豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう72

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283221/

[801: 匿名さん]

自分の家ならともかく、マンションのプールで泳ぎたいか？

たるんだお腹をご近所さんに見られて嬉しいのなら構わないが。

[802: 匿名さん]

コンビニすら閉鎖してるのに、プール稼働中のマンションあるの？

[803: 匿名さん]

稼働してなくても管理費は払い続ける。

早く誰かに転売したい。。

青田売り掲示板です。

[804: 匿名さん]

なんか、、、、



妬みっすか？（笑）

[805: 匿名さん]

豊洲は主婦とニート、朝鮮人しか居ないのかよ。

[806: 匿名さん]

月15万でフラット35で信用機関の審査無しで買える！
が売り文句ですからね。

[808: 匿名さん]

ゴーストマンション(笑)

[809: 匿名さん]

都内にタワーは300以上あるから、
写真じゃ売れないだろ、

[810: 匿名さん]

>>806

そのローンはヤバイね。

契約者じゃなくて連帯保証人から巻き上げる算段だ。

[811: 匿名さん]

＞都内にタワーは300以上あるから、
？？？？？？？オフィスビルも含めてる？　　それでも300は多いな。中国と間違えてるのか？

[812: 匿名さん]

ビルを抜かした、タワーマンションの数。
32階建て以上だったかな。

[813: 匿名さん]

フラット35は国が負担するから、銀行とか関係ないのよ。バンバン貸し付けて非常に危険。

[814: 匿名さん]

全てのビルを含めてでは？
都内には100m以上のビルは400棟弱。建設中を含めると400以上ですね。

↓
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm

[815: 匿名さん]

実質400万にも届かない奴が6000万ものフルローン組めた時代があったけど。
ゲタどころか、竹馬履かせたローンだったわけだが。
やることがエグ過ぎるよ業界。

[816: 匿名さん]

竹馬が一瞬、竹輪に見えた。

疲れてるのかな・・・。

[817: 匿名さん]

>789

湾岸にも緑はたくさんある。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240537/res/39
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230932/res/808-810
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235495/res/347-349
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235495/res/206

[818: 買い換え検討中]

違う画像プリーズ！

[819: 匿名さん]

施設の写真をたくさん載せてもね。。。
別にどれもマンション内になくても良いものだし、都心ならもっと凄いのがいたるところにあるぞ。誰も写真撮って載せたりしませんが。まぁ、入会金数百万とかで、金は多少かかりますが。

[820: 匿名さん]

なんでも寝床の近くに置きたいんだよ。
魚市場も結婚式場も整備工場もプールも。
まるでネズミだね。(笑)

[821: 匿名さん]

>>820
面白いね。

でもそう書き込む方は、パチンコ風速など、もっと猥雑なものがたくさん身近にある地域のお方ではないの？

[822: 匿名さん]

風速じゃあなて風俗ね。

[823: 匿名さん]

なに焦ってるの？

[824: 匿名さん]

ヨコですが、湾岸はパチンコ屋ないんですか。それ、自分には大きなポイントです。
そういうの、作っちゃいけない地域ですか。豊洲東雲有明のすべてじゃなくとも、一部規制あるのでしょうか。

[825: 匿名さん]

パチンコどころか、カジノ構想まで上がったし、実現しないけど。

埋立地は何でもありな土地だよ。

ガレキも捨てるし。

ミサイルも晴海ふ頭から飛ばすし。

[826: 匿名さん]

あんまり詳しく書けないが。
風俗店のカンバンがないだけ。(笑)

[827: 匿名さん]

豊洲でパチと風の話題・・。

[828: 匿名さん]

阪神淡路では、切土盛土の高台で家を失った人も多かったな。合唱。じゃなくて合掌。

[829: 匿名さん]

>>824
豊洲駅から１～２分のところにパチンコ屋あるけど。

夜はネオンがきれいだよ。

[832: 匿名さん]

庶民も買えた安い価格、で分譲された2丁目は除外。

[836: 匿名さん]

今、銀座だけど、女の子がおばさんばっかで、
ヒドイ不細工だらけだな（笑）

早く池袋に帰りたい（笑）

[837: 匿名さん]

今なら3億円だけどね、まともな世田谷なら。

[838: 匿名さん]

古い人多いから、アゴ、顔が弁当箱だよ。

[839: 匿名さん]

パチンコ屋？




２丁目３丁目には存在しないよ。

[840: 匿名さん]

風俗？




豊洲じゃ見たことないなぁ。

[841: 匿名さん]

銀座に近いってのもメリット





汚い施設が無いのもメリット。

[842: 匿名さん]

プール嫌いなの？




気持ち良いよ。

[844: 匿名さん]

その住宅地はこの地図でいうと左のほうね。
(東京湾北部地震の震源地予想図)

[846: 匿名さん]

液状化しない台地が基本でしょ。
ウチの周りにすら液状化する地盤はないよ。
ついでに大規模と付くものはない。

[847: 匿名さん]

高いほうがいいなら



高いほうを買えばいいよ。

[848: 匿名さん]

液状化したのは市場予定地




タワーマンションエリアでは液状化は無いよ。
またバレちゃったね。

[849: 匿名さん]

ネガるだけの人生に




お別れしないかい？

[850: 匿名さん]

今日もハードな仕事だった。




今から癒しの時間。

[851: 匿名さん]

地震？？





賃貸団地は耐震性無いから引っ越さないとね。
タワーは大臣認定だよ。しかもスーパーゼネコン。

[852: 匿名さん]

スーパーゼネコンと三流施工。




どっちが信じられる？

[853: 匿名さん]

アワレーゼの夜は長い。笑

[854: 匿名さん]

３０万が３億円か。。。。



安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[855: 匿名さん]

あわれーぜ？




買えねーぜも、哀れーぜ（笑）

[856: 匿名さん]

９ヶ月連続の豊洲。

[858: 匿名さん]

↑

マンションは液状化関係ないってバレてるのに必死ですね（笑）

[859: 匿名さん]

市場建設は進みそうですか？

[860: 匿名さん]

震度７でインフラ壊滅しないといいですね。
インフラ壊滅したらマンション丸ごと粗大ゴミですから。

[861: 匿名さん]

くれぐれもお気をつけくださいませ。
助けに行くのは難しそうです。

[862: 匿名さん]

震度７？



豊洲は震度７は予想されていないエリアだよ。
ウソついても公開されてるから無駄。

[863: 匿名さん]

新しい液状化マップ発表が待たれます。

[864: 匿名さん]

豊洲のインフラ？




共同溝で守られているエリアだよ。
知らない人は検索してみてね。

キーワード「共同溝　臨海副都心」

[865: 匿名さん]

液状化？



豊洲のタワーマンションエリアは液状化しにくいエリアだよ。

[866: 匿名さん]

そもそも




マンションは液状化関係ないよ。

[867: 匿名さん]

救助はできないと思いますから、日頃からブルースウィリスの映画でも参考にして鍛練されてください。
エレベーターの天井は開きません。

[868: 匿名さん]

結論

ここは

ダメだこりゃ

[869: 匿名さん]

必死になればなるほど




液状化が関係ないことがバレちゃう。

[870: 匿名さん]

インフラ？




内陸のインフラは壊滅したら誰も治せないよ。

[871: 匿名さん]

救助？



内陸は誰も助けに行けないよ。

[872: 匿名さん]

防災拠点がある街




有明に住まう。

[873: 匿名さん]

Google画像検索で

豊洲液状化の検索されたら

ポジ赤っ恥なんだけどね。

[874: 匿名さん]

ダメなものは駄目でしょ
埋立地はね
住宅には無理って結果ですね

[875: 匿名さん]

>>873
普通に豊洲の液状化の写真が出てきたけど？

まさか震度６以上でも液状化しないとか本気で思ってないよね？

[876: 匿名さん]

一定以上の地震でこのエリアの液状化は確定。
でもそれでマンションが倒壊する可能性は低い。ただ相当の損傷は受けるので修繕費をどうするかという問題にはなる上、新浦安同様資産価値は暴落する。
また311前にできたタワマンは耐震性は落ちている可能性大なので避けたほうが無難。

[877: 匿名さん]

2丁目3丁目は、マンションの壁が亀裂だらけになったり

ガラスが割れたりはしたけど液状化は無かったと言いたいのでしょう

パチンコや前の段差は修復したの？

[878: 匿名さん]

さすがに
国が定めた
工業地域の意味分かってるのかな？
あとは自己責任でおしまいだから
騙されるなよ

[879: 匿名さん]

873さんは前から
＞Google画像検索で
＞豊洲液状化の検索されたら
っていってるけど、検索される多くの画像はこの地域外なんですよね。
そこらへんの区別がつかずに騒いでいるような気がする。

[880: 匿名さん]

中央区の14階でこれほど。

犠牲者出なくてなにより。

赤ちゃんはひとたまりもないです。

http://www.youtube.com/watch?v=penkTBfVx6s&playnext=1&list=PL333E0BDF5...

[881: 匿名さん]

イタリア、アメリカの自然災害見たか？

日本に置き換えたら東京ではまず一番にここが大被害

資産は大事にしようね

[882: 匿名さん]

ここが一番の大被害なの？そうなの？

じゃあ世田谷はどうなっちゃうのｗ

http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007090701000159.html

[883: 匿名さん]

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1029&f=business_...

特に豊洲駅は11年度下期の85位から7位へと躍進した。勝どき駅も同30位から14位に急浮上。震災後に落ち込んでいた湾岸エリアの人気が回復している。

ってのは、安全性が再認識されたからではないのかな？

[884: 匿名さん]

＞安全性が再認識されたからではないのかな？

元々東京で一番条件の悪いところで何を再認識したのかな？

[885: 匿名さん]

今日も、湾岸夜景に乾杯！幸せ。

[886: 匿名さん]

>878
有明は国が定めた防災拠点だっけ。

[889: 匿名さん]

＞８８７

長すぎるんだよ。

[892: 匿名さん]

中国残留孤児というのは、気の毒な過去を背負った日本人のことですよね。

[893: 匿名さん]

安全性？




豊洲より安全な場所が安く買える場所がある？

[894: 匿名さん]

中国残留孤児




かわいそうだよね。

[895: 匿名さん]

早く池袋に帰りたい。弁当箱みたいな顔した
女に捕まった。at GINZA

[896: 匿名さん]

収入が多ければ



美人の嫁ももらえるよ。

[897: 匿名さん]

埼玉の女が一番美しい。純血とはまさに。http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B3%B6%E5%B4%8E%E9%81%A5%E9%A6%99&...

[898: 匿名さん]

なんで俺には不細工女しかこないんだ？

[899: 匿名さん]

プライスレス？


幸せってさ
お金で買えるんだよね。

[900: 匿名さん]

弁当箱みたいな銀座の女が、いきなり俺の携帯もってフリフリして、アドレスしだした。フリフリしてる顔が食べ終わった弁当箱みたいでウケる（笑）しね。

[901: 匿名さん]

なんとしてでも、池袋に帰らなければ。。

[902: 匿名さん]

池袋のガールズバーには、sSSれべるの女子がいる。
これから行くど。

[903: 匿名さん]

ネガって


独身なの？
人生楽しい？

[904: 匿名さん]

>903
こういう場にもブスしか集まらんのよ。
自分が醜い者ほど、着飾りたがる。

[905: 匿名さん]

既婚はもっと閉鎖的に生きてくれ、外からはまったく干渉もしないし、

興味もないし、育児と子供の環境を第一に生きてくれ。

[909: 匿名さん]

>>907=908
浦安市の話題は、千葉のスレでお願いします。

[910: 匿名さん]

豊洲のタワーマンションエリアでは液状化は皆無でしたからね。
どうしても浦安と結び付けたいのでは？



もう、それしかネタが無いという事。

[911: 匿名さん]

「正常化バイアス君」



結局は、買えるか買えないかの違いだけだよ。

[912: 匿名さん]

■湾岸
有明駅
http://binged.it/OPL2Zh

勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

東雲駅
http://binged.it/MzUITo

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq

■都心
青山
http://binged.it/OCC69v

市ヶ谷駅
http://binged.it/OCsgoi

麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

広尾駅
http://binged.it/Onjtq0

■準都心
松濤
http://binged.it/OPKBhI

代官山駅
http://binged.it/OpQXUG

■郊外
田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

浜田山駅
http://binged.it/LGs3Ky

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp

[913: 匿名さん]

今日も楽しかった。




明日も楽しく生きようよ。
一度きりの人生。

[916: 匿名さん]

>>906
そのリンク、ナイス！
液状化写真も全部揃ってる。

[918: 匿名さん]

浦安の話は削除対象になるのでは？




ここは、豪華タワーがある湾岸のスレだよ。

[919: 匿名さん]

今日もハードだけど仕事が捗る。




良い仕事には、良いマンションが必要だと思う。

[920: 匿名さん]

豪華な共有施設が不要？




自慢できるようなマンションじゃないと
中古になったときに売れるはずがないでしょ。

[921: 匿名さん]

こんなマンション



中古で売れると思う？
まさか。

[922: 匿名さん]

ボロ賃貸が





まともな耐震性を確保できていると思う？

[923: 匿名さん]

タワーマンションは
大臣認定の設計
スーパーゼネコンの施工



さて、あなたの団地型マンションは？

[924: 匿名さん]

三流施工だと手抜き工事にも気づかない。





次の地震でぺっちゃんこになるかも。。。
恐ろしいね。

[925: 匿名さん]

資産価値で考えると






断然、タワーマンション

[926: 匿名さん]

ダメなヤツほどデキるふり。

持ってないヤツほど持ってるふり。


反面教師は今日も正常性バイアス全開！

[927: 匿名さん]

団地型でも。




幸せだよね（笑）

[929: 匿名さん]

妬みはみっともないと




学校で習わなかった？

[930: 匿名さん]

わざわざ、豆腐の上にソファ置かなくても（笑）

買わないよ。

[932: 匿名さん]

タワーマンションは硬いところまで
杭打ちしてるの。




知らないの？

[933: 匿名さん]

タワマンエリアは液状化してないのもバレちゃったし

杭打ちしてるから液状化関係ないのもバレちゃった。


騙される人がいなくなるように、もっともっとアピールしなきゃね。

[934: 匿名さん]

埋立地の揺れはハンパないから、

ソファは外へ吹っ飛ぶでしょう。

[935: 匿名さん]

熱心な反面教師ですね。

笑

[936: 匿名さん]

東京駅から5ｋｍ圏内、周りに大きな商業施設、きれいな街並み、なのにどうして割安なの？

ご教授お願い致します。

[937: 匿名さん]

357沿いのラブホみたいな写真。

[939: 匿名さん]

買値7000万円

原価1000万円以下。

さらに地震不安で買い手つかず暴落中。

[942: 匿名さん]

言い値売りたい価格なんかいくらでも上がるさ
バカだね

[944: 匿名さん]

写真かなり効いてるね
に　っこり

[946: ご近所さん]

価格は全部建物代だと思って買った方が良いよ。

タワマンなんて土地の持分は少しだけだし
そもそも埋立地の土地価値なんて０に等しいから。

[948: 不動産業者さん]

杭打ちが多い＝地盤が弱い

ということです。
モデルルームで、「杭をいっぱい打ってるから大丈夫です！」って聞いてると思いますが
杭をたくさん打たなければならないほど地盤が軟弱だからです。

白金台とか城南五山とか、
高台で地盤が硬くてしっかりしているところでは
杭なんか打たなくても上にポーンと建てちゃいます。

埋立地の土地の仕入れ価値というのは本当に安い。
しかし、　杭の本数の多さで建築価格が上がる → 販売価格が高くなってしまう
という要素もある事を知っておかれた方がいいと思います。

[949: 匿名さん]

高層なら内陸も杭が必要
杭の部分の地盤は湾岸の軟弱地盤よりは大分マシだけどな

業者は技術的なことは基本無知だな

[950: 匿名さん]

基本は杭が云々ではなく、地盤の強さ、揺れ難さ。



首都直下型地震が切迫している理由
http://www.youtube.com/watch?v=9_dbSOqVAyo&feature=related

[951: 匿名]

地震ネタ好きだな(笑)
話題がループしてホクホクなのはサイト運営者だけ。
地震スレあるのにここで騒ぐネガさんは自分の地震準備してないよね。

[952: 匿名さん]

>>949

杭が必要かどうかは支持基盤の深さによるので内陸かどうかは関係ない。
例えば埋立地である勝どきのザトウキョウタワーズ（地上５８階、１９３メートル）は地下１６メートル掘り下げた地盤の上に作ったコンクリートスラブの上に建設する直接基礎方式であり杭はないよ。

支持基盤の深さは場所によって大きく変わる。
例えばＴＴＴのすぐ近くの晴海では支持層の深さが３０メートル以上（地上１０Ｆに相当）あるので杭基礎になっている。

[953: 匿名さん]

＞杭が必要かどうかは支持基盤の深さによるので内陸かどうかは関係ない。

内陸の方が支持基盤が浅い傾向にあるのは当然の話。

[954: 匿名さん]

豊洲の土地が一番高かったのバブルのころだよ。
ＮＴＴデータが本社を移したのが平成４年だけど
例えばバブルがはじけた平成６年の豊洲の公示
価格は坪７００万。

一番下がったのがＨ１６年の１９０万、その後
プチバブルで３００万まで上がって今は２６０万
くらい。

[955: 匿名さん]

>>953

内陸かどうかは関係ないよ。足立区当たりは内陸だが支持基盤は深い。
東京の場合内陸かどうかではなく武蔵野台地の上にあるかどうかで支持基盤の深さは変わる。
例えば港区の高輪は昔の海岸線から数百メートルしか離れていないが武蔵野台地上にあるので地盤が強固。
東京の場合海の近くかどうかは問題ではない。

[957: 匿名さん]

活断層地震なんて数千年以上の周期だよ

[958: 匿名さん]

今日の議論の結果はどうですか？

[959: 匿名さん]

ビルは基礎と骨組みだけ残して崩れるんだよ。

模型作ってやってみ。

[960: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウなんて、まさに外壁から崩れる。

[961: 匿名さん]

>>959-960
震度７クラスならあり得るけど、そんなに強い地震ならどこに建ってても壊滅状態じゃないの？

[962: 匿名さん]

生き残る可能性が高いのは、低層マンションか、一軒家か？地下あるし。

[963: 匿名さん]

スイスでは一軒家もマンションも
地下シェルター設置が義務だし。

[964: 匿名さん]

ダイレクトウィンドーって、あの酷暑＆極寒＆日焼け窓の事ですか？ｗ

[965: 親同居さん]

埋立地は賃貸がいいよ
分譲買うやつは馬鹿
豊洲に分譲が多いのはデベがリスクを負いたくないからだろうね
分譲なら売っちゃえばもう終わりだし

[966: 匿名さん]

通過することすら躊躇うよ。

[967: 匿名さん]

埋立地はいるだけで不安になる。

[968: 匿名さん]

勝どきは賃貸だらけ。
デべがリスクを負いたい街なのか？

[969: 匿名さん]

豊洲には、住友の高級賃貸シリーズであるラトゥールがあるのではないですか？住友は確かに美味しい土地は売らない傾向がありますが。

[971: 匿名さん]

⇧こういう書き込みするから、ポジはだめなんだよ。それともこれ、ネガのなりすまし？

[972: 有明住人]

>948
>杭打ちが多い＝地盤が弱い ということです。 モデルルームで、「杭をいっぱい打ってるから大丈夫です！」って聞いてると思いますが 杭をたくさん打たなければならないほど地盤が軟弱だからです。
>白金台とか城南五山とか、 高台で地盤が硬くてしっかりしているところでは 杭なんか打たなくても上にポーンと建てちゃいます。

では本当かどうか検証します。

シティハウス高輪ヒルトップ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/30293/structure/index.htm
引用します。
>●地盤
>強度の高い建物づくりには、強固な地層を支持地盤とすることが重要です。「シティハウス高輪ヒルトップ」では、地下約34m以深、Ｎ値60以上の砂質泥岩層を建物を支える支持地盤としています。
>●基礎杭
>「シティハウス高輪ヒルトップ」では、砂質泥岩層に場所打ちコンクリート杭［杭径（軸径）約1700㎜］を10本打ち込んでいます。

はい、やっぱり嘘でした。毎度わざわざ嘘をありがとう。

[973: 匿名さん]

972がネガを嘘付きとレッテル貼るための自演

[974: 匿名さん]

ネガもポジも業者の連中は技術的なことは全く分からない
営業しか出来ない連中だからな
高台は地盤は悪くはないが、高層の支持地盤にはならない
支持基盤は東に向かってなだらかに傾斜してるが基本的にはフラットなので
高台ならその分、支持基盤までは杭が長くなる

ただし、湾岸の軟弱地盤に打った杭とは雲泥の差

[975: 匿名さん]

白金タワーは低地にあるせいか直接基礎だね

[976: 匿名さん]

地域が液状化現象で壊滅したら、復旧まで数十年は住めない。
共同溝どうのこうのって言ってるけど耐震化と無関係だし、一ヶ所でまとめて壊れるリスクが高い。
耐震化って局所的にやっても無意味なんだよな。

[977: 匿名さん]

基礎とか杭とか関係ないし、ヒドく揺れたらぶっ倒れるだけだ。

[978: 匿名さん]

ネガだろうがポジだろうが話を単純にしようとする馬鹿は消えて欲しい

[979: 物件比較中さん]

話を単純にしようとして申し訳ないんだけど

高層は埋立も内陸もどうせ杭がうってあって違いはないので

地盤で選べってことで良いですかね



そして金があれば高台強固地盤の低層マンション帰って事ですかね？？

[980: 匿名さん]

＞そして金があれば高台強固地盤の低層マンション帰って事ですかね？？

そらそうだろ。その金がないから湾岸検討してるんだから。
内陸と比較するやつは帰ってくれ。

[981: 匿名さん]

マンションも地下へシェルター作るべき、
戦争も耐えられる。

[982: 匿名さん]

それが全員が恩恵を受ける、唯一の共有施設だよ。

[983: 匿名さん]

でも、スーパーゼネコンや日建設計などが設計・施工すればどこも同じように安全じゃないの？

[984: 匿名さん]

スーパーゼネコン？その呼び名なに？

日本の建設会社はどんぐりの背比べ。


その中国が今度は世界最速の建設技術国の称号を宣した。
僅か１５日間で３０階建て１８３,０００平方フィートのホテルを建設。

中国建築研究所が調査確認したところによると、
マグニチュード９．０の地震にも耐えうる構造だそうだ。

http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6583744.html

[985: 匿名さん]

日本はほとんどタワーを造ったことがなかった。まるで素人集団だよ。もう少し待った方がいいね。

[992: 匿名さん]

施工は、大手がやってるものもあるからね。

[994: 匿名さん]

賃貸マンションなんて初めは分譲なんだがな。
分譲と何が違うんだ？
鉄筋足りないマンションも、豊洲で作ってたインチキコンクリ使ってタワマン建てたのもスーパーゼネコンなんだが。


アホだな。

[995: 匿名さん]

それは賃貸目的で作ったのを分譲してるだけ。
ほとんどは賃貸目的で作ってる団地型マンションだよ。
３流以下の施工には違いないわな。（笑）

[996: 匿名さん]

三井も手抜き建設で裁判だらけですから、

買う側がこれじゃ治らないでしょ。

[997: 匿名さん]

誤解してるようだけど、

「分譲賃貸」と書いてある物件以外は、賃貸専用団地だよ。
ちなみに「分譲賃貸」の中でも、投資用マンションは賃貸仕様なので耐震性への考慮無し。

[998: 匿名さん]

とりあえず、施工がどこかが大事だよ。
その上で構造まで確認できればベスト。




賃貸は謎が多いけどな。だって言えないもん。（笑）

[999: 匿名さん]

マンションはゼネコンで選べ。




って、よく言われるでしょ。
スーパーゼネコンなら安心だよ。

[1000: 匿名さん]

スーパーゼネコンを諦める？





耐震性を諦めるのと同じだよ。