、 外壁側の透湿抵抗はそこそこ低い環境になっています。 さらに、通気層には空気の流れもあります。 窓よりも結露しにくいと思いませんか？ それと、良く分からないのは、 エアコンは単なる熱交換器なので、家の中でエアコンを使う分には、 加湿機能を使わないと、絶対湿度は変わらないと思いますけど。 >＞気密シートは完全ではなく、必ず気密欠陥が出来ます。 >あなたにそんなことが言い切れるのですか？ >そうであればＷＢ工法の気密工事も同じではないですか？ 気密で重要なのは、気密ラインを何処に取るかだということはご存知ですよね。 高気密高断熱住宅では、気密ラインを外壁の室内側に取ることが重要です。 WB工法では外壁側です。工事に求められるものが全く違います。 高気密高断熱住宅で、気密シートの気密欠陥を一切作らずに、施工できると本気で思っていますか？ それは置いておいて、施工の程度で、その欠陥も問題になるかどうかは変わってくると書いてますよ。 WB工法でも欠陥は出来ます。 でも、WB部材以外でＣ値が2を超えるようだと理想的に働かないので、 これも程度問題だと以前書きました。 > ＷＢ工法に頼るのか意味がわからない。 私の実感からのWB工法の利点は、 1)夏冬の光熱費が若干小さく抑えられる。 以前、モデルを使って算出したら、Q値で0.3程度の効果で、 実際の電気代から算出してもそんな感じでした。 ただ、これは断熱材を暑くすれば、同等の効果は実現可能だと思います。 2)夏冬の湿度が安定しやすい。 といっても、夏は外気の絶対湿度程度までしか湿度は下がりません。 室内を28℃程度まで冷やすと、湿度は60%を超える日は結構あります。 冬はやはり過乾燥気味になります。 快適に過ごすには加湿器を使った方が良いと思います。 3)春秋は本当に過ごしやすい。 急に暑くなった日でも、室内はヒンヤリ涼しいです。 4)構造材が傷みにくい。 構造材もシートに包まれた状態よりも、 空気が循環する中に置いた方が傷みにくいのは自明です。 5)化学物質の少ない空間で生活できる。 新築時に化学物質量の測定をしましたが、 ホルムアルデヒド、トルエン、エチルベンゼン、キシレン、スチレン全てが0.01ppm未満でした。 |
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| No.160 |
相変わらずの回答ですね。
159さんは156さんですか？それとも新しい方ですか？それとも購入検討中さんですか？ |
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| No.161 |
No,159さんの内容は私には難しすぎますので細かいことはわかりませんが、結局、WB工法をつけても効果は低いということでしょうか
断熱材を厚めにして、加湿器買えばWB工法と同等の室内環境となり、ホルムアルデヒドに関しては、人体に悪いもの使ってる会社ないですからWB工法ではなくても大丈夫そうですね。 |
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| No.162 |
>>161
>ホルムアルデヒドに関しては、人体に悪いもの使ってる会社ないですから 体に良いホルムアルデヒドがあるのですか？ホルムアルデヒドを使っている会社はない？？ んなバカなｗ･･･というのは冗談として、化学物質も大半の人は影響が無いのかもしれませんが、中には影響しやすい人もいます。 国が決めたものは絶対安全、安全とは言い切れない、という認識の違いが、こうした工法に良くある健康にも良さそうというアピールを毛嫌い(と言ったら言いすぎでしょうか)し意味が無いとする人と、逆に惹かれる人の違いがありそうですね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
>>163
その場合、室内側の壁には透湿効果はあったほうが良いでしょうか？ |
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| No.165 |
>164
調湿内装ではなく、戸外と透湿する壁のことですよね 戸外と異なる絶対湿度にしようとする加除湿の空調負荷の面からすれば、無いほうが良いと考えられます ただ、極端に低い透湿抵抗となるもので無ければ、極端に悪くなるわけではないでしょうが どちらにせよ、室外側より室内側の透湿抵抗を上げるのがセオリーです |
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| No.166 | ||
| No.167 |
>24時間換気が義務付けられているので、加湿のし易さは高高もWBも基本的には同じですよ。
24時間換気を使うのだからWBの効果は何もなく、欠点だけが残る WBで24時間換気を止めてしまえば、二酸化炭素濃度は上がりまくり |
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| No.168 |
今時、健康住宅を売りにしている会社で
Ｆ☆☆☆☆の建材を使っているなんておかしいよね。 Ｆ☆☆☆☆の建材をたくさん使ってＷＢ工法のお出ましか。 何か変だねこの会社。 |
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| No.169 |
>>167
http://www.wb-koho.com/wb-koho/01_wb/image/image_019.jpg 一応、こちらの実験結果では機械換気を止めてもVOCは排出される≒換気されている事になっています。 換気システムを止めてもCO2が全く増えない程通気されるのかはわかりませんが、止めること前提(実際、止めている人は多いですね)なら高気密住宅のほうが危なそうです。 この場合、信州大学はWBから金貰ってんだろ？←→政治家は大企業から献金貰ってる、官僚は天下りを約束されてんだろ？ みたいな事は言い出したらキリありませんから止めときましょう(笑 |
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| No.170 |
>125 >141 >152 の購入検討中です。
>156, >159 の匿名さん、 いろいろお調べになった上でＷＢにされたということで、大変参考になります。 （>142も同じ方でしょうか？ご回答ありがとうございます。） 内側通気層の結露の点については、 確かに洗濯物は、全く無風よりはほんの少しでも風が吹いていれば、 乾き方が全然違うということは経験しますので、 通気層には感じるほどの風が通り抜けていなくても大丈夫なのかもしれないと思いました。 ＞壁体内結露は、窓よりも起こりにくいので、 窓には無く、壁体内結露だけが起こっているとは考えにくいのですが。 これにもなんとなく納得するところがあります。 >159で挙げられているＷＢの利点の中で、 ＞(1)夏冬の光熱費が若干小さく抑えられる。 以前、モデルを使って算出したら、Q値で0.3程度の効果で、 実際の電気代から算出してもそんな感じでした。 ただ、これは断熱材を暑くすれば、同等の効果は実現可能だと思います。 とありますが、 貴殿がＷＢで建てられた家の断熱材は、次世代省エネ基準でしょうか？ ＷＢの通気層には断熱効果があるのかないのか、その点もよくわからなくて、 もしＷＢの工務店に建ててもらう場合には、 どの程度の断熱材にしたらよいのかも悩んでいます。 もちろん地域にもよるでしょうが、建築地は第IV地域で、夏は相当蒸し暑い所です。 私がＷＢ工法を検討している一番の理由は、 >159で挙げられているＷＢの利点の中では、 ＞(4)構造材が傷みにくい。 構造材もシートに包まれた状態よりも、 空気が循環する中に置いた方が傷みにくいのは自明です。 の点です。 だからこそ、通気層に結露するかどうかが気になるのです。 一方で、家に求めたいものはやはり夏涼しく冬暖かい… 冬暖かそうなのはやはり高高住宅（しつこいですが熱交換型換気）かも？ でも換気設備のメンテが大変？（熱交換換気設備が結露する？） せっかくの木を閉じ込めてしまうのはかわいそう？ と、素人である上、相当鈍り始めた頭でいろいろ悩んでいます。 144さんが、 >153でおっしゃっているようにまさに【諸刃の剣】、 どんな工法にも良い点、悪い点があり、どこに重点を置くか、 致命的な欠点はないかどうか、よく見極める必要がありますね。 でも、結局はきちんと施工する工務店を選ぶことがが一番重要なのかもしれません… |
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| No.171 |
>167
家全体の平均湿度だけを考えれば、ＷＢでも高高でも差が無く感じますよね。 特に、24時間換気を使っている環境で、湿度を外気の絶対湿度よりも上げたいときなどは、 湿度の上げやすさは差は無いでしょう。 ただ、湿度管理を 家全体でおこなうのか、局所的にもおこなえるかで大きく違います。 WBの利点は、家の全ての空間で湿度が極端に高くならないようになっているところです。 壁体内結露などの家を健全に保つ観点からは、局所的に湿度が高くなる可能性がある家より、 局所的にも極端に湿度が高くならないようになっている家の方が良いと思いませんか？ >168 全く化学物質を放出しない建材だけで、家を建てられますか？ 健康住宅を謳っている家でも、ある程度は、建材、家具などから化学物質は放出されますよね。 それが排出され易いというのは、利点だと思いませんか？ |
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| No.172 |
>169
>一応、こちらの実験結果では機械換気を止めてもVOCは排出される≒換気されている事になっています。 その実験結果のどこにも換気される（空気が通る）なんてありません 勝手な解釈をしないように VOCと異なり、空気が通る大きな穴が無ければ、二酸化炭素は通らない 24時間換気の換気量があったとしても、人数に敏感に上昇し、寝室等はかなり高めに推移する こんなことは、高価でない二酸化炭素計で簡単に分かる WBの内壁に大穴がボコボコ開いているならいざしらず、24時間換気を止めれば、二酸化炭素濃度は上がりまくる もし、WBで24時間換気を止めるのが普通ならば、健康住宅をうたった「不健康住宅」ということ |
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| No.173 |
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| No.174 |
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| No.175 |
やけに購入検討中さんのコメントが多いスレですね。
普通、購入検討中であれば静観するほうがメリットがあるのだけれど、 まさに、主役だね。 百鬼夜行、魑魅魍魎の世界だな。 脚本家は役作りに大変だろうね。 |
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| No.176 |
より長期の暴露は、1%より低い濃度であっても、健康に著しく影響を与える恐れがある。
http://kokua.info/srccs-j/Annex/A1231.htm |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 | ||
| No.180 |
購入検討中さん、無職なのにローンのほうは大丈夫ですか？
専業主夫ですか？ |
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| No.181 | ||
| No.182 |
質問ならまだわかるけど、ＷＢ工法の解説なんだよね。
もう一度、自分が喋ったレスを読み返してみては。 専業主婦と言っている割には家事はほったからし？ 専門家顔負けの解説には驚きです。 検討中とはとても思えない記事内容ですよ。 それだけ悟っているなら相談を回答する側にたって、 【ＷＢ工法ファン】とでも名乗ったほうが誤解を招かないよ。 |
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| No.183 |
WB工法についてネガティブでない話をされると困る人がいるようですね。
もしや過去に施工した結果、イヤな思い出でもあるのでしょうか？？ 是非、体験談があるのでしたらお聞かせください。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
>WB工法についてネガティブでない話をされると困る人
被害妄想じゃないの？ みんな真実が知りたいだけだよ。 どうして困る人がでてくるの？ むしろ、真実を語ることがネガティブな内容であれば、困る団体はいるよね。 そういった人たちは必死に火消し役を演じることになる。 火消し役の台詞はネガティブでない話。 |
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| No.186 | ||
| No.187 |
>その実験結果のどこにも換気される（空気が通る）なんてありません
>VOCと異なり、空気が通る大きな穴が無ければ、二酸化炭素は通らない 分子レベルの話でサッパリですが、VOCも色々ありますがVOCは通るが空気(N,O2,CO2)は透過しないのですか。 室内を正圧に保ち、このシート？を使えば空気も浄化できそうですね。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>170
>156です。 屋根の断熱材の厚さは次世代の基準を満たしていません。 でも、私の経験からだけの話ですが、 屋根裏の通気層で瓦の蓄熱を逃がしている為か、 2階が極端に暑くなるという事もありません。 私が家に求めたのは、子供がアトピーなので空気のきれいさです。 私も子供がアトピーなので敏感になってしまい、 大手のHMのモデルハウスは臭くて、長期間居られませんでした そこで、色々なところを回って、本当に建ててほしいところを探しました。 そのＨＭの扱っていた家の中にWB工法の家がありました。 私もWBにするかどうか本当に迷って、 疑問が出るとウッドビルド社に問い合わせたりしました。 今は子供のアトピーも良くなって、本当に良かったと思います。 個人的には満足していますが、以前も書いたように、 住宅の性能が出るかどうかは施工するＨＭや工務店の力量も大きなファクターです。 良い施工が出来るところに頼めると良いですね。 |
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| No.190 |
>172
> VOCと異なり、空気が通る大きな穴が無ければ、二酸化炭素は通らない > 24時間換気の換気量があったとしても、人数に敏感に上昇し、寝室等はかなり高めに推移する > こんなことは、高価でない二酸化炭素計で簡単に分かる また、おかしなことを…。 分子の大きさを考えれば、窒素や2酸化炭素はVOCよりも遥かに大きいですよ。 2酸化炭素濃度が上がるのは、単に比重が重いからです。 24時間換気の換気口は、部屋の上の付いてることが多く、 その為、寝室等の2酸化炭素濃度が上がることがあります。 WB工法では部屋の下の方にフロアヘルスが付いているので、 2酸化炭素濃度も高高住宅よりも上昇しにくいと思います。 >183 私のコメントを見てもらっても分かるように、 良いと思ったことも、注意した方が良いと思ったことも両方書いてます。 私は自分の家に満足していますし、 別にネガティブなことを書かれても良いと思っていますよ。 ただ、間違った内容を書かれていることが多々あったので、 それを訂正しているだけですよ。 |
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| No.191 |
>187
普通の石膏ボードです 以下、WBのページ 石膏ボードの隙間は1/1,000ミリです。対する水やホルムアルデヒドの分子は、1/10,000,000ミリの大きさです http://www.e-jyutaku.jp/sick_3.html 水蒸気を通すゴアテックスをみれば分かるように、空気(N,O2,CO2)のは大きいです |
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| No.192 |
>190です。
ごめんなさい。また、誤記です。 > 分子の大きさを考えれば、窒素や2酸化炭素はVOCよりも遥かに大きいですよ。 正しくは、VOCは、、窒素や2酸化炭素よりも遥かに大きいですよ。でした。 すいません。 |
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| No.193 |
＞もしかして引用したことで、ＷＢ工法の宣伝みたいになっているところが お気に召しませんでしたでしょうか。だとしたらすみません。
別に誤ることないんじゃないの。ＷＢ工法ファンさん。 ファンなら誰でも自慢したくなるのは当たり前。 利益団体なんだから大いに宣伝してもいいんですよ。ミスキャストは困るけど。 実証データも取れていない捏造された宣伝内容ではだめですよ。 |
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| No.194 |
>191
水蒸気を通すゴアテックスをみれば分かるように、空気(N,O2,CO2)のは大きいです また、おかしなことを…。 空気中の分子（正しくはN2,2,CO2）などの大きさはナノメーター未満ですよ。 ゴアテックスは、繊維を通気する時に乱流を起こすととで風を通さないのであって、 空気中の分子は普通に通りますよ。 ちなみに、非常に基本的な物理ですが、 空気中の各分子は、各分子の分圧が周辺の圧と一定になるように広がります。 |
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| No.195 |
このスレは他のどのスレよりおもしろい。
しばらく目がはなせない。 |
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| No.196 | ||
| No.197 |
とりあえず、VOCも空気も石膏ボードは勿論、透湿シート？をも通過する、その実験データもある。
これはひとつの真実ですね。 |
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| No.198 |
＞ファンなら誰でも自慢したくなるのは当たり前。
あばたもえくぼって言うよね。 好きになったら本当の姿が見えなくなる。 そこまでならないように客観性をもって検討したいです。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
過去のレスも読んでみたけど同じ質問内容が現在まで続いている。
時間があるひとは読んでみると参考になるよ。 とにかく面白い！ |
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