高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[182: サラリーマンさん]

>>177

話がごちゃごちゃになってる
君が得てる快適性は中中でも得られる。

＞誰しもが高気密高断熱住宅＝全館空調ではないでしょ？
上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない

＞冷え込んだ朝、浴室で髪の毛ととのえる時に使う整髪料（ムース）がちゃんと
＞「ニュローン」って出てくるだけで幸せを感じた。
中中でもそれは実感できる。

[183: サラリーマンさん]

すみません
>>182 は宛先を間違えてました。

177ではなく>>173でした。

[184: 匿名さん]

>>176
＞開放的な間取りで隙間風ぴゅーぴゅーだと寒いだろうね。
現状ではありえない低低の例を持ち出す意義がわからない。

＞高高なら、建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
言葉がたりないね
高高で「全館空調」なら建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
が正解

いずれにしても論理的に思考しようよ。

[185: 匿名さん]

100坪とかデカく無かったら、各階一基のエアコンで全館空調できますが…高高ならね。

[186: 入居済み住民]

>サラリーマンさん

>話がごちゃごちゃになってる
>君が得てる快適性は中中でも得られる。

すいません。<(_ _)>
直近のスレは読んで理解したつもりでしたが、話途中で参加したので流れを理解できていなかったかもしれません。

>上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない
と、すると。
既に高高中中云々ではなく全館空調が話題の中心となっているという解釈でｏｋ？

>中中でもそれは実感できる。
了解しました。(^^ゞ
が、一応参考までに中中（←定義が曖昧で申し訳ないですが高高でない家？）で
明け方。外気温-10℃前後時に暖房を入れていない脱衣所等で缶を暖めずにムースが
「ニュローン」出るかだけ誰か教えて貰えますか？
（↑くどい様だけどホントに嬉しかったので）

[187: 契約済みさん]

別に全館空調じゃなくたって、ほぼ均一な室温にできるよ。
熱は拡散するし、熱交換1種ダクト換気で室内の空気は1カ所に向かって常に流れてるし。

[188: 匿名さん]

↑
おっ、全館空調付けた人にケンカを売るひと出現

２階トイレスレのようになるのか？？

[189: 匿名さん]

うちは全館空調でもなくて、第三種換気だけど、１階のエアコン一台でほぼ家中暖かいです。
部屋のドアは開け放しにしないと駄目だけど。（ドアを閉めておくと、その部屋は少し寒いです。）なのでトイレのドアも使う時に閉めて、普段は開けてあります。

[190: 匿名さん]

>>187
立川にモデルハウスがあった「ウエルバー」を思い出すな。
６畳用のエアコンたった１台で全館空調できるなんて豪語していましたからねー。

[191: 物件比較中さん]

トイレは全館空調でもエアコンはついてないから同じでしょう。
うちもWICだけは締め切ってるから寒い。脱衣場はいいが、浴室はちょっと寒いかな。

[192: 入居済み住民さん]

拙宅では工務店からトイレの換気扇は常時ＯＮにしておくよう言われております。
電気代がやや上がることと熱交換を通らないため、エコという点では？ですけど、
トイレの寒さは許容範囲です。
風呂は、入るとき以外がドアを開け放して少しでも居住スペースの空気が、風呂まで
回るようにしております。あとサーモフロアの採用で、こちらも許容範囲です。

[193: 匿名さん]

↑
家に２つもトイレがあったら大変な電気代になるね。
でも、なんでトイレの換気扇を常時ＯＮする必要があるの？

[194: 匿名さん]

カビたり細菌だらけになるからです。常識ですよ

[195: 匿名さん]

じゃあ、二つもトイレは要らないね。

[196: 匿名さん]

もうだいぶ前（１０年近く）になるけど高高のスペシャリスト気取りで本だしていたな。
各図書館にも常備されていた。基礎の立ち上がりがなく土間で寝ろとかいう設計だった。
屋根から台形の出窓が突きだした変なデザインがサイコーなんてね。何が北欧なんだか意味不明。
さらに、施主がこういうところで勉強して知識を得ることはナンセンスだ！と言い切ってたしね。
高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？
高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

[197: 入居済み住民さん]

>>196
>高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？

『コップと窓の結露を同じ』 と言う、また面白い高高否定派の方の登場ですね。（笑）

窓が結露しないのは断熱サッシと空調です。
冷水入のコップは当然ですが高高住宅でも結露しますよ。

[198: 匿名さん]

>>197
私は真夏（気温３５度）に立川のモデルハウスに行きましたが、出された氷入り麦茶のガラスコップが結露してなく、「これが高高なんです。お宅の家でまねできますか？」ってPRされましたよ。でもなんかトリックでもありそうなのと、勧誘が恐ろしかったのでそのHMはやめましたけどね。「兼坂亮一」（黎明期に高高至上を叫びだした方）でググッてみてください。
友達は一昨年富士重県（一部当て字）で建てただけどコップ、結露しました。やはり立川のあれはトリックだったんでしょうね（超強力除湿器で湿度１０％にしてあったとか）

[199: 入居済み住民さん]

>>198
外断熱のガラスコップでは？

[200: 匿名さん]

どんな構造だって夏場の氷水の入ったコップには結露が生じるよ！

[201: 匿名さん]

>>196
>>高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

私はコップが汗をかいてもかかなくても、ビールが冷た〜く冷えていれば美味しく飲めますよ。
コップは関係ありません。肝心なのは、あくまでもビールです。

[202: ビギナーさん]

高気密高断熱なんて人間が暮らしやすいとは思わないけどね。
ただ、温暖化防止のため、
冷暖房の効率アップには仕方がないのかな。
でもそれだったら、24時間換気がゆるせないな。
冷暖房効率がまたダウンしちゃうんだから。

[203: 匿名さん]

↑でも換気システムがないと暖気が回らなかったりしますので、一役かってるところもあります。

[204: 匿名さん]

北海道住人からすると高高住宅は極めて暮らしやすいです。

以前築30年の借家に住んでたときがありますが、気密が悪くて隙間風が入ってきたり、
いくら暖房を強くしてもすぐに冷えてしまったりと暮らしにくかったです。

確かに24時間換気で冷暖房効率が落ちるのも確かですが、換気は必ず必要なことですし、
203さんが書いてるように、少ない暖房機器で家中に暖気を回すためにもあると助かる
ものだと思いますね。

[205: 購入検討中さん]

計画換気と隙間風は別物。
熱交換システムを入れていれば、エネルギーロスも少ない。
エアコン暖房では空気の入れ替えでロスを生じるが、輻射熱を利用した暖房システムならエネルギーロスも少ない。

[206: 匿名さん]

住む地域によるのでしょうね。

[207: 匿名さん]

メーカーが経年劣化保証をできなという性能にお金を出す気にならんね

[208: 匿名さん]

大変ですね、じゃあエアコンやストーブなどもメーカー保証は一年しかないから買えないですね。
薪でも燃やしますか？

[209: 匿名さん]

>>208
エアコンやストーブなどは１年保証だけではなくお金を追加すれば５年保証もつけられます。
それだけメーカーも性能が劣化・壊れない販売店も自信を持ってるわけですよ。

自信が無くてたった１年の保証さえつけることができない高高ってなんなの？
そんなのって、プラシーボ大好き人間しかお金を払わないだろう？

[210: 匿名さん]

それ以前に、全館空調つけないで高高は快適だなんて行ってる人こそプラシーボ

[211: 購入検討中さん]

エアコンやストーブの保証って壊れたら直すってだけだろ？
消費電力とか熱量とか性能的な保証はまったくされてないだろ？
車だってそう。

それと、高高は全館空調だけじゃないだろ。住んでからものを言え。

[212: 入居済み住民さん]

住んでないのにアレコレ言わないでね。

[213: 匿名さん]

>>209
「メーカー保証」は一年間ですよ。
どちらにせよ207さんの言いたいことがわからん。
効果を保証しろと言いたいのか？
ESCOでもやってろ。

[214: 匿名さん]

保証しろって言ってる人の神経がわからん。
車の10.15モードの燃費を保証しろとか、買ったときと同じ燃費を使ってる間ずっと保証しろって
言ってるようなもんだ。

>>209
保証は213が言うように1年だ。販売店が営業戦略上延長保証してるだけ。勘違いも甚だしい。

[215: 匿名さん]

>>213
>>214

なら、１年でもいいよ
その１年さえ保証できない高高
家電販売店だって自信があるから５年保証をする。
自信が無ければ営業戦略上だって保証などするわけがない。
勘違いしてるのは君のほう。
不動産販売会社は自信がないから１年でさえ保証しない（メーカさえしないのだから当然だろうけど）

車なんかエンジン１０万キロ保証で１０万キロいかない間に自然故障したら無償で修理てくれるよね？

あと、君たちは批判する方向が間違ってるよ。
１年後に数値再測定して数値が下がっていたら修理してくれるようになぜできないんだ？
そんなに施工に自信が無いのにお金を取るのか？

[216: 匿名さん]

215のつづき

って、メーカー、不動産販売会社を批判しろよ。

[217: 住まいに詳しい人]

だから、それは性能保証じゃないだろ？？
自動車の燃費が10・15モードに届かなかったら、その分ガソリン代を出してくれるか？？
馬力がカタログに届かなかったら、エンジンを交換してくれるか？？

家だって性能以外の構造の部分は保証されてるし、交換してもらえるだろ。

[218: 住まいに詳しい人]

C値測定は気温によっても左右されるし、毎回同じ数値がでるわけではないから、保証は不可能だろう。家の大きさによっても違うし。
そんなに単純なものじゃない。
あくまで、「うちではこのくらいの数値が出せますよ」っていう最低限の保証ライン。

[219: 入居済み住民さん]

要するに215さんは、買ったときの性能を１００％維持できないのがおかしいって考えてるわけですね？。

ご自分で例にした車の10万キロ保障ですが、車のエンジンが壊れたってことは、家に置き換えれば
「屋根板が剥がれた」「サイディングが剥がれて落ちた」「水道の配管から水漏れがした」とかの
生活に問題が生じるレベルの話です。この手の保障であれば10年保障になってますよね。

それと、高高住宅の気密が低下したってのは、車に置き換えれば「ドアパッキンの劣化」に相当するでしょう。
古い車のパッキンがだんだんと変形していくように、家の気密も気密テープやコーキングの劣化で徐々に悪くなるのは避けられません。当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが、10年20年の話で徐々に低下していくのは当然の話と考えられませんか？。

[220: 匿名さん]

>>218
経年の保証のことを言ってるんだが？？
同じ家での新築時と１年後とか１０年後とかの高高の数値保証。

>>217
家の保証じゃなく高高の保証のことを言ってるんだが？
高高の仕様としてその分料金を取っているんだから。
新築時と一年後で高高が数値的に劣化してしまってる＝高高という製品が壊れた という意味だよ　それも理解できない？ それと １０万キロ保証は性能保証でもあり製品保証でもあるだろうに。

まったく、日本語もろくに読めない連中かいな メーカーのいいエジキだな。

>>219
＞当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが
それをメーカは保証どころか再測定さえはしてくれない　という話をしてるんだが？？。

[221: 匿名さん]

>>219
＞＞当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが

ということは車の新車時の保証にはパッキン類も入ってると貴方もわかってるんですよね？

[222: 匿名さん]

車は経年劣化に伴う燃費低下やパワー低下も保証してくれますか？
乗り心地の低下も保証してくれますか？

[223: ビギナーさん]

論議になっているが、そもそも「高高」なんて誰が言い出したの？国？ＨＭ？？
それとも変な本「いい家」「もっといい家」「さらにいい家」とかに踊らされているの？

[224: 匿名さん]

中中の方が、金掛けないと、結露で腐ります。

[225: 匿名さん]

ちょっとお尋ねします。ミサワって俗に言う高高に該当しますか？実質中中ってとこでしょうか…？

[226: 匿名さん]

ミサワは中中でしょう

[227: 匿名さん]

>>222

これまでのレスを読んでそんなレスをするなんて
よほど日本語読解力がない人なんだな　君は。

[228: 匿名さん]

227　の方が読解力がない。

[229: 入居済み住民さん]

228に1票。

[230: 入居済み住民さん]

228にもう１票

[231: 匿名さん]

220，227はどーしようもないな。
>新築時と一年後で高高が数値的に劣化してしまってる＝高高という製品が壊れた という意味だよ
だから222にちゃんと答えろよ。
あなたの答え方(考え方)が変だとみんな書いてるだろ。