高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[462: 匿名さん]

高高にして、
化学物質いっぱいの家で、
24時間換気。
自然素材の家が理想の私は無縁かな？
自然素材こそ高高ですかね。

[463: 匿名さん]

残念ですが、気密や断熱がどうであれ、自然素材で建てようが合板と集成材で建てようが24時間換気は義務付けられてます。
ついでに自然素材の家が理想なら、断熱材もウールや炭化コルクの自然素材でしょうが、これこそ高気密にしないと壁内でカビますね。

[464: 契約済みさん]

高高なら全館空調の効率が高くなるのは事実。
全館空調を少ない電力で快適に過ごすのなら、高高が必要。
でも、高高に全館空調は必須ではないし、必要でも無い。


自然素材が良いと言うなら、あなたの着衣は綿ですか？シルクですか？
あなたの使っているPCのキーボードは木製ですか？
建材にはフォースターのような基準がありますが、これ以外のものについては基準が不明確です。
家具や電化製品なんかね・・・
お宅は大丈夫ですか??

[465: 入居済み住民さん]

No462は釣りです。

たまに現れ、理不尽な内容を書き込みわざわざ反感を買い反応を見るのが楽しいのです。
間違っている部分だけ指摘して後はほっておくのが良いかと思われます。

[466: ４２６]

ストーブ売るのにいちいち危険ですよと念を押して売りますか？
一度暖まった高高の家は全館空調してもランニングコストはそんなに上がりません。
ロスナイ付ければ冷暖房のランニングコストが下がります。
寒冷地で３種は給気口からマイナス１０℃くらいの外気が入ってくるのですよ？
寒そうですね。
ロスナイの能力が最近では８０％まで高い事は知りませんでした。
実質４０％位と思ってましたから。
自分の考えは全館冷暖房しないなら断熱の仕方とサッシとロスナイで十分だと思うからです。
キッチリした高高なら全館空調してもランニングコストは安いです。
家を魔法瓶に例えると、魔法瓶に換気扇と窓を取り付けたら中のお湯は当然冷めます。

[467: 入居済み住民さん]

>ストーブ売るのにいちいち危険ですよと念を押して売りますか？
論点がずれている気もするが・・・ストーブでもいいや。
取り扱い説明書をよく読め、取り扱い注意って書いてないか？
人によってどんな使い方をするか（もしくはどんなシチュエーションで使うか）わからないからメーカーは念を押さねばならない。

>一度暖まった高高の家は全館空調してもランニングコストはそんなに上がりません。
>ロスナイ付ければ冷暖房のランニングコストが下がります。
>自分の考えは全館冷暖房しないなら断熱の仕方とサッシとロスナイで十分だと思うからです。
なるほど。
壁掛けロスナイを能力の低いエアコンみたいに使うという解釈でok？
熱変換効率が良いとの事なので他の暖房（or冷房）器具と併用して使えばランニング・コストの削減に貢献しそうですね

>寒冷地で３種は給気口からマイナス１０℃くらいの外気が入ってくるのですよ？
>寒そうですね。
いや、寒ければ給気口閉じればいい。（別に常に全開しておく必要はない）
高気密で３種は確かに外気が侵入しやすい環境だが給気口閉じたからといって命が危険に
さらされる心配はない、もう少し柔軟に考えてくれるとありがたい。

>キッチリした高高なら全館空調してもランニングコストは安いです。
>家を魔法瓶に例えると、魔法瓶に換気扇と窓を取り付けたら中のお湯は当然冷めます。
確かにその通り。

[468: ４２６]

だからファンヒーターでも気密が高かろうが低かろうが危険にはまずなりません。
給気を閉じれば家が負圧がかかり、ファンもうるさくなって負荷がかかります、そして完璧じゃない隙間から冷たい空気が進入します。
給気口を閉じるなら２４時間換気自体切った方が良いです。

[469: ４２６]

家の熱損失は、ガラス＞換気＞床＞天井＞壁の順かな？
なので壁や床や天井の断熱ばかり気を使っても家の熱損失は防げません。
ガラスと換気をしっかり考えた上で壁などの断熱能力を上げなければ意味が無いのです。
だから高高の家は普通と比べて特に換気が重要です。
シャッターやカーテンの話は高高とかの問題じゃないです。
普通の家でも差はあると思いますが効果は同じ事です。

壁の気密の重要性ですが、どんなに良い施工しても必ず湿気は入ります。
その状態で２４時間空調して無ければ壁の気温も下がりますね。
その時に壁内結露しませんか？
気密が高ければ高いほど湿気が逃げずに結露してしまうと思います。
その状態でさらに暖めたり冷えたりすれば壁内の空気が膨張したり収縮したりでどんどん湿気がたまって結露する、その繰り返しになりませんかね。
少しでも結露してしまったら、気密が高いからなかなか外に排出出来ません。
外壁側に湿気が逃げる様になってますが、気温の上下がある場合は外に出る前に結露しそうですね。
そう思いますがどうですか？

[470: 入居済み住民さん]

>だからファンヒーターでも気密が高かろうが低かろうが危険にはまずなりません。
わからない様だからもう一度言う、論点がずれている。

この話で述べている事は高高住宅のＨＭが室内で「開放型暖房器具は使わないで下さい」
としている事についての議論。
常識の使用範囲の中で開放型暖房器具の危険性がほぼない事は共通の認識である。
それでもＨＭが「開放型暖房器具は使わないで下さい」と言わなければならないのはストーブの取り説と一緒でどんな使い方をするかわからないからって話、誰もストーブやファンヒーターが危険なんて話はしていない。

>給気を閉じれば家が負圧がかかり、ファンもうるさくなって負荷がかかります、そして完璧じゃない隙間から冷たい空気が進入します。
>給気口を閉じるなら２４時間換気自体切った方が良いです。

全部屋の給気口を閉じるという解釈？
要所要所では駄目？もうすこし柔軟に考えてもらいたいんだが。
また、No428のスレッドでも述べているが高気密に対する要求値が高すぎる。
キッチンのレンジフードにある換気扇ならまだしも第３種換気にあたるトイレの換気扇にどれだけの負荷がかかるんだ？

>家の熱損失は、ガラス＞換気＞床＞天井＞壁の順かな？
>なので壁や床や天井の断熱ばかり気を使っても家の熱損失は防げません。
>ガラスと換気をしっかり考えた上で壁などの断熱能力を上げなければ意味が無いのです。
>だから高高の家は普通と比べて特に換気が重要です。
>シャッターやカーテンの話は高高とかの問題じゃないです。
>普通の家でも差はあると思いますが効果は同じ事です。

上の３行はそれなりに理解出来るしまったく同感だが下の３行とどう繋がるんだ？
意味不明、コールドドラフトについての話？
それよりも高高住宅で３種の換気がありえないという定義をもう少し掘下げて説明頂けますか。

>壁の気密の重要性ですが、どんなに良い施工しても必ず湿気は入ります。
>その状態で２４時間空調して無ければ壁の気温も下がりますね。
>その時に壁内結露しませんか？

３種換気の場合は室内は負圧。
室内が負圧の場合は外気は侵入しやすい状態。
また負圧の場合は壁内に水蒸気を入れにくくする（いわゆる結露防止）効果があるのはok？

どんな意味で２４時間空調と言っているのかいまいち理解が悪く申し訳ないが全館空調をさしているならここでは特に意味をもたないし（※全館空調を否定している訳ではない）
１種〜３種の換気システムをさしているのならまったくその通り。

もとはシックハウス対策の換気システムだが、壁内結露を防ぐために役立っている。
だからこそ、給気口を閉じるからと言って２４時間換気自体切ったら駄目。

>気密が高ければ高いほど湿気が逃げずに結露してしまうと思います。
>その状態でさらに暖めたり冷えたりすれば壁内の空気が膨張したり収縮したりでどんどん湿気がたまって結露する、その繰り返しになりませんかね。
>少しでも結露してしまったら、気密が高いからなかなか外に排出出来ません。
>外壁側に湿気が逃げる様になってますが、気温の上下がある場合は外に出る前に結露しそうですね。
>そう思いますがどうですか？

おおむね解釈は間違ってないと思います。
壁内（クロスと外壁の間）の結露は発見が困難で木造住宅にとっては致命的ですし軽量鉄骨でも錆等の発生に繋がる由々しき問題です。

[471: ４２６]

ファンヒーターの論点ですが、
全ての家の販売店がファンヒーターは危険ですからと念を押して販売してますか？
２４時間換気が義務になった今でも高気密の家だけ危険があるみたいな説明をしてませんか？

換気の件ですが、
部屋の給気口を閉じれば部屋は負圧になりますね。ドアの隙間などから必ず冷えた空気が入ります。
部分的に閉じたら、閉じてない他の部屋の給気口からさらに冷たい空気が入ります。
いくら断熱した壁で快適と言ってもドアから冷たい空気がどんどん入って来ます。
おまけに廊下などがすごい寒い空間になりますね。
仮に同じ部屋が２部屋(ＡとＢ)と廊下(Ｃ)がだけの家で完全に外気の影響を受けない究極の高高の外壁の家だとします。
Ａの部屋の人が給気を閉じたらＢとＣの給気口から冷たい空気がＡの給気口を閉じる前よりたくさん入ります。Ｂの部屋の人はさらに寒くなるから給気口を閉じます。
そうするとＣの廊下の給気口から３部屋分の冷たい空気が入ります。Ｃの気温はさらに下がり、ＡもＢもさらに気温が下がります。
そして冷暖房のランニングコストがどんどん増します。
この説明でわかりますか？

あと部屋が負圧になったら外壁内から空気(湿気)が進入するなら全然高気密じゃないですね…。
気密シートは役に立ってない事になります…。

意味のあるきちんとした計画換気は家全体で少し正圧位じゃないと駄目だと思います。
２４時間空調とは換気も含まれます。
きちんとした計画換気をしてはじめて高高の能力を発揮できるのに３種なんて意味ないんです。
計画換気もヒートポンプの能力(換気とエアコンが一つになってる)や調湿機能でさらに快適になります。そうなれば家全体で換気しつつ冷暖房も出来て、２４時間空調になるのです。
この説明でわかりますか？

高高で３種が多いのはＨＭさんが悪いですね。
２４時間換気の重要性や効果がわかっていれば壁の気密や断熱より換気に力を入れたほうが効果的なのに…。

３種でも高高の能力(？)が付けば売りやすいですからね。
そもそも３種ならＱ値がなかなか良くなりませんね。
その時点で高気密(Ｃ値)中断熱(Ｑ値)です。

[472: ４２６]

高気密高断熱の定義はＣ値とＱ値で決まります。
Ｃ値はいろんな施工によって数字を良く出来ます。
Ｑ値は２４時間換気を付けた状態の数字ですからね…。
いくら３重ガラスの２重サッシや壁、床、天井の充填(Ｒ値)を厚くしても３種ならＱ値はあまり良くなりませんよ。
なので高高で３種は成立しない。
よって意味が無い。
高高の家建てたければ換気の仕様は避けて通れません。
もし３種の場合は換気を切ればＱ値が上がりそこで初めて高断熱になります。
タバコもろくに吸えませんし空気もどんどん汚れます。
それで３種の高高は快適だと言えますか？
結露の問題もそうですが、壁内が高気密ならなるべく家の気温の変動を少なくした方が結露防止になります。
よって高高は２４時間空調が必要。
逆に２４時間空調したいなら高高が必要。
２４時間空調しないなら高高じゃなくていい。
２４時間空調壁しないなら床下や壁の中や天井内を通気させて結露防止したほうが良い。
よって２４時間空調しないなら中気密中断熱で換気を見直して、ガラスやサッシの断熱を上げて、屋根や床や壁や天井の断熱をなるべくきちんと断熱するのが大事。
たぶんこの時点で中気密高断熱かな？

[473: 申込予定さん]

なぜ高高に全館空調を結びつけたがるのか・・・
まったく理解不能。空調業者の書き込みか？？
きちんとした高高なら、わざわざ全館空調しなくても暖い生活はおくれる。
全館空調と高高の相性が良いのはわかるが、必須でもなんでもない。

業者さん、お疲れさまです。

[474: ４２６]

ほんとの高高なら少ないエネルギーで空調出来るから２４時間したほうが快適だしランニングコストも減るんですよ？
ほんとの高高なら付けたり消したりするよりランニングコストが少なくてすむはずなのになぜ２４時間空調しないのですか？
もっと節約したければ深夜料金の安い時は温度設定を上げて昼の高い電気料金の時は少し控え目にするぐらいでも２４時間快適に過ごせますよ？。
３種の高高なら冷暖房のランニングコストがかかりすぎるから２４時間空調は無理ですね。
まあ３種の高高なんて存在しませんけど。
魔法瓶にただの換気扇と給気口が付いてるだけですから。

[475: 契約済みさん]

全館空調でなくても24時間暖房はできる。
エアコン業者お疲れさま。

[476: ４２６]

少し書き方が悪かったですね。
すみません。
別にエアコンだけだとは思いません。床暖、蓄暖、スラブヒーター、ファンヒーター、薪ストーブ、ＦＦヒーター、などいろいろあります。
２４時間キッチリ気温や湿度を一定に保たなければ全館空調と言えないわけではないので、自分に合った設備で２４時間快適ならそれが２４時間空調です。
気をつけないといけないのが、気密を高めた壁は温度の変化量が多いと結露の原因にもなります。
なるべく気温や湿度の変化が少ないのが家のためにも安全です。
個人的に薪ストーブ(暖炉とか)は好きですね。
面倒ですがそれが粋だなと思います。
近所の事があるので設置出来ませんが…。

[477: 匿名さん]

教えていただきたいのですが、３種の換気の場合吸気口をもうける場所についての原則などはあるのでしょうか？居間などの大きな空間でしょうか？それとも冷暖房機のある空間でしょうか？また、吸気口を設置する高さにも原則はあるのでしょうか？（何となく高い場所に設けた方がいいような気がするのですが・・・？）排気設備はトイレや浴室と考えて間違いないでしょうか？

[478: ４２６]

吸気は全ての居室に付けなければいけません。
排気(換気扇)はトイレや脱衣場でもいいですが、ドアなどに規定以上の隙間を開けるかガラリを付けるかしないといけません。

たぶん

個人的には居室には排気も付けたほうが良いと思いますが…。

[479: 匿名さん]

↑高高なのに３種か？
ちなみに吸気でも意味はあってるけど、正しくは給気です。

[480: ４２６]

↑もうすこしまともな議論が出来ませんか？

[481: 入居済み住民さん]

>>477さん

我が家はダクトレス３種換気で、各部屋のドアは下部に5mmほど隙間を開けてあります。

吸気口（床から2000mm）
１Ｆ、２Ｆとも南面に３カ所
排気口（床から2000mm）
１Ｆ：北面に２カ所（脱衣場、玄関ホ−ル）。トイレは２４時間換気ではありません
２Ｆ：北面に１カ所（廊下）

取り付け位置ですが、我が家は南面から吸気し北面から排出と空気の流れを作ってあります。
またＩ地域住人ですが、夜２３時に室温２２度、家中のＰＨを凍結防止運転にして寝ると、朝には気温１６度くらいまで下がってます。

[482: 入居済み住民さん]

度々長文失礼。

>全ての家の販売店がファンヒーターは危険ですからと念を押して販売してますか？
くどいようだが誰もそんな事は言っていない。

>２４時間換気が義務になった今でも高気密の家だけ危険があるみたいな説明をしてませんか？
そう解釈されると心外です、そもそも２４時間換気システム導入の背景がシックハウス対策と自分は
話をしているのですが・・・
とりあえず、ファンヒーター危険云々の話はここまでにしませんか？

>部屋の給気口を閉じれば部屋は負圧になりますね。ドアの隙間などから必ず冷えた空気が入ります。
>部分的に閉じたら、閉じてない他の部屋の給気口からさらに冷たい空気が入ります。
>いくら断熱した壁で快適と言ってもドアから冷たい空気がどんどん入って来ます。

>仮に同じ部屋が２部屋(ＡとＢ)と廊下(Ｃ)がだけの家で完全に外気の影響を受けない
>究極の高高の外壁の家だとします。
>Ａの部屋の人が給気を閉じたらＢとＣの給気口から冷たい空気がＡの給気口を
>閉じる前よりたくさん入ります。Ｂの部屋の人はさらに寒くなるから給気口を閉じます。
>そうするとＣの廊下の給気口から３部屋分の冷たい空気が入ります。Ｃの気温はさらに
>下がり、ＡもＢもさらに気温が下がります。

完全に否定する訳ではありませんが・・・。
３種の２４時間換気を設置する際エアライン（空気の流れる道）を考えるときにインからアウトまで一筆書きの様に考えておりませんか？
通常は複数の部屋に給気をもうけ排気は各階に１箇所（トイレ）ないし２箇所（トイレ・浴室）のはずなのである部屋の（例えばリビング）給気口閉じたからといって２階の給気口から入ってきた冷たい空気がリビング通らないですよね。
※極端に言えば１階は１階、２階は２階で空気の流れが完結するようなイメージ。
（もちろん、各部屋や廊下との温度差が発生し。その温度差により部屋内の熱が逃げるのは理解出来ます）

>あと部屋が負圧になったら外壁内から空気(湿気)が進入するなら全然高気密じゃないですね…。
>気密シートは役に立ってない事になります…。

すいません、私のレス↓読んでいますか？
>また負圧の場合は壁内に水蒸気を入れにくくする（いわゆる結露防止）効果があるのはok？

外の空気が室内に入ることが問題とか考えている訳ではないですよね。
冬場に高高での室内が乾燥気味になるのは湿度の低い外気を取り込んでいるからだとは考えられませんか？

>意味のあるきちんとした計画換気は家全体で少し正圧位じゃないと駄目だと思います。
>２４時間空調とは換気も含まれます。
>きちんとした計画換気をしてはじめて高高の能力を発揮できるのに３種なんて意味ないんです。
>計画換気もヒートポンプの能力(換気とエアコンが一つになってる)や調湿機能でさらに快適になります。
>そうなれば家全体で換気しつつ冷暖房も出来て、２４時間空調になるのです。
>この説明でわかりますか？

４２６氏の解釈でいくと、計画換気は正圧な２種でないとまずい（等圧、負圧はＮＧ）みたい
表現されているのですが一般住宅において２種換気はあまりお勧め出来ないです。
２種は主に電子部品を作成する企業のクリーンルーム等局地的に使用される方式ですが。
トイレや水周りに設置した排気口へ空気の流れを作るのが難しく匂いや雑菌が逆流する可能性があります。

４２６氏の考える「計画換気」の中には省エネを目的とした温湿度管理と躯体を（結露よりい）保護する高い理想が垣間見えますが、少しずつ解釈が過大になっていたり考えが偏っている（悪く言えば間違っている）と思われます。

確かに、現在の２４時間換気システムの定義で３種の換気が給気口からの冷気を取り込む問題や
高密度住宅でないと設計値の能力を発揮できない事は否定しませんが、「３種なんて意味ない」と
独自理論で断言されても困ります。（皆が信じたらどうするんですか？）

せめて「この説明でわかりますか？」ではなく。
「私はこう考えておりますがどうでしょうか？」ぐらいに留めておいて頂きたいです。

>高気密高断熱の定義はＣ値とＱ値で決まります。
>Ｃ値はいろんな施工によって数字を良く出来ます。
>Ｑ値は２４時間換気を付けた状態の数字ですからね…。

No.428でも言ったけど、家なんざ実際に住んでみての体感による環境が全てでＣ値だＱ値だの
数値による性能保証なんかＨＭを決定する際の参考程度にしかならない。

あと、No.472の発言は”たられば”が多すぎて参考にならない。
勢いで書くのではなく高高３種が成立しないだの意味がないだの計画換気の定義や温湿度管理の定義、また壁内（クロスと外壁の間）結露等の躯体管理の定義など切り分けてここはOkここはNg等分析しなおした方が良い。

>教えていただきたいのですが、３種の換気の場合吸気口をもうける場所についての原則などはあるのでしょうか？
>居間などの大きな空間でしょうか？それとも冷暖房機のある空間でしょうか？

既に４２６氏が回答している通り給気口は部屋全部に取り付けた方が良いです。

>また、吸気口を設置する高さにも原則はあるのでしょうか？
>（何となく高い場所に設けた方がいいような気がするのですが・・・？）

給気口は高い位置に設置すると冬時期に対流が発生し空気が入ってき辛くなるのでリビングには出来れば低い位置に１箇所、高い位置に１箇所あると好ましい。
寒い冬場は低い位置の１箇所閉じて高い位置のみ残しておくというのも手です。

>排気設備はトイレや浴室と考えて間違いないでしょうか？

間違いないです。
排気設備をトイレや浴室に設置するのは水場に発生しやすい汚染物質（ex.カビ菌）を排出する目的からです。

[483: ４２６]

Ｃ値はアテにならないのはわかりますがＱ値は高高の家にとってとても重要だと自分は考えます。
断熱材や仕様を選択し、窓の仕様やドアの仕様や換気の仕様。
Ｑ値は全て計算でしかでません。(後で検査出来ない)
『参考程度』じゃなくて『重要視』
重要視しないでＨＭを選ぶのはとても難しいです。
その中に換気も入っているので、高高なのに３種なのはもったいないと自分は考えます。
１種で少し正圧の方が良いと書いたのは、
２種が良いというわけではなく、熱交換で等圧より少し加圧ぐらいが良いと自分は考えますがいかがですか？
もちろんトイレや脱衣場は熱交換だと不備がありますのでシャッターの無い換気扇(使ったらタイマーで動かすなど)が自分は良いと考えますがいかがですか？
リビングの給気口を閉じたらリビングに冷たい空気は入りません。
それはわかりますが、仮に家に全部で５個給気口がついてて、その内の１個を閉じたらその分残り４個から余計に冷たい空気が入ってくるのはわかっていただけましたか？
換気扇の負圧位で壁に湿気が入りにくくなるのは理解できません。ご説明お願いします。

壁の結露はとても難しい問題ですね。
自分は充填断熱で気密シートを貼る事(壁を気密させる)自体無理があると思います。
そのことについてはどんな考えでしょうか？
外張りも万能ではありませんが外張りの考え方はとても良いと思います。
質問が多いですがよろしくお願いします。

[484: 匿名さん]

化学物質を極力少なくし、
化学物質の多い家具を選ばないで
２４時間換気をストップするのが一番暮らしやすい。
別に高高にしなくても良い。

[485: 入居済み住民さん]

藁ぶき屋根の掘っ立て小屋で暮らせやｗ

[486: ４２６]

高高と科学物質はあまり関係ないですね。
科学物質の無い家を建てたとしても２４時間換気はあっても良いと思いますよ。
ハウスダストや花粉を減したり、空気の入れ替えにもなりますし。

[487: ビギナーさん]

>>483さん
高高ならばやはりQ値だけでなくC値も重要視しなければなりませんよね？
Q値は計算だけですが、計算上、断熱欠損等は大概考慮されていないはず。
いくら高断熱にしても、C値がいい加減だったら計算どおりのQ値にはならないはずなんで。

[488: ４２６]

もちろんＣ値も高いにこしたことはないがあてにならないのが現実だと思います。
あまり気にしすぎると、サッシなど使いにくい物とか値段が高い物に限られてしまうので、ある程度気密性のある物で断熱重視で十分だと自分は思います。

[489: 匿名さん]

426さん
そうすると高気密はあてにならず、高断熱も理論値だけってことになっちゃいませんか？
高高=あてにならないって事ですか？

[490: ４２６]

高断熱もただの理論値にすぎませんが、断熱性能を上げるためにはＲ値やＱ値の理論値で計算しないと断熱性能を知るすべがありません。
Ｃ値によってＱ値もかわってきますが、Ｃ値をあまり気にしすぎずＱ値を上げるのが大事だと自分は思います。

[491: 匿名さん]

C値が低ければ、いくらQ値が計算上良くても高高ではない。
Q値が計算上いくら良くてもC値が低ければ高高ではない。

当たり前だがどっちも大切。

[492: 入居済み住民さん]

>Ｃ値はアテにならないのはわかりますがＱ値は高高の家にとってとても重要だと
>自分は考えます。
>『参考程度』じゃなくて『重要視』
>重要視しないでＨＭを選ぶのはとても難しいです。

なるほど、重要視なんですか。
一つの例として、２っのＨＭで建築コスト（下記の断熱性能力を含む）が拮抗、タイルやサイディングはＡ社の方がちょっとセンスが良い様な気がしますがＡ社のＱ値は2.4Ｗ／㎡・Ｋ、Ｂ社のＱ値は2.2Ｗ／㎡・ＫなのでＱ値を重要視しＢ社を選択する。
どちらも、次世代省エネルギー基準はⅢ地域相当なので自分だったらＡ社にしちゃうかもしれませんが、ここでＢ社と決断するのも考え方一つですよね。

>１種で少し正圧の方が良いと書いたのは、
>２種が良いというわけではなく、熱交換で等圧より少し加圧ぐらいが良いと
>自分は考えますがいかがですか？

１種で正圧気味という意味だったのですか。
申し訳ありません、正圧＝２種と短絡的に結びつけてしまっておりました。

決して３種が駄目という事ではないと思いますが、冬場冷たい冷気の侵入を徹底的に排除し家の中の全部屋の温度を均一に保つことで外まわりの壁内（クロスと外壁の間）だけでなく部屋の仕切りの壁内の結露もなるべく発生させないように配慮し。
さらに、ロスナイによる熱交換で快適な２４時間換気を行うという解釈でOk。

>もちろんトイレや脱衣場は熱交換だと不備がありますのでシャッターの無い換気扇
>(使ったらタイマーで動かすなど)が自分は良いと考えますがいかがですか？

汚染物質（ex.カビ菌等）は排出能力を計算し時間設定で部分的に排除って事ですね。
熱交換器の設置が前提（っぽい）ので局所的に壁掛けロスナイは設置するものの基本はダクトを使用した換気システムになる為、ダクト内のカビ発生等がちょっと気にならなくもないですがこまめにメンテすればかなり有用なのではないでしょうか？

ただ、全部屋ダクトで連結ですのでファンの作動音もかなり静音タイプでないと気になるかもしれませんし、静音なら静音でダクトを通じて他の部屋の音が入っちゃう問題もクリアしないとならないので満足いく環境にする為にはややハードルが高そうですね。
でも考え（理想）としては理解出来ます。

>リビングの給気口を閉じたらリビングに冷たい空気は入りません。
>それはわかりますが、仮に家に全部で５個給気口がついてて、その内の１個を
>閉じたらその分残り４個から余計に冷たい空気が入ってくるのはわかって
>いただけましたか？

はい。理解出来ます。
でもその分残り４個から入った余計に冷たい？空気はリビングを通らずに排気される為ご指摘されるほど、室内温度が下がらない（もちろんリビングに隣接するエリアの温度低下によるリビングの熱損失は発生する）のはわかっていただけましたか？

>換気扇の負圧位で壁に湿気が入りにくくなるのは理解できません。ご説明お願いします。

おそらく４２６氏は壁内（クロスと外壁の間）の結露は外界もしくは建物のエリア内の温度差による空気の伸縮により発生するというプロセスを重視している様ですが。
本当に怖いのは生活をする際に発生する部屋内の水蒸気が壁の中に入り込む事です。

生活の際にでる水蒸気というのは大きいところでは台所での調理等があげられますが呼吸するだけでも当然水蒸気が発生します。（大人数で部屋の中にいると窓が曇ったりした経験がありませんか？）

３種換気等により、部屋内が常に負圧になっている場合は室内にある水蒸気は壁内に入り込む事はありませんが、等圧や正圧もしくは４種換気（いわゆる何もない状態）の場合は壁内に部屋の水蒸気が常に入り込んでしまいます。
当然、壁内には外壁通気層などがあり水蒸気を表に出すよう働きかけますが外界の温度の影響を受け、水滴となってしまえば壁内結露の出来上がりです。
換気扇の負圧位とあなどる事なかれってヤツですね。

>壁の結露はとても難しい問題ですね。
>自分は充填断熱で気密シートを貼る事(壁を気密させる)自体無理があると思います。
>そのことについてはどんな考えでしょうか？
>外張りも万能ではありませんが外張りの考え方はとても良いと思います。
>質問が多いですがよろしくお願いします。

そうです。結露が発生するプロセスがまったく違う原理で複数種あり、それぞれ対策が違う上に、と、ある対策は別の結露を発生させてしまう原因になるのでどの結露発生が可能性が高く危険かという事まで考えねばなりません。

お住まいの地域でも考え方がかわってしまうので一概には言えませんが結露限定で自分が考えるには壁内（クロスと外壁の間）および内壁（クロスより内側）への結露の発生プロセスで一番怖いのは室内の水蒸気（いわゆる湿気）なので３種換気で壁内への侵入を防ぐと同時に２４時間換気で室内の湿気を排出する程度で十分だと思っております。

ただしこれにはジレンマがあり、３種換気の効率を上げるにはより高気密でないといけない訳です。
そこで高密度住宅の定義に差し戻る訳なのですが。
あんまり気密、気密と根を詰めるときりがないばかりか性能保証云々みたいな話題になるので「玄関や窓を閉め切った状態で扉を開け閉めした際に、空気が動くのが感じられれば高気密って事でいいじゃん」という話になります。

くどいようですが、２４時間換気システムだって結露防止の為の専門機能ではなく元々はシックハウス対策ですからそんなに過度な期待を寄せてもしょうがないと思いますし現状の高高住宅＋３種換気でも十分結露対策は出来ていると考えております。

[493: ４２６]

すみません。
自分は理解力がたりません。
なぜ負圧になると壁内に湿気が入らないのですか？
熱損失の話は理解しました。が集合より安価な壁掛のロスナイにしたら３種よりもっと快適になると思いますがいかがですか？。

[494: 入居済み住民さん]

>なぜ負圧になると壁内に湿気が入らないのですか？

正確には室内の湿気が壁内（クロスと外壁の間）に入らないです。
室内が負圧という事は、つねに外気が室内に流れ込もうとする状態なので室内の空気は外に向かって動くことがきわめて出来にくい状態になります。

もちろん、外の湿度がやたらと高い梅雨時期などは負圧なのが災いする事になります。
場合によっては梅雨時期に限り、局所排気をとめてもいいんじゃないかな？なんて思うこともあります。
実際には湿度の高い空気を取り入れでもそのまま排出させるほうが良いのかもしれませんがいまいち確証が持てません。

>熱損失の話は理解しました。が集合より安価な壁掛のロスナイにしたら３種より
>もっと快適になると思いますがいかがですか？。

ぱっと見いい様な気がします、でも壁掛けロスナイは熱交換の関係上給気と排気の両方が必要になりますが、高密度住宅に限り１種等圧ならまだしも３種負圧の際、局所排気の能力＋気密性の高さにファンが負けてしまいロスナイの能力が十分に発揮できない可能性もありますね。
もちろん、能力の高いものを選ぶという選択もありますが能力と騒音が比例するのでＨＭなどと良く検討して設置する必要があると思います。

※決して壁掛けロスナイが駄目とかいう話ではなく、設置の際は取り付け位置や局所排気の風量など色々検討しないとうまく効果が発揮できないかもしれませんという意味です。

[495: 入居が待ち遠しいさん]

新築注文住宅
地域：神奈川県相模原市（Ⅳ地域）
Q値とC値はわかりません
【断熱材】
天井：150mm　グラスウール16k高性能(24k相当)
壁：55mm　グラスウール16k高性能(24k相当)
床：40mm　ポリスチレンフォーム
ガラス&サッシ：全窓エクセルシャノン製Low-E複層ガラス&樹脂サッシ
換気：3種

次世代省エネルギー住宅ということだったので購入したのですがいかがでしょうか。
来週20日に引き渡しなんですが。

[496: 匿名さん]

高気密高断熱で２４時間換気。
室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
こんなことを推奨してなんになる？

[497: 匿名さん]

495
少し断熱材が薄いと思います。

[498: 入居済み住民さん]

＞高気密高断熱で２４時間換気。
＞室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
＞加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
＞こんなことを推奨してなんになる？

じゃあどうする？
低気密低断熱で換気をとめて暖をとりカビの生えた家で一生住ごすのか。

[499: 匿名さん]

>>498
昔からそんなにカビだらけの家ってあったか？
良く考えてみ。

[500: 入居済み住民さん]

＞昔からそんなにカビだらけの家ってあったか？
＞良く考えてみ。

あった、お前が知らないだけ。
自分の家のタンスの裏や風呂場のカドを見てから言え。

[501: 匿名さん]

タンスなんてないし、風呂場は換気してるからカビない。
高気密高断熱で２４時間換気。
室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
こんなことを推奨してなんになる？

[502: ４２６]

やっと理解出来ました。
負圧になればどうしても隙間が出来てしまう所からの壁内への湿気の進入が防げるわけですね。
てっきり壁自体の事かと勘違いしてました。
すみません。
ロスナイの性能が十分発揮出来ない問題ですが、３種のほうがもっと冷たい空気が入ってしまう気がするのですがどうお考えですか？
１種(熱交換)も３種もキッチンやトイレや浴室などを使えば外気が余分に進入してきます。
熱交換なら能力は落ちると思いますが外気よりは室内気温に近い空気の進入ですみますが、３種なら排気の能力が増えた分外気の冷たい空気がそのまま増えて進入します。
あと３種で各部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など大変なのでは？

[503: 入居済み住民さん]

＞タンスなんてないし、風呂場は換気してるからカビない。
じゃぁ換気止めてみろ、あっという間だぞ。

＞室内湿度が低下して〜
いっかい言えばわかるから同じこと何度もコピペするな。釣りか？

[504: 入居済み住民さん]

>ロスナイの性能が十分発揮出来ない問題ですが、３種のほうがもっと冷たい空気が入って
>しまう気がするのですがどうお考えですか？

ロスナイの性能が発揮出来ない理由は、部屋内が３種（負圧）の場合に。
給排気しなければならないロスナイの給気ファン（室内→ロスナイ→外界）が負けるという話ですよ。
３種のほうがもっと冷たい〜のくだりが自分にはよくわかりません。

>１種(熱交換)も３種もキッチンやトイレや浴室などを使えば外気が余分に進入してきます。
>熱交換なら能力は落ちると思いますが外気よりは室内気温に近い空気の
>進入ですみますが、３種なら排気の能力が増えた分外気の冷たい空気がそのまま
>増えて進入します。

ダクトを利用した１種（熱交換）ならば能力が高いのでさほど影響がないと思いますが壁掛けロスナイなどを３種で使うと、排気の能力が増えている時に給気ファンが負けて十分な熱交換が行なわれない（かも）と言っている訳なんですけど・・・。

>あと３種で各部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など大変なのでは？

大変ですね、吸ってる本人は気にならなくても副流煙を吸わされるご家族の方は特に大変だと思われます。
ヘタすると「ベランダに行け」とか言われそうですね。でも、それって１〜４種の換気方法全部大変なんじゃないの？

[505: 北海道住民]

＞部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など〜
ちゃんと空気の流れを計算した高気密住宅であれば、吸気口〜排気口への空気の流れができてるので問題なし。
むしろ同じ部屋に給排気の両方があると、新鮮な空気がすぐに排気されてしまい、意味がない場合があります。

また３種換気でも換気口自体を工夫することでドラフトの低減を図れます。
自分が使ってるのはこちらの製品ですが、吸気口から３０ｃｍも離れれば冷気を感じることは特にありません。
http://www.yamani-ks.co.jp/Kenzai/Goodman/Goodman.htm

[506: ビギナーさん]

＞高気密高断熱で２４時間換気。
＞室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
＞加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
＞こんなことを推奨してなんになる？

確かに最近の住宅事情はおかしいからね。
意味ないことも多いです。

[507: ４２６]

自分は壁掛のロスナイも部屋で分ければ１種だと思ってましたが違いましたか？
壁掛のロスナイの給気が負けると能力がさがると自分は解釈しました。
３種で２４時間換気以外の換気を付けると家がさらに負圧になり、給気口から冷たい空気が２４時間換気だけの時より増えると思いますがいかがですか？
部屋に給排気付けないとタバコなどの煙が排気のある所(リビングから廊下や脱衣場など)まで行きませんか？
壁掛ロスナイは用途に応じて熱交換無しの運転も出来ます。

[508: 入居済み住民さん]

>自分は壁掛のロスナイも部屋で分ければ１種だと思ってましたが違いましたか？

ロスナイに給排気機能が備わっているのでリビングに設置すれば家全体が１種って解釈ですか？
確かに１種＝等圧である事が条件ではないので１種になるのかなぁ（定義上の話ですもんね）

>壁掛のロスナイの給気が負けると能力がさがると自分は解釈しました。
okです。

>３種で２４時間換気以外の換気を付けると家がさらに負圧になり、給気口から冷たい空気が
>２４時間換気だけの時より増えると思いますがいかがですか？

そう考えるとそうですね。
そうすると４２６氏の考えにあった。

>〜が集合より安価な壁掛のロスナイにしたら３種より
>もっと快適になると思いますがいかがですか？。

の答えはロスナイの能力云々ではなく「もっと寒くなる可能性があります」って事になるのでしょうかね。

[509: 匿名さん]

吸排気一体の壁掛けロスナイは、吸気した空気をショートサーキットで、排気してしまい、部屋全体の換気が十分に行われない事が問題…

[510: ４２６]

確かにその問題もありますね。
値段をけちったのならそれなりに問題はありますね。
壁掛ロスナイの給気側に壁掛エアコンを隣接して付けたら良いかも…。
２４時間対応の２種と３種の給気と壁掛エアコンがひとつになった物ならあるけど、もし壁掛エアコンに熱交換換気がついた物があれば解決しそうですね。
１種＝熱交換ではないですね。
だけど熱交換じゃない１種はあまり利点がないような…。
なんだかんだ言って３種は家を建てるのに最低限必要な設備にすぎませんから…。
寒くなっても仕方ありません。

[511: 元北海道民]

実家では真冬でもTシャツ、短パンで過ごせるくらい暖房してた。
換気は3種にロスナイ。
家の中で寒いと感じたことはなかったけどな。

躯体の結露とかはどうなってるのかわからないけど、20数年経つ今も普通に暮らしてます。

[512: ４２６]

やはり寒冷地はロスナイは必需品ですよね。

[513: ４２６]

寒くなっても仕方ありませんと書きましたが、その分快適にすごすためには余分にエネルギーを使うと言う意味です。

[514: 匿名さん]

高高を３種で建てる場合の対策または気をつける事などありますか？よろしくお願いします。

[515: ４２６]

なかなかわかってもらえませんね…。
自分意見としては３種なら各部屋ごとに２４時間換気(給排気)を付けて、いつでもスイッチを切れる状態にして、さらに弱運転やタイマーも出来る換気扇をお勧めします。
寝室などは普段は切っといて寝る時だけ弱運転するとか、タバコ吸う時は強運転するとかいろんなパターンが出来るようになるのでせめて３種ならこのぐらいはしたほうが良いと思います。
高高を建てる気があるなら壁掛ロスナイぐらいは導入しても良いと思いますが…。

[516: 物件比較中さん]

各部屋に吸排気？スイッチ？タイマー？？
そこまでコストかけるなら、1種に熱交換器が買えるだろ。

[517: ４２６]

だから壁掛ロスナイぐらいは導入したほうが良いと思うと書いていますが…。

[518: 物件比較中さん]

各部屋にロスナイいれて、各部屋で吸排気つけて・・・
なら、1種に熱交換でなにが悪い？？
よくわからん・・・ロスナイの業者？？

[519: ４２６]

２４時間対応壁掛ロスナイ付ければ３種の給排気はいりません。
まあ本体がかさばるので埋め込みが良いと思いますけどね。

[520: 契約済みさん]

なんでそんなに「ロスナイ」にこだわるの？？

[521: 入居済み住民さん]

きっと自分の家のロスナイをどうしても正当化したいんだろ。

エアコン付けるならロスナイは不要、月々のランニングコストなんか
初期投資でぶっ飛ぶこと請け合い。

[522: ４２６]

自分の家には付いてません。
埋め込み熱交換は欲しいですが築１５年たった家に後から付けるのはお金がかかりすぎるから付けないだけです。
壁掛の熱交換は付けようかと考えてます。
これから建てる人にはこのスレで少しでも役に立って欲しいですね。

月々のランニングコストを安くするために高高を建てたんじゃないですか？
そこそこの気密や断熱でもランニングコストかければ快適になります。
熱交換は高価で使い難い気密性を重視したガラスよりよっぽといい仕事してくれます。

[523: 匿名さん]

熱交換＝ロスナイじゃないでしょ。
高高にこだわる人は壁掛けロスナイなんて選択しないと思うけど。
ショートサーキットで換気効率は悪そうだ…

[524: ４２６]

熱交換＝三菱電気ならロスナイです。

こだわるからこそ高高なら１種で熱交換の集合が良いと思うんだが、３種で各部屋に換気扇すらない家で、俺んちは３種だが高高で快適だぜ！って自慢する阿呆がいるから困ってるんだよ。
各部屋に排気がなくても計画的にすれば換気がちゃんと出来ると思ってるんだからどうしようもないよね。(この辺りはもう説明した)
そんな３種の家は１時間で空気の０．５回分の換気能力はまず無い。(３種でそんなに換気能力があってエアコン切ったらすぐ寒くなる)
高高は建てれても換気にお金がかけれないみたいだから壁掛の熱交換なら安価に設置できるて熱損失も少なくて良いよと勧めただけです。
もちろん壁掛はショートサーキットや見た目など問題もあります。

こだわるならトータル的に熱損失を考えないともったいないですよ。
３種で高高なんて有り得ないんだよ。(Ｑ値が低い)
ただ断熱性と気密性が普通より高いだけ。
高高のセールストークに引っ掛かったんですよ。
エアコン付ければロスナイ不要？
それはなんのための高断熱ですか？
もう一度説明しますが、魔法瓶に給気口と換気扇付けたら中のお湯は冷めます。
その代わりに熱交換付ければお湯が冷める時間が遅くなりますよね？
なんで魔法瓶自体の能力ばかり気にして換気はあとまわしなんですか？
少し考えれば熱交換換気がとても大事なのはわかるはずなのになぜ否定するんですか？
自分の家が３種だからみとめたく無いのか？
熱交換のランニングコストはイニシャルコストでぶっ飛ぶ？
それなら高高と次世代省エネと比べてイニシャルコストがランニングコストで元なんかとれますか？
以前高高にするのにたいしてお金はかからないと言った人もいたが、あまりお金かからないなら全ての新築の家は高高になってるよ。

[525: 入居済み住民さん]

＞３種で高高なんて有り得ないんだよ
住宅先進国のスウェーデンでは、３種が主流だよ。某高高ＨＭでは北海道に限り３種使っているし。フレクト社等スウェーデン製の換気システム使えば、冷気がどんどん入ってきて寒くなるなんて在りえないよ。２４時間換気システムにスイッチがある国産とは別物です。
１５年前の低性能の家に住んで１種換気しか認めないなんて、頭でっかちも、相当な人だな。

[526: ４２６]

高高で建てるなら３種より１種の熱交換がいいと言ってるだけだが…。

スウェーデンがどんなシステムか知らないが、国産の熱交換がいいと思うが…。
逆になぜ３種にこだわる？
安いから？

自分の家は１５年前の低性能の家だが客観的に物事を考えてるんです。
あなたとは違うんです。

[527: 匿名さん]

高高のそもそもの目的は？
3種にするのは多分ランニングの問題と思います。
熱交換の方が性能がいいのは当然ですが、省エネの観点では3種の方が優れてます。
新住協がすすめるQ1住宅やヨーロッパのパッシブハウスなんかは単に高気密高断熱にして性能を求めるだけじゃなく、エネルギー消費の削減が目的です。
だから高高＝熱交換じゃなければっていうことではないとおもいます。
多分、前のレスにもあったと思いますが光熱費かければ高高じゃなくてもそれなりに快適には暮らせますから。

[528: 匿名さん]

１種熱交換が最高で、完璧な換気システムだと思っているみたいだけど、デメリットはあるよ。

家でホットプレートを使って、焼肉やお好み焼き等をやった後の臭いが、熱交換タイプだと、なかなか消えず、翌日くらいまで、におってしまったりする。

室内に、こもった臭いの取れ具合の性能は熱交換無しタイプの方が上。

[529: ４２６]

５２７さん

３種のほうが省エネ？
たしかに換気扇自体の消費電力は熱交換のほうが少し高いが、それ以上に冷暖房のエネルギーが減ると思いますが。どうお考えですか？

５２８さん
３種で各部屋に排気が無い場合はどうですか？
家中匂いが充満しますよ？。
焼肉などしたらどんな換気システムでも窓を開けて空気の入れ替えをしましょう。
風が無い場合は扇風機などで強制的に家の外に入れ替えしましょう。
焼肉しても２４時間換気だけにに頼らないほうが良いでしょう。
匂いの問題だけなら３種で各部屋に換気扇＋スイッチ＋弱運転強運転付がいいかな？

[530: 入居済み住民さん]

3種が優れていると思う理由は、
①シンプルな機械で故障が少ない
②ランニングコストが安い
③静粛性に優れている
④メンテが楽（１種は１０年もたてばダクトの汚れやカビで大掛かりなクリーニングが必要）
⑤イニシャルコストが安い

ただし、Ｃ値で0.5程度は当たり前に施工出来る技術と、換気ルート設計の高度なノウハウを
持っている施工会社限定です。わが家の場合、吸気口から２０ｃｍぐらいの所に手をかざしても
冷気は感じませんよ。

[531: 匿名さん]

換気関係が混乱ぎみなので整理すると、

フロア別集中タイプ
　（Ａ）熱交換気（冷）暖房ユニット
　（Ｂ）熱交換気ユニット
　（Ｃ）セントラル換気ユニット又は親子天埋
個別
　・熱交換形換気扇（天埋、壁掛、壁埋）
　・天井埋込形換気扇、パイプファン
（スポット用）
　・レンジフード（高高は当然同時給排）
　・天井埋込形換気扇、パイプファン、バス換気乾燥機

この中で、個別の熱交換気扇とパイプファンを計画換気に使うのは家のプランとの整合性が難しい。居室の反対側にも同様の換気扇が必要となる。
一般的には
Ｉ地域が（Ａ）、２地域が（Ｂ）、その他が（Ｃ）だろうけど、熱交は間欠運転不可だし、メンテを怠ったりしたらだめという条件がある。

[532: ４２６]

↑それは換気能力が足りてないからだよ。

①換気扇自体がシンプルなのでどんな換気扇も日本製なら故障のリスクは少ない。
②換気扇自体のランニングコストは多いが冷暖房のランニングコストがそれ以上に下がるのでトータルで熱交換のほうがランニングコストは安い。
③部屋に換気扇が無ければ静かでしょうね。
どんな換気扇でも設置場所にもよります。
シロッコファンならかなり静か。
④熱交換器(普通の換気でも)を止めたりするからダクトにカビが生えるんだよ？
空気が毎日動いていれば結露もしないしカビも生えないしフィルターを掃除してればそんなに汚れません。
⑤その通りだが、せっかくお金かけて高高で快適な省エネの家にするならそれぐらいかけてもいいんじゃないですか？
Ｃ値が０．５程度にするために使い難いサッシにお金かけるよりそこそこの断熱や気密があるサッシにしたらかなりイニシャルコストも浮きますよ？
家の全部のサッシを高気密仕様にするだけでもかなり高そうですね。
１種で等圧ならＣ値が１．５位でもいいんじゃないかい？
３種だから気密を高くしないていけなけるんですよ。
(もちろんＣ値が高いほうが良い)

[533: 匿名さん]

つかぬ事をお伺いしますが・・・・・
高気密住宅ってゴキブリは侵入しませんよね？　　しますか？
カミサンの次にこれがコワイもんでつい質問してしまいました。
シロアリも困りますが、夏にコイツがわがもの顔で家の中をチョロチョロされると
鳥肌が立ちます。

[534: ４２６]

セルロースファイバーで断熱すればゴキブリがこないらしいよ。

[535: 匿名さん]

>>533
事実、うちは全く見ないね（ゴキ）
ゴキブリの入るすき間が無いものと思ってる。

[536: ４２６]

問題は排水口ですよ。
トラップ付いてても入ってくる可能性はあるらしい。

[537: ４２６]

５３１さん
詳しい説明ありがとうございます。

[538: 入居済み住民さん]

①③換気扇は、キッチンのみ１種を使用していますが、それ以外は、浴室隣の脱衣所の天井裏１ヶ所のみですので、おっしゃるとおり静かです（排気はダクト使用）。排気口はトイレ、キッチン、浴室の３ヶ所です。ちなみに、浴室乾燥機は付いていませんが、入浴後１時間ほどで、タイルは乾燥します。
②平屋ですので、一般の家と比較しにくい点もあるかとは思いますが、非オール電化、夏のエアコン代金は、２０畳用1台のみ設置、大まかで1,500〜2,000円/月。
冬は空調は使用しません。蓄熱式温水床暖房（全館）の灯油代が10,000〜12000円程度です。
風呂もトイレも温度差無し靴下不要、トレーナーに毛布1枚でぐっすりです。
④24時間換気にスイッチが在ること自体無意味。家の換気システムにはスイッチはありません。
開口部はリビングのぺラ社ボーウィンドウの出窓以外はすべてトステムの遮熱ＬＯＷ−Ｅ。玄関ドアも同社の断熱ドアと普及品をつかっていますので、メンテは特に必要ありません。

計画換気が出来ている高気密だから、3種でいけるんですよ。

[539: ４２６]

↑前は二階建てって言ってなかった？
違う人ならごめん
他のスレの全館空調の所にいる人とは別人ですか？

[540: 入居済み住民さん]

>539
別人ですよ。全館空調にはあまり関心がありません・・。個人的には輻射滅を利用した暖房システムのほうが、より快適だと思っていますので。

[541: ４２６]

ややこしやー♪
ややこしや♪

[542: 匿名さん]

使ったことのないロスナイに憧れてるわけか…

[543: ４２６]

３種でも本人がよければ良いいか。
また冷暖房すればいい事ですから。

[544: 匿名さん]

三種ですが…
快適ですよ。

まぁ、モデルハウスでも行って自分で体感し、納得して選んだらいいんじゃないんですか。

[545: 購入検討中さん]

北海道住民ですが、本日モデルハウスを５軒梯子してきた結果です。

全て高高仕様住宅で基礎断熱。暖房はＰＨ、ＬＯＷ−Ｅペアガラス、断熱ドア装備
Ｃ値：全モデル１.２以下。最低は０.４。
Ｑ値：１種は１.１。３種は１.２〜１.４。

１種：１軒
　地元のＨＭ（２×６・エコキュート）
　顕熱交換式２４時間システムを採用し、各部屋に吸排気口を各１。
　全熱式にしなかった理由は冬期間の温度差でエレメントに結露が発生しやすいため。

３種（ダクト式）：２軒
　全国展開の大手ＨＭ（軸組み・オール電化）、地元の工務店（２×４・エコジョーズ）
　換気装置本体は１Ｆ天井に収納、各部屋に吸気口（壁面）と排気口（床面）各１。　

３種（ダクトレス）：２軒
　地元の工務店（軸組み・エコキュート）と地元ＨＭ（２×６・エコウィル）
　ダクトレスにした理由は換気装置故障のリスク分散、ダクト清掃の手間を無くすため
　換気装置は１Ｆ、２Ｆとも２カ所で、吸気口は各部屋に１つ

３種吸気口の感想
　今日の外気温は０度でしたが、どの家も吸気口から２０センチも離れれば冷気を感じません。
　壁も触ってみましたが、吸気口の周り１０センチ程度がひんやりしてました。
　さすがに直下に立つと頭に冷気を感じますが、床に座った状態では特に感じませんでした。

吸排気用ダクトの清掃について
　大手ＨＭ：常に空気が流れるので清掃不要と断言。
　地元ＨＭ：１０年点検時に確認し報告。清掃するかどうかは施主に判断して貰う。
　某工務店：１０年に１度くらい点検し、必要なら清掃した方がいい。工務店としては点検しない。

[546: ４２６]

熱交換の方が３種より快適ですよ。

[547: ４２６]

５４５さん
具体的で素晴らしいです。
ありがとうございます。
熱交換は排気の暖かい空気を利用して給気の空気を暖めます。(知ってると思いますが)
熱交換と３種が同じ換気量で同じ換気ルートなら確実に熱交換が有利です。
ただしコストはかかりますが。

[548: 匿名さん]

熱交換使ったこともないくせに知ったかぶりは鬱陶しい…

[549: ４２６]

何か間違ってる事を自分は言ってますか？
間違ってたら批判してもらっても結構ですが、使ってないからなんですか？
もし自分が高高建てるだけ予算があって新築建てるんなら熱交換を導入します。
中古住宅を買ったんで仕方ないんです。
新築でも建てれたかもしれませんが今の広さや利便性の家は新築では予算的に無理でしたので中古住宅にしました。
今２９歳で１年半前に平成５年オール電化で土地約６０坪５ＬＤＫ１階和室とＬＤＫ２階４部屋＋納戸建坪４２坪駐車場４台分とそのうち２台分は屋根付で雨に濡れず家まで入れる便利さで今の家を買いました。
まだ２階は卓球する時か洗濯物を干すだけぐらいしか使いませんが…。
少しづつ換気など設備を充実させていきたい所です。
貧乏性なんで損得計算にはうるさい性格です。

[550: ４２６]

自分は建築業(設備系)なので詳しい人と話す機会もありますし自分でも施工が出来ますのでど素人ではないと思っています。

[551: 匿名さん]

妄想ニート乙

ホントに凄い人はいちいち自己主張しないもんだよ。

[552: 匿名さん]

×熱交換の方が快適ですよ、有利ですよ…

○熱交換の方が快適なんでしょうね、有利なんでしょうね…

実際に高高に住んで使ってから断言しなさい。

乗ったこともない人がフェラーリの加速性能や乗り心地をあたかも乗っているかのように語るのと同じ。

[553: 匿名さん]

高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
セキが治りません。

[554: ４２６]

まともな議論がしたい物です。あげ足しかとれないとは…。

[555: 匿名さん]

426は、高高でない家に住んで熱交換の優位性を語っているんでしょう？
高高でない家なら、熱交換式の方が快適だと思いますよ。このスレに固執する
理由が判らん。あなたはスレ違い。

[556: 匿名さん]

上げ足って？
自分で ボ ケ かましておいて ツッコミ は入れるなと？
おかしな人ですね。

[557: ４２６]

たしかに話がそれましたねごめんなさい。
しかしどんな家(最近)でも熱交換は有効だとおもいますけどね。性能が高ければ高いほど熱交換の効果が増してくると思うのは自分が間違ってますかね…。

[558: 匿名さん]

>今２９歳で１年半前に平成５年オール電化で土地約６０坪５ＬＤＫ１階和室とＬＤＫ２階４部屋＋納戸建坪４２坪駐車場４台分とそのうち２台分は屋根付で雨に濡れず家まで入れる便利さで今の家を買いました。
>まだ２階は卓球する時か洗濯物を干すだけぐらいしか使いませんが…。

これ、このスレと何の関係が？

[559: ４２６]

関係ないっす。
低性能と言われたのでちょっと書いただけです。
たしかに低性能ですが(涙)

[560: 入居済み住民さん]

４２６氏:
>何か間違ってる事を自分は言ってますか？

議論が活発に行なわれる事は非常に有意義な事です、が、No.482でも指摘したが高気密や高断熱また換気システムの意義や１種〜３種のメリット・デメリットを含めた解釈が微妙におかしい。

あれだけ議論をして結果が↓

>３種で高高なんて有り得ないんだよ

なんて言い切っちゃう所が理解し難いしこのスレを見ている人の反感を買っているのに気が付かないのか？

>５２８さん
>３種で各部屋に排気が無い場合はどうですか？
>家中匂いが充満しますよ？。
>焼肉などしたらどんな換気システムでも窓を開けて空気の入れ替えをしましょう。

１種のデメリットの話なんだから、ダクトで吸い込んだにおいが換気システムのフィルタ等について翌日まで残ったりする話に決まってるだろう。
焼肉で空気の入れ替えぐらい誰でもするわ。

>自分は建築業(設備系)なので詳しい人と話す機会もありますし自分でも施工が
>出来ますのでど素人ではないと思っています。

マジで！？設備屋さんなの？（今までの書き込み（というか知識量）から察するには勤めてる会社が設備業者関連であって施工業者ではないんだよね）

まぁ、それはどうでもいいんだが。
前にも言ったんだけど、書き込みに対するレスを付ける時に勢いで書かずに相手が４２６自身に何を言いたいのかよく考えてから書くと良い。
自分のやり取りやNo.528の件もそうだけど、論点が微妙にズレてんだよ。

No.533
>高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
>セキが治りません。

533だけでないと思うが普段、湿度何％ぐらいに保ってます？
ウチの場合、この時期だと日中、小型の加湿器で常に加湿して４０％〜４５％ぐらいにしかならない。（いわゆる加湿器の能力不足だと思う）
体感上、暖房が一番暖かく感じる湿度が５０％〜６０％ぐらいらしいんだけど、加湿器も消費電力高いし、結露の問題も考えないといけないので湿度コントロールは難しいですよね。

[561: 通りすがりさん]

>こだわるからこそ高高なら１種で熱交換の集合が良いと思うんだが、３種で
>各部屋に換気扇すらない家で、俺んちは３種だが高高で快適だぜ！って
>自慢する阿呆がいるから困ってるんだよ。

おまえ、３種換気の高高住宅が（設置されている冷暖房設備も不明なのに）何と比較して快適じゃないって断言しているんだ
３種で全部屋に換気扇がある訳ねーだろ！アホかっ

>各部屋に排気がなくても計画的にすれば換気がちゃんと出来ると思ってるんだから
>どうしようもないよね。(この辺りはもう説明した)
>そんな３種の家は１時間で空気の０．５回分の換気能力はまず無い。
>(３種でそんなに換気能力があってエアコン切ったらすぐ寒くなる)

高高住宅は気密性がイイから排気能力の低い低電力のファンが使えるんだ、第一っから
寒みー寒みー言うけど１種の換気と何が違うんだ
全館空調入れるならロスナイなんざ予算のムダ、初期投資ちゃんと計算してんのか？

>高高は建てれても換気にお金がかけれないみたいだから壁掛の熱交換なら
>安価に設置できるて熱損失も少なくて良いよと勧めただけです。
>もちろん壁掛はショートサーキットや見た目など問題もあります。

計画換気に金なんざかける必要はねぇ
そもそも計画換気そのものに意味はねぇ（ただの国の方針だ）
ロスナイ入れるならその予算で蓄熱暖房かエアコン買え

>こだわるならトータル的に熱損失を考えないともったいないですよ。
>３種で高高なんて有り得ないんだよ。(Ｑ値が低い)
>ただ断熱性と気密性が普通より高いだけ。
>高高のセールストークに引っ掛かったんですよ。

断熱と気密が普通より高いから高高住宅なんだろ？
１種だ３種だ、エアコンだロスナイだが何か関係あんのか？
トータル的な熱損失考える前にお前の脳みその損失を何とかしろ

>もう一度説明しますが、魔法瓶に給気口と換気扇付けたら中のお湯は冷めます。
>その代わりに熱交換付ければお湯が冷める時間が遅くなりますよね？
>なんで魔法瓶自体の能力ばかり気にして換気はあとまわしなんですか？
>少し考えれば熱交換換気がとても大事なのはわかるはずなのになぜ否定するんですか？

全然イラネー
何故なら高高になってる時点で熱が逃げにくいから、換気扇で逃げる熱なんてたかが
しれている
元々熱が逃げにくく少しの熱ですぐ温まる高高にエアコン以外にわざわざ熱交換換気つける意味がわかんね、おまえシベリアにでも住んでんのかよ

>自分の家が３種だからみとめたく無いのか？
>熱交換のランニングコストはイニシャルコストでぶっ飛ぶ？
>それなら高高と次世代省エネと比べてイニシャルコストがランニングコストで
>元なんかとれますか？

あたりめーだ。低低住宅住民のおまえに３種で高高な俺様の家を否定される筋合いはない
低低住宅２４時間フル暖房と高高住宅２４時間フル暖房でどっちがランニングコストいいかわかってんのか？ロスナイ如きで回収出来るわけねーだろ
間違った知識えらそうにヒケラカス前におまえの妄想をなんとかしろ！