高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[282: 匿名さん]

ちょっとお邪魔します。
私、高・高に住んでますが、換気システム付いた時点で、高・高じゃなくなってるんじゃないかと最近思うのですが、どうでしょうか。

[283: 匿名さん]

内部結露を防いで壁の耐久性を向上させるための気密化が大事です。
中途半端な断熱と気密化は、家と住民の寿命を著しく縮める恐れがあります。
現在の技術水準でR2000住宅レベルに達しないものは高気密高断熱とは言いがたいでしょう。
初期投資額の差は微々たるものですから、単純にHMの技術差と考えられます。
冷暖房費用や快適さを考えれば、高気密高断熱にしないのは資源の無駄だと思います。

[284: 匿名さん]

>282
隙間と計画換気は別もの。

[285: 匿名さん]

〉284さん

有り難うございます。
しかし、気密測定での話しであって実生活では開口部が幾つもあって要は換気システムついていない家より実質的に気密は低いのではないかと思うのですが・・・。

[286: 匿名さん]

特にこの時期は、
２４時間換気により、
湿度が外気と同じ位になりますから、
インフルエンザや風邪に掛かりやすいでしょうね。

[287: 匿名さん]

>>275
＞効果があるものをプラシーボとかあまりにも必死すぎ。

日本語の読解力が不足しているようですね。
新築時の数値の経年後の（たとえ１年後でさえ）保証をできない、測定さえしないのに
効果があると客観的数値ではなく感情で決め付けるから、それこそプラシーボ効果が効いてる
と言われてるんですよ。

[288: 通りすがり]

２４時間換気について多少調べてみました。
まずは２４時間換気がなぜ義務化になったか。
無垢材から合板の使用やクロスの普及、家自体断熱性能や気密性能があがったり、人間自体の弱体化などさまざまな理由で、シックハウスや病気になる人が出て来た。
そこで換気のエキスパートの登場です。
シックハウスには２４時間換気扇の重要性や火事が起きてしまった時煙が一番危険だよとか…。ですが実際換気のエキスパートでもわからなかった不具合がまたまた出で来たんみたいですが…。(躯体結露や過乾燥)
換気を数字で完璧に計算したいエキスパートたちが気密性が高くないときちんと計算が出来ないから気密のＣ値が１以下じゃないと意味が無いからどうのこうの。
今はシックハウスの原因になる建築材料は使えませんし…。
多少勉強したぐらいの考えですがどうお考えですか？

[289: 匿名さん]

>>275
＞高高がいいよって言うとすぐに業者扱いする変な人が常駐してるみたいですが

やはり、日本語の読解力が不足しているようですね。
高高がいい　というのを業者扱いしているのではなく
保証がなぜできないのか？　という批判に対して車の燃費とかをもちだして
保証できない言い訳に必死だから　あなた業者でしょ　となるのですよ。

ユーザーなら、せめて１年とか３年くらいは測定して数値保証してくれよ　となっても
全然おかしくないのに。

[290: 匿名はん]

高高で論議したり悩んだり・・・
戸建てに住んでしまった（選んでしまった）宿命でしょうか？
高高だとトラブルが、中や低では居住性が・・・本当に悩みますね。
ＭＳに住んでいる弟から「兄貴の戸建ては冬寒いし夏暑いから」と言われます。
ＭＳの世界では高高で論議などほとんど聞きませんし、事実この時期底冷え感もありません。
戸建てってＭＳを超えることはできないのでしょうか？

[291: ２７０]

270です。

快適性の優先事項をなににするか？　を考える必要がありますよね。

いくら高価な複層ガラスでも100ｍｍ程度の安い断熱材がはいった壁にさえ断熱性は劣りますよね。

我家の快適性の優先事項は自然光がたっぷりはいり見晴らしもいいということでしたので
窓が大きい・多い家となり、結果的に高断熱とはいえない家になった
という意味です。

高高の家って、潜水艦のような小さな窓だし、はきだし窓も少ないでしょ。

[292: 270]

>>290

それこそ快適性の優先事項の問題だと思いますよ。

いくら温度的に快適だ　といっても、壁・床・天井で他人と直接繋がってる環境の
わずらわしさ（迷惑ネタ満載ですよね）を避けることによって得られる快適性が
最優先だという人が戸建てを選ぶのではないでしょうか？

[293: 契約済みさん]

＞通りすがりさん
なにをそんなに必死になってるのでしょう？
あなたは２６３で「自分は基本的に高高否定派です。」って書いてるのに、２７７
では「高高否定派じゃなくて中中で十分派です。」って、矛盾してますよ。
それと、２×高高は知りませんが、高高の全てが壁内結露すると決めつけているよ
うにも見えてしまいますが、そうじゃないでしょう？
例え経年劣化するとしても性能的には高高＞中中は明らかだし、そこに必要性を見
いだすか否かは建てている地域によっても左右されるだろうし、お金をかけること
が無駄かどうかなんて結局それぞれの価値観次第です。
つまり、自分の財布と相談してやりたきゃやればいいし、そうでなければやらなき
ゃいいだけの話であまり議論するところではないと思いますよ。

[294: 匿名さん]

>>293

それなら　スレタイが？で終わってるこのスレでなにを議論するのですか？

ピントハズレなのは貴方ですよ。

[295: 匿名さん]

＞高高の家って、潜水艦のような小さな窓だし、はきだし窓も少ないでしょ。
これこそ、偏見。
何も知らないのがバレバレ。

日が当たれば良いってもんじゃないよ。
暑すぎて、寒すぎて失敗したって思ってるんじゃないの？
適所に、ほど良い開口が良いんだよ。

[296: e戸建てファンさん]

皆さんなかなか面白いですね

高気密高断熱って具体的にはＲ２０００ないしＱ１レベルで、
次世代省エネ基準程度なら中気密中断熱？？

あと１０年もすれば高高の基準も変わっていくし窓もよりＫ値の高い商品が出てくるはずです。

それにしても潜水艦のような小さな窓って凄い発想だね
確かにこれを高高に付ければ熱損失はかなり防げるけど現実的でないな。

気密がいいから窒息しそうだの　窓の件もしかりだけど、結局住んでみなければ分かんない話だし
我が家も住んでみてから色々な新鮮さがあった

どうせ高い金出して今から建てるなら断然高高を薦めるよ

[297: 匿名さん]

>保証がなぜできないのか？　という批判に対して車の燃費とかをもちだして
>保証できない言い訳に必死だから　あなた業者でしょ　となるのですよ。
>ユーザーなら、せめて１年とか３年くらいは測定して数値保証してくれよ　となっても
>全然おかしくないのに。

かみ合ってないな。
保証してくれよってだだを捏ねるのが変だとみんな言ってるのにね。
それで例として燃費の話が出たりするのでは？

高高で建てたら数値保証しろなんて他で見たこと無いよ。どっかブログとかあるの？

大体住んでる家で機密測定なんてはっきり言って迷惑です。

[298: 匿名さん]

>高高の家って、潜水艦のような小さな窓だし、はきだし窓も少ないでしょ。
我が家は外見上普通の家ですが高高です。室内も明るいよ。
ものすごい偏見ですね。

[299: 入居済み住民]

>No.282さん

>ちょっとお邪魔します。
>私、高・高に住んでますが、換気システム付いた時点で、高・高じゃなくなってるん
>じゃないかと最近思うのですが、どうでしょうか。

自分も便乗質問で恐縮ですが。
ここで議論されている「２４時間換気システム」ってどの様なものを差しているのでしょうか？
例えば、トイレについているスイッチの無い（もしくはすぐ操作出来ない状態）換気扇は２４時間換気ですよね。
そこで、トヨタのエアナビみたいに普段は作動していないけど特定の条件で作動する換気扇も含め「２４時間換気システム」っていう扱いでもいいんですか？
↑まぁ結局、壁に穴があいているって話なら同解釈でもいいんですかね〜

〜以下、本題〜

ここの議論は「なるほど〜」と思う事も多く参考にさせてもらっておりますが

ひょっとすると、高高と”ひとくくり”にするとまずいのかな？
なんて思い始めました。

高気密と高断熱を分けて考えると、換気システムについては高気密にはなりえない
かもしれませんね。
性能保証云々は壁に穴があいていれば「そりゃ無理でしょ」って話ですが。
換気システムはホルムアルデヒド？等の対策もあるので義務化されてますし・・・

でも高断熱は壁にちっとぐらい穴が開いていても、影響ないかな？とか思ったりして。
どっちかというと、壁の中に入っている断熱材の量や質（もしくは外断熱の外壁）に左右されそうですもんね。

でも、高断熱だけだと結露の問題があるので内・外の温度差が激しい地域なんかは気密性が高くないとマズイって話なのかな・・・と。

そんな解釈でこのスレを読んでいくと。
断熱性能に関しては「みんな高いほうがよいと思っている」か「高くなくてもエアコンで補える程度なら問題なし」
気密性能に関しては「まぁ、そんな高くなくてもいいんじゃないの」と「結局穴開いてんだから意味あるんかい」
って感じになりません？

[300: 匿名さん]

化学物質が充満する高気密高断熱の家を建て、
２４時間換気。
そんな家に住みたいと思う人っているんですかね。

[301: 匿名さん]

「高高」は建物として高性能だとは思うが、寒冷地などの局地以外での使用はオーバースペックだと思う。
関東以西の地域では建物の気密性に拘るより、窓や軒の配置などで日射通風をコントロールすることで快適性を得ることはできる。真冬真夏は当然適切な冷暖房設備が必要になるが1日中稼働させる日はそう無いでしょう。
窓を開けた時点で「高高」は無意味になるわけで・・・。
この辺が高高否定派の方達が無駄だと仰っているところではないでしょうか。

ただそれでもごく限られた日のためだけに高気密高断熱仕様にしてもそれは個人の価値観の問題でいいのではないでしょうか。高性能なわけですから。高級車を選ぶように。

それよりも「高高＝健康住宅」「高高＝年中快適」などとキャッチコピーを掲げて商売をしている業者がいることが問題だと思う。
そんなに単純ではないでしょう。
プロならばその地域や環境に見合った住宅をそれぞれに提供すべきだし、その住宅における快適に暮らす為の住まい方を提案すべきだと思う。