高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[51: 48]

よくわからないですが、エアコン(電源OFF)からポコポコと変な音がしますが。
コンセントやスイッチなど、見える範囲のものから空気の流れは感じられないですよ。

[52: 匿名さん]

>>47さん
電気業者が高気密用のパーツを使用してないか付け方を間違えているものと思われます。
もしパーツを間違えている場合、ダウンライトなども高気密用ではない物が使用されている恐れがあります。
型番などをチェックした方が良いと思います。

[53: ツーバイ施主]

皆さん色々な役立つ情報ありがとうございます。
早速試してみたいと思います。
確認したかどうか不明ですが、少しは入り込みます。なんてごまかしてる担当者に、逃げ場のない事実と証拠を突き付けて必ずやり直しをさせます。

ありがとうございました。(感謝)

[54: 入居済み住民さん]

No.47 by ツーバイ施主さん

気密テストの測定値はどの位でしたか？

[55: ツーバイ施主]

№54 さん

ありがとうございます。
うちは気密測定はしてませんです。

家はセ○コです。

夜は何処からともなく冷ややかな空気が入って来て少し寒いです。

[56: 匿名さん]

高機密にして２４時間換気、意味ないね。何のために必要？って誰も思わないの？

[57: 匿名さん]

それ位は、ググれよ！
２４時間換気は、絶対必要だ！
第一種換気でＧＯ!

[58: 入居済み住民さん]

55さん
失礼ですが、気密テストをしない住宅は名ばかりの高気密・高断熱住宅ですね

56さん
もう少し勉強されてから書かれた方が宜しいかと思います。

[59: 入居済み住民さん]

住居に快適性を求めるなら、高気密・高断熱に計画（２４時間）換気それと出来れば熱交換、
と言う最低限のことを知らない方が、自信たっぷりに書き込みをしているのってなんだか
面白いですね。

[60: e戸建てファンさん]

知人が２年前富士○建で在来工法新築しましたが、気密テストはなかったそうです。
このＨＭって超気密超断熱フル装備がウリなはずですが・・・

[61: 匿名さん]

低気密にすれば、すきま風24時間換気

[62: 匿名さん]

そのかわりに、外気との温度差が無く無風だと、換気無し…
風が強いと、過換気で砂埃と最大に冷暖房しても意味なしになる…

[63: 匿名はん]

>>61
現在の建材や工法では、逆に低気密で建てるほうが難しいのでは？

[64: 匿名さん]

２４時間換気の必要性をググってみましたが良く分かりません。
高機密高断熱は冷暖房の効率を上げて温暖化防止に役立てようと、国土交通省が画策したのまでは分かりました。
２４時間換気の必要性が分かりません。

[65: e戸建てファンさん]

>>64
２４時間換気は元々シックハウス症候群の防止のためだったと思います。

確かに建て売りやマンションなどで見られる吸気スリーブ＋パイプファンによる２４時間換気は冷暖房の損失が多いです。エネルギーを捨てているようなものですね。全熱交換の換気システムは施工性と価格がネックなのと、住宅用では調湿機能（水道管直結による加湿機能）がないのが難点です。

[66: 匿名さん]

２４時間換気は、建材会社の利権のためみたいですね。
乾燥はするは、ヒーターで暖められた空気は換気されるはで、乾燥バリバリです。

[67: 購入検討中さん]

換気システムはつけなきゃいけないが、オンにするのもオフにするのも自由。
普通、高高に住んでればオフにすることは無いがね。
寒い、寒いと言ってる可哀想な連中は止めたら良いんじゃないの？？

[68: 匿名さん]

まあ、健康被害や家自体に悪影響があっても自己責任だけどね！

[69: 匿名はん]

シックハウスも２４Ｈ換気という言葉もなかった時代。といっても戦前とか大昔の話ではありません。
皆さんは全室真壁の家なんて想像できますか？
繊維壁なんて、完全に死語になりましたね。

[70: 匿名さん]

シックハウスにならない建材を使用し、２４時間換気しないのが乾燥もしなくて、一番健康的に暮らせる。

[71: 匿名さん]

24時間換気はお役所指導で必須だからしょうがないよ。
必要ない家もあるのにねぇ。

[72: 入居済み住民さん]

某掲示板に書かれていました。
高気密・高断熱の家では問題になるでしょうが、低気密？・低断熱の家は大丈夫です。
具体的な論文名がありませんので断定は出来ませんが、事実なら息苦しいでしょうね！

「C値１の140平米（10x7mの総二階、天井高2.5m）の家、家族4人」ってのをハムスター（体重30g）にスケールダウンすると79cm x 55.5cm x 39.5cmの水槽にハムスターを4匹閉じこめて、サランラップで蓋をして爪楊枝で１ヶ所穴を開けたと同じ計算になる。

[73: 匿名さん]

人間とハムスターの肺活量の計算はしなかったの？

[74: 匿名]

高高で、24時間換気しないと、空気環境が悪くなりますが…
建材が良くても意味なし…
建築方が緩いから、業者がやりやすい、コスト・手間の掛からない方法を採用するから、自分ら素人は、勘違いするだけ！

[75: 匿名さん]

低低だと、砂埃が入るし、音も通通だし、冷暖房費かかるし、精神衛生上も健康に悪いです。

[76: 匿名さん]

有害物質よりほこりの方がまだまし。

[77: 匿名さん]

黄砂も入ってきます、花粉も…
カビも除去出来ません。
空気清浄機も意味なし、換気も風が吹かなきゃ出来ないし、換気扇回しても換気されないよ！

[78: 匿名さん]

下手な高高よりは、低低のほうがましって事で…

[79: 入居済み住民さん]

批判的なことを書く方は先ずモデルルームで体験宿泊して下さい。
体験すればわかります、高気密・高断熱住宅の快適さが。
冬の夜中にトイレに行く時もパジャマでOK、家中何処も寒く有りません。
玄関を一旦入れば夏は避暑地、冬は避寒地です。

[80: 匿名さん]

間をとって中中

[81: 匿名さん]

高高の３階建て、
述べ床４８坪、全てLow-Eペアだと、
どの位の金額かかるかな？
設計費込みで。

[82: 匿名さん]

＞批判的なことを書く方は先ずモデルルームで体験宿泊して下さい。
体験すればわかります、高気密・高断熱住宅の快適さが。

ただ単に冷暖房が効いてるだけですよ。早朝からガンガンですから。

[83: 入居済み住民さん]

>>78さん　>>80さん
高高で建ててしまい、24Hr換気で乾燥や無駄な電気代で悩まされている皆さんへ

今すぐに実行できて効果抜群に健康住宅改良法。
窓についているビニールを引っ張って取り外すだけ。これで24Hr換気を切っても大丈夫です。

[84: 匿名さん]

冬はヤバそうですねぇ。
風邪などひかぬように・・・・・・。

[85: 入居済み住民さん]

82さん　　79です。

勿論其々ですから色々な家庭が有るでしょうが、我家はそんなにガンガン掛けていませんよ。
設定温度は冬19度、夏26度、これで家中快適です。

[86: 匿名さん]

＞８５さん
建物の大きさ、冷暖房の可動時間、器具の数なども書いてもらわないと参考になりませんよ。
設定温度自体は高高でなくとも一般的だと思いますが。

[87: 匿名さん]

>>83
化学物質たっぷりの家じゃ意味ないでしょ。
本末転倒って知ってるかな？

[88: 匿名さん]

>>83
シングルガラスにしか見えないが？
それで高高なんてありえない。

[89: 匿名さん]

高高なんて机上の理論、家を作る職人がどれだけ理解してんだか・・・
現場監督くらいまでは機密断熱について知っていて欲しいな。

[90: 匿名さん]

まぁ、屋根ソーラと同じ「大人のおもちゃ」ですからそんなに目くじら立てないでも・・・

費用を冷暖房のランニングコストにかけるか、家のイニシャルコストにかけるかの違いだけのこと。

[91: 匿名さん]

皆さんにヒント

先日　カミサンとドラム式洗濯機を買いに行った
最新式と旧型とで価格差１０万円
最大の性能差は省エネ・節水だとのこと。

その洗濯機が壊れるまでに洗濯機の電気代と水道代でで10万円分の元を取れるのか？
と疑問に思い旧型にしました。

高高の性能（数値）って何年保証なんですか？

[92: 匿名さん]

半永久的。(笑)

[93: 匿名さん]

いずれにしろ化学物質を使わない建物なんて無いし、自然換気ですむレベルの気密か
強制換気の高高がいいかは好みでいいんじゃないの？

10年以上前に建てた家に住むよりかは今の建物の方が確実に安全にはなってるよ
国の安全基準なんてあてにならないけど、高高住宅のほうが数値は守ってるんじゃないのかな

花粉症みたいに突然、化学物質過敏症になるのは嫌だけどね

化学物質気にするなら田舎でログハウスしかないよ

[94: 匿名さん]

住んでいて、繊維系断熱材では壁体内結露や雨水の浸入で湿気を含んだり、現場発泡系断熱材ではガスが抜けたりして、断熱性能が劣化することや、気密シートが破れたり、窓枠が歪んだりと気密性が劣化することは幾らでもあり得るけど、断熱性や気密性が良くなることは無いでしょう。

そして、瑕疵による雨漏りなどを除いては、ほとんどの気密性、断熱性の劣化はメーカーの補償対象から初めから外れているというのが現実でしょうね。何年保障かという話ならば保証外ということでしょう。

何年保つかという話ならば、それは施工の丁寧さと、住み方によるといった感じでは無いでしょうかね。ただし、これは保証とは別の話です。

[95: 匿名さん]

高高と同じ快適さは冷暖房費をケチらなければ得られるってことを言いたいのね？

ところで、上のほうでレスされてた快適さは全館冷暖房空調してないと得られないと思うけど
高高を選ぶ人の何割が全館空調を選んでるんでしょうね？

[96: 匿名さん]

>>91

あなたにヒント。

元取る目的で高高選ぶのは少数派。

[97: 匿名さん]

>>96さんに質問

それならなぜ選ぶの？
同じ快適さは冷暖房費をかければ得られるんですよ。

ソーラー発電と同じ大人のおもちゃが欲しいから？

[98: 匿名さん]

＞元取る目的で高高選ぶのは少数派

そこ目的じゃなきゃ何が目的よ？？
冷暖房効率の良さを除いたら何も残らんでしょ。

[99: 匿名さん]

保証外の性能に元を取る目的もなにもないもんだ。

[100: 匿名さん]

全館空調でもないのに高高の快適さもク・ソもないもんだ

[101: 匿名さん]

ガンガン冷暖房（エアコンやファンヒータの様な送風のある冷暖房機）
したら、風がいやな感じだし、暑すぎたり冷えすぎたり場所によって
違うから、家中の温度湿度のコントロールが出来ない家じゃ快適で無いよ！

裸電球さえ熱源になりうる高高の家の快適さは、ガンガン冷暖房しても
得られない。

[102: 匿名さん]

>>101

たぶん貴方は中中に住んだ経験がないからそう思うんだよ。

現在は低低はありえない、最低でも中中で施工されるからね。

[103: 匿名さん]

＞＞１０１

そんな貴方は当然全館空調なんですよね？

[104: 匿名さん]

昨夜、近所のじいさんが倒れて救急車が駆けつけました。
今朝のゴミ出しの時、中中の我が家をはじめ、ご近所の方ほとんど目が覚めたと語り合っていましたが、昨年ＦＪで高高を建てたお宅の方「救急車なんか来たんですか？全然聞こえませんでした。建て替え後、家の中にいると廃品回収や夕立も気がつかず、困ったものです」と。
冷暖房効率だけじゃない、高高の威力を改めて見せつけられましたァ！

[105: e戸建てファンさん]

>>104

昨夜、近所の家が火事で消防車が駆けつけました。
今朝のゴミ出しの時、中中の我が家をはじめ、ご近所の方ほとんど目が覚めたと語り合っていましたが、昨年ＦＪで高高を建てたお宅の方「消防車なんか来たんですか？全然聞こえませんでした。建て替え後、家の中にいると廃品回収や夕立も気がつかず、困ったものです」と。
冷暖房効率だけじゃない、高高の威力を改めて見せつけられましたァ！

[106: 匿名さん]

「１日中、スレの中に居ると周りの空気も気付かず困ったものです」と。

[107: 匿名さん]

目を覚ませよ

家電でも何でもいいから他のものでメーカーが自分から保証を付けれないと告白するような
性能にお金を払うか？

[108: 匿名さん]

スピーカーのコード。
２００円で買う人と２万円で買う人がいますよね。どちらでも音楽を聴くことができます。

パソコン。
３万円のミニノートと４０万円の自作ＰＣ、どちらでもここに書き込みができます。

カタログ。
デザインや機能で選ぶ人と、最終ページの「仕様」だけが気になってしょうがない人。

気密・断熱住宅も上記と同じことではないでしょうか？

[109: 入居済み住民さん]

うんうん。。我が家も高気密高断熱住宅ですが、ほとんど自己満足の世界ですね。
高気密高断熱にして良かったとは思いますけど、自慢にはなりませんし。
108さんの気持ちわかります。

[110: 匿名さん]

>>108
例えばその安いミニノートと高い自作PCで
やっていることがネットサーフィンだったらただの自己満足でしょう。

しかし高い自作PCでなんだかものすごい３次元の流体計算をしているんだったら
その計算をするために高いスペックのPCが必要なんだとしたらら
自己満足じゃないんじゃない？自作することに目的合理性がある。

高気密高断熱も同じことで
目的合理性を考えれば自然と行き着く選択肢の気がします。
簡単に言えば過ごしやすく快適の追求ということだと思います。
ただ程度問題はあるので
あるスペック以上は過剰仕様として自己満足になるのでしょうね。
それが悪いこととは思いませんけど。

[111: 匿名さん]

>>108

ピン＊＊してますよ。

そのスピーカーのコード、パソコンの高価なほうが数値性能に保証は付けれない（短期間で数値が低下しても保証外）とメーカーが告白しても買うのか？　と問われておる。

[112: 匿名さん]

＞高気密高断熱
＞目的合理性を考えれば自然と行き着く選択肢の気がします。
＞簡単に言えば過ごしやすく快適の追求ということだと思います。

そうかなー？
冷暖房費をかければ同じ「過ごしやすく快適の追求」はできるけど？

問題は高高は保証外だということ。

[113: 匿名さん]

保証がなかったら、良い物でも買わず、保証があったら、中身が悪くても買うわけね…

[114: e戸建てファンさん]

>冷暖房費をかければ同じ「過ごしやすく快適の追求」はできるけど？

冷暖房費をかけても、”同質の快適さ”は味わえません。
高高否定派は、この辺を理解していない事に尽きると思います。

[115: 物件比較中さん]

>>113

あなたは、良いものならそれが一年以内に性能・機能が下がっても保証してくれないようなものでも買うんですね？

信じられません。

[116: 匿名さん]

>>114
＞冷暖房費をかけても、”同質の快適さ”は味わえません。

具体的に説明お願いします。

[117: 入居済み住民]

>>冷暖房費をかけても、”同質の快適さ”は味わえません。
>具体的に説明お願いします。

おそらく、気密性の高い住宅とそれほど高くない住宅では
外気の影響よる熱の損出量が違うため、エアコンや石油ファンヒーター等で
その空間の温度を一定に保とうとしても無理があるんじゃないか

と、言うことを言いたいんだと思う。

例え数値上、同じ温度・湿度であっても常にエアコンが全開で室内に風が
ビュービュー吹いている状態では快適ではない。
本当の快適とは無風な状態で同じ温度・湿度を保てる魔法瓶の様な家（部屋）
って事なんじゃないですか？

と、言うことなんですかねぇ〜。

確かに自分も隙間だらけのアパート（ホントに隙間だらけだった）から
家建てて引っ越して、熱が逃げにくいという環境が肌身に沁みたので
114の方の言う事はわからなくもない。

ただ、隙間だらけのアパートと高高と中中を明確に比較できる人はそうそう
いない（得てして感覚的な内容だし）
上の方で102の人も言っていたけど互いの環境で住んだことないから
水掛け論になっている気がする

なので、予算に余力があったり家建てるなら絶対○○みたいなこだわりがなければ
高高選んどけばいいし、たとえ高高でなくともお住まいの地域に合わせて床暖入れたり
色々工夫すれば満足いくレベルになるんじゃないの？
高高は高高なりに、夏場２階の熱が全然抜けなかったりとかマイナス面もあるよ。

[118: 114]

あの一言で理解できない人は
本質的な理解はできないと思いますが・・・高高と比べて相対的に、そうでない場合は・・・

・窓際や壁際など暖房器具から離れた場所では冷暖房効果が届きにくい
・同じ温度を確保しようとすると冷暖房が「強」の時間が長くなる（高高の場合はほぼ最初だけ）
・風量が強い時間が長くなり、間歇的に発生する

また同じような温度分布を確保する事は難しい

[119: 匿名さん]

高高だと、暖房器具から離れた壁や窓とか触っても冷たく無かったからな〜…
でも、土壁の家も好きなんだな〜

[120: 中・中住宅の住民]

高・高住宅の快適性はわかりますし、確かにエネルギー消費量は少なくて済みます。しかしイニシャルコストはかなり高くなります。徹底的な高・高住宅を建てる場合は、集中暖房、熱交換システムを導入し、さらに断熱材の量を増やさなければなりません。またそれに合わせた施工をしなければなりません。私は北海道に住んでいますが、北海道で高・高住宅を建てる場合、述べ床面積が40坪ほどの家を建てるとすると、暖房にストーブを使う場合と比べると、300万円ほど建築費がアップします。このような家を建てた場合は、暖房に灯油を使用すると仮定した場合は、消費量は半減し、７００ｌほどで済むそうです。ランニングコストは、今の灯油の1ｌの価格６０円をあてまめて計算すると、半減するので４２０００円のコストダウンということになります。しかし、イニシャルコストに３００万円かかるわけですから、もとをとるには７０年以上かかることになります。これってどうなんでしょうか？実際に高・高住宅を建築したいとなった場合はよく考える必要がありますね。私は中気密・中断熱住宅で、暖房にはストーブを使っていますが、特に不快を感じたことはありません。年間の暖房用灯油消費量は１４００ｌ程です。灯油はけっこう消費しますが、今後昨年のように灯油の価格がバカ高くなった場合は薪ストーブやペレットストーブにかえようと考えています。その時のエネルギー事情に合わせてどうにでもできるのです。だから私自身は高・高住宅に対してはあまり賛成できませんね。

[121: 匿名さん]

>>118

本当にそこまで違いがあるのかなぁ
最近なら中中でもそこそこいけると思うが

住み比べた人はいないのか

[122: e戸建てファンさん]

高高の満足度って単なるブラシーボ効果が過剰に効いているだけじゃないの？

[123: 110]

110です。
議論が盛んになってますね。
高高の快適さは館内一定温度湿度環境ということでしょう。
一年中部屋の中が春または秋のように。
このためには館内すべての部屋を常に冷房または暖房しなければいけません。
つまり全館空調するわけですが
この全館空調を断熱性の悪い家でやると電気代がとんでも無いことになる。
なので断熱性・気密性を高める必要があるということなのでしょう。

断熱性の悪い家で館内が一定温度の家というものは存在しないのでは？
そういう家はだいたい風呂やトイレってのは寒いもんです。
それって快適じゃないなぁ・・・と私は思っちゃうんですよね。

>>120さんの言うコストですが費用対効果を考えれば決して高くないと思いますよ。
何を根拠に何と比べてプラス300万円と言っているのかわかりませんけど。

例えば大手プレハブ鉄骨ハウスメーカーがあるじゃないですか。
つぼ単価が70万円以上する低気密低断熱住宅を作っているところw
あれと同じか安い金額で高高をつくるビルダーいくらでもあります。
ただそういうことを専門にやっているビルダーの絶対数は決して多くない。
多くないけど各県に数社ぐらいは絶対あると思いますよ。たぶん。知らんけど。

[124: 匿名はん]

高高住宅って、昔からある放送スタジオや聴力検査室と設計というか理論は同じなのですか？
スタジオでも断熱材が大量に使われていますし、気密性も群を抜いています。

ということは、スタジオの設計・施工を専門とする所で全館スタジオ仕様の家を建てれば、より確かな高気密・高断熱の家ができそうな気がしますが、いかがなものでしょうか？

[125: 匿名さん]

>>120
そもそも中気密中断熱ってなんですか？
勝手な思い込みもいいのですけど、
C値やQ値などの数字を示さないと不毛ですね。

たった述べ床40坪で300万の差ってありえないでしょう。
まったく断熱材などが無い家との比較ですかね？
R2000住宅のような高気密高断熱住宅が建てられない業者が
お客に諦めさせようとして、高い金額を提示しているだけでは？

[126: 匿名さん]

で、どっから高と中にわかれるの？

[127: 匿名さん]

双方1.0以下は高高

[128: 中・中住宅の住民]

具体的なことを書かなかったので、300万円のコストアップが疑われているようですので、その根拠について、実際に高・高住宅に住んでいる人の家の見積書をもとに比較さていただきます。ただしあくまでも北海道の場合です。本州になるとＱ値が同じでも、たとえば断熱材の量が変わってくるので、差額はこれほど多くはならないと思います。まず私が高・高住宅と考えている住宅のの定義です。Ｑ値は１．０、Ｃ値は０．５以上の性能の家を言います。いわゆるＱ１住宅と言われている住宅のことです。それから中・中住宅の定義です。Ｑ値は次世代省エネ基準を満たす１．６程度で、Ｃ値は３．０程度とします。なお、同じ業者がＱ１住宅と、Ｑ１．６の住宅を建てると仮定して、コストについて比較したいと思います。建てる業者が違うと比較できませんのでね。次に設備について示します。Ｑ１住宅：①暖房→灯油集中暖房、②換気→第1種熱交換換気システム、③窓と玄関ドア→スェーデン性木製断熱窓とドア、④断熱材→基礎断熱120ミリポリスチレンフォーム・壁200ミリ（ＧＷ）・天井300ミリ（ＧＷ）⑤気密化→先張りシートを張り、コンセントなどもすべて防湿シートで覆う　Ｑ値１．６の住宅：①暖房→ストーブ②換気→普通の換気扇2個（これで確認申請は通ります）③窓と玄関ドア→ペアガラスの樹脂サッシ、ドアは普通のドア④断熱材→床断熱200ミリ（ＧＷ）・壁100ミリ（ＧＷ）・天井200ミリ（ＧＷ）⑤気密化→普通の施工。これで両者のイニシャルコストを比較した場合、まず①の暖房で約120万違います。それから②から⑤で坪単価4万円はアップします。ですから40坪の家を建てる場合は160万円ほど高くなります。合計すると280万円ほど高くなるわけです。300万円まではいきませんでしたので、その点はお詫びします。②から⑤についてですが、また信じてもらえなかったら困るので、例を挙げます。私の知り合いが住んでいる家の場合は、ベランダ用の幅２．７ｍ・高さ２ｍの吐き出し窓はスェーデン性木製トリプルサッシを（特注）使っていますが、これひとつだけで90万円ちかくします。驚くかもしれませんが、見積書を見せてもらったので本当です。この吐き出し窓は確かに暖かいです。厳寒期に窓の所に立ってもまったくひんやり感は感じません。他の窓はこれほど高くはないですが、窓だけとってみても相当なコストアップになります。ではなぜ窓にこれほどお金をかけなければならないかというと、家内部の熱の損失の割合が高いからです。窓や玄関など開口部からは２５％の熱が失われるといわれているからです。窓の性能アップは断熱性能を上げるための重要な要素となっています。以上ですが、根拠について信じていただけたのではないかと思いますが、如何でしょうか。

[129: 匿名さん]

道産子の例だから、全国的な一般論ではないってことね。

[130: 匿名さん]

>>120の言ってることが正解。
化学物質たっぷり使って家を建て、高高にして、２４時間換気。
何のための家？
くつろげるわけ無いじゃん。

[131: 匿名さん]

＞本当の快適とは無風な状態で同じ温度・湿度を保てる魔法瓶の様な家（部屋）
って事なんじゃないですか？

エアコンのサイズと部屋のサイズの関係でもあるよ。
５年以内に建てられたような家なら、最低でも中中なので部屋よりワンサイズ大きなエアコンを
つければ最小運転で室温をキープできるよ。

費用をかけるなら保証がない魔法瓶より５年保証があるエアコンのほうが安心だな。

[132: 匿名さん]

>>118 by 114
>>123 by 110

メーカー保証がつかない性能に費用をかけるリスクに対して、どうやってご自分を納得させたのですか？

[133: 匿名さん]

>>123 by 110　

ということは高高仕様にしたけど予算が尽きて全館空調まではできなかった人は、お＊＊だ　ということですね？

[134: 匿名さん]

中中だと保証はあるのかい？

[135: 匿名さん]

>>134

ヨコからゴメンだけど
中中なら費用が加算されるのかい？
シニカルレスしたつもりがピンボ・ケなレスで恥をかいてしまったね 君。

今、わざわざ標準外の低低で建てるほうが中中より予算が上がるかもよww

[136: 匿名さん]

違う違う、保証が無いから高高を建てても中中になっちゃうこともあるってことは、同じく保証のない中中の家は低低になっちゃうこともあるってことでしょ。
少しは考えなさい。

[137: 匿名さん]

そうそう
どっちもリスクはあるのだよ。ボ・ケないでね

[138: 匿名さん]

低低ってどんな家なんですか？
実例はあるのですか？また、意図的に低低で建てる方法は？

あと、高高で建ててもその性能が何年間維持できるか疑問ですね。高高の皆さんは毎年気密測定していますか？また、サーモグラフィーはお持ちなのでしょうか？

高高っていうのは、例えば部屋の寸法で誤差＋−１ミリ以内で施工するのと同じような感じがします。（部屋の手前と奥の幅が１ミリ以下しか誤差しかないような家）

[139: 匿名さん]

>>136

中中が低低になるリスクがあるなら
高高も低低になるリスクはあるでしょ？

それとも貴方の脳内ではそんなリスクは無いと？

[140: 匿名さん]

>>138
＞高高の皆さんは毎年気密測定していますか？また、サーモグラフィーはお持ちなのでしょうか？

メーカーが保証できないと告白してるのにそんなことをする意義はなんですか？
実行したら自分がかわいそうになるのでとてもそんなことをする勇気なんてありませんよ。

[141: 匿名さん]

高高のメーカー保証つけないどころか、樹脂サッシなんて耐火偽装だってよ

[142: たにし]

樹脂サッシと言っても耐火グレードだけ。

[143: 匿名さん]

今回ばれちゃったのはね。

[144: 匿名さん]

他のメーカーもビクビク。

[145: 匿名さん]

たぶんいろんな会社で秘密の打ち合わせやってるだろうね。大変だねー
でも隠してもばれちゃうからね。

[146: 匿名はん]

>>132
保証が無いとはどういうことでしょうか？

例えばQ値は測定できなくはないが普通はしないので，
断熱・換気の仕様どおりに家が作られることを信じるわけですよね。
なのでそういうことに詳しくない工務店では信頼置けないので
高高住宅専門のところに頼むことになる。
高高を作るにはいろんなノウハウがあるそうですから。

気密性能は完成後に測定するので結果が保証されます。
計測しないようなところでは自信が無いということなのでしょう。

あと換気を含めた空調はメーカー保証がついています。

しかし，今までやったことの無いようなチャレンジングな仕様については
人柱になるので，そのリスクは施主が背負い込むわけです。
そういうの嫌いじゃない人がやるんでしょう。
ただ，自分でも相当勉強は必要でしょう。

[147: 匿名はん]

>高高で建ててもその性能が何年間維持できるか疑問ですね。

これは確かにそのとおり。
なので経年変化も含めて工法を選択する必要があると思う。
そうすると・・・・・なんとか断熱より，なんちゃら工法ってことになって，
大体答えが収束していくように思うんですけどねぇ。
そうなってないようで，なんでなんだろうか。
なかなか難しい問題なのかな？

しかし誠実なビルダーは何年も性能が変わらないことに
相当な自信があるもんじゃないですか？
そういうところは決して多くないけど。
大手には無いんでしょう。

[148: 匿名はん]

>>128
意図的に高高のコストがむちゃくちゃ高いという結論を出したいだけ気がします。
本州ならばQ１ではなくてもQ1.2でも十分なので，
そこまでコストアップにはならないでしょう。

> ①の暖房で約120万違います。

高気密・高断熱仕様と暖房設備は密接に関連しますけど，
これを建築コストに含めるのはいかがなものかと。
高高でもセントラルヒーティングにしなくたっていいんだぜ？
普通は空調機械はビルトインでもない限り建築コストに含めませんよね。

> ②換気

高高でも第三種のところはいっぱいあります。
たしかにQ1はきついかもしれませんが，Q1.2ぐらいならあります。
今は（昔も？）第三が見直されつつある。

> ③窓と玄関ドア→スェーデン性木製断熱窓とドア、

木製サッシじゃなくても高高住宅はたくさんあります。
木製サッシは確かに高い。しかし，

>これひとつだけで90万円ちかくします。

これは引き違い窓の話で，観音開きならば同じ大きさで定価30万円，
約3.5割引で19万円で購入できます。
もし定価でしか購入できないのであれば大手ハウスメーカーだからでしょうか。
通常高気密住宅では引き違い窓は使われないことが多いです。
気密性能を保証するためにビルダーが使いたがらない。
PVCのドレーキップなんかお洒落で性能も良く，高高の多くに使われています。


> ④断熱材

ここです。
断熱材をふんだんにつかって，
気密化に注意した細かい施工（先張りシートなど）をしても，
せいぜい100万円のアップでしょう。
外皮の断熱と気密に関しては材料費は非常に安い。
外皮断熱ってのはパッシブな機能なので
性能劣化もおきにくくメンテも不要。
これをやらない手はないと思うんですよね。
ただ，知らない業者ではできないし，変なことになりかねないので
専門の業者（高高しかやってないビルダー）に頼むのが重要だと思います。

[149: e戸建てファンさん]

まあ温暖地においては真の高気密高断熱住宅なんて必要とされないんだから
そういったニッチな工法に拘るのは、従来の工法では大手メーカとは太刀打ち
できなくなって食えなくなった工務店が殆どなのが実際のところでしょう。

このような工務店に要求されるのは、高高住宅さえ建てさえすれば夢の
快適住宅が得られるという幻想を提供することだけだから、イメージ重視
で実際は計算上のＱ値がいかに高くできるか、気密測定時にどういった
手段を使っても高い測定結果を出すことに執着するのは当然でしょうね。

その結果は想像上（？）の数値のみ高い、外見も内装も建売住宅と
大差ない見栄えのしない住宅が出来上がり、名前でも見栄えでも他の人からは
評価されず、住宅知識のない近所や知り合いの一般人に数値自慢しても怪訝な顔を
されるだけだから、こんなところで快適性、快適性と連呼して自身のちっちゃいプライド
を保持するのに必死なんでしょうね。

[150: 匿名クン]

128です。１４８番さんの指摘は確かに正しい部分もあります。①の暖房設備費を建築コストに含めたのはちょっと強引だったかもしれません。しかし、②の換気はＱ１の数値を確保するためには必要なようです。③の窓はおっしゃる通り引き違いの掃き出し窓です。その窓を使った部屋が縁側と濡れ縁のある和室なので、その窓を使ったとのことです。それから、高高住宅は高いという結論に無理やり持っていこうとしたのも確かなことです。しかし、なぜそのような結論を導きたかったかというと、北海道の業者を中心としながらも全国的な組織を作り、そして高高住宅の普及を積極的に展開していることに対して、私は懐疑的な考えを持っているからです。そ理由の一つは、偶然ですが149番さんとほぼ同じです。エネルギーの節約とＣＯ2の削減、それと快適性だけを追求し、たいした見栄えのしない、センスのない家を建てる。そしてコストの上がった分を施主に負担させるというのは如何なものでしょうか。木を見て森を見ていないのではないでしょうか。また、高高を進める業者は、「俺たちは一般のＨＭとは違うんだぜ」ということをアピールし、イメージアップを図り、そして収益を増やしていくという意図があるのではないかと思うわけです。また、その組織は、高高住宅を普及させる理由の最も大きな一つにＣＯ2の削減を挙げています。世間一般ではＣＯ2が地球温暖化の元凶のように言われていますが、しかし地球温暖化の原因はＣＯ2の増加であるとは科学的には完全に証明されてはいないのです。また、そのＣＯ2元凶説の裏側には「逆の不都合な真実」が隠されているのです。それは何冊か本を読んだらわかりますし、この場のテーマではないので、それについては触れません。完全に科学的に証明されていないことを錦の御旗とするのは如何なものかなということです。このような理由で、私は高高住宅そのものに対して懐疑的な気持ちを持っているわけです。でも、多少高くても、またセンスがなくても、高高住宅が良いと思う人はどんどん建てれば良いとも思います。