無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

[匿名さん]

集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。

無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか？

[421: 匿名さん]

間伐材が樹齢５０年程度なら、手入れしても５０年しかもたないってことか。

なら、法隆寺と比べるのもおかしな話だな。

[422: 匿名さん]

もうあきらめて成仏したら？

[423: 匿名さん]

>昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

そのとおりです。
仕入先が全然違いますから、昔から良材を使っていない業者では安価には手に入りにくいようになってます。
そもそも無垢の良材を扱ったことのない業者では何も判るはずがありませんし、何も語る資格がありません。

[424: 匿名さん]

梁は地松のクロマツが適しています。
檜でもせいを高くすれば使えないことはないですが。。
もちろんマツの反りや割れを使いこなす技術も必要です。ヤニも出ます。
以前の小屋梁は、当たり前のようにマツのタイコ梁を使っていましたが、
最近はめったに見なくなりました。
プレカットには合わないのでしょうか。
径の細さや曲がりを有効利用しています。
曲がっていることが強度を上げる、そういう技術が本当のエコなのに。
残念なことです。

[425: 匿名さん]

手に入る無垢材は、間伐材ばかりだよ。

外材に押されて国産無垢は暴落。　手入れにコストをかける余裕はないよ。

[426: 匿名さん]

良材の仕入れ能力を尋ねれば、キチンとした家造りをしているところかどうか、
見極めることが出来ますね。

[427: 匿名さん]

普段、キチンとした家造りをしていないところに、良い建材だけ持っていって良い家を建てて下さいと言っても、
普段から出来ていないものを、自分が頼んだ１棟だけキチンと丁寧に施工して貰うのは難しいでしょう。
大切なのは、普段からどれだけ丁寧に、細かいところを手を抜かず施工している業者かどうかです。
普段から良材を使っているかどうかは、全てではなくても、その業者の姿勢を見る一つの指針になると思います。
家を建てる時に、施工業者の見極めは大切です。

[428: 匿名さん]

国産無垢材のほとんどが、間伐材っていうのは本当なのでしょうか？

間伐材を使っていることにより不具合はあるのですか？

[429: 匿名さん]

犬小屋？

[430: 匿名さん]

>>428 そんなこと無いですよ。

[431: 匿名さん]

間伐材があるという事は、きちんと育った木もあるという事では・・・

[432: 匿名さん]

わかっているひとは、わかっている。

でも黙っているから、あまり知られていないだけ。

賢いひとは無駄な事はしゃべらない。

[433: 匿名さん]

集成材を庭のコンポストボックスの上に置きました。
２週間経過した状況、おそろしくて書けません。

[434: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。

４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[435: 匿名さん]

ああ、集成材はおそろしいってことだね。さすが偏向報道の非国民放送協会。
悲惨だよ。
やめておいた方がいいね。集成材だけは。

[436: 匿名さん]

スギが安いから、こうして皆伐になって再造林もされないという解説があり、続いて国産材の供給の中にある問題点が指摘される。
　象徴的に見せられたのは、プレカット工場での外材と国産材の対応の比較だ。外材（ホワイトウッド）は、フルオートメーションで30分で一棟分が終了するのに対して、国産材（主としてスギ）は、人の目によって選木しそこで機械を通せない材料をはねだす必要があるということだ。この差がなぜ生じているのかといえば、「乾燥」させているかそうでないかということらしい。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf


つまり、国産材（主としてスギ）は、グリーン材ってこと？

[437: 匿名さん]

まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。
ましてグリーン材なんて構造材に使う馬鹿はいないね。

[438: 匿名さん]

＞象徴的に見せられたのは、

これはいわゆる捏造報道って意味ですね^^

反社会的な報道姿勢が問題になった、非国民放送局の偏向報道＆捏造報道を引用した馬鹿ブログを、
これまた都合のいいとこだけコピペする馬鹿．．．

ものすごくあたま悪そう。

どんな奴がしつこく書いてるか大体想像が付く。

[439: 匿名さん]

>我が国の乾燥材の割合は13％と未だ低位な水準にある。

>建築後に変形しない品質の確かな木材の供給が求められる中で、高温乾燥による乾燥日
>数の短縮、工場残材の熱源利用等により乾燥コストを縮減し、乾燥材生産を拡大していくことが必要である。


ということは、流通している８割から９割はグリーン材となるんじゃないの？

[440: 匿名さん]

そんなの常識

[441: 匿名さん]

ものすごく、あたま悪そうだ。

[442: 匿名さん]

> まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。

何も知らないバカ？
知ってて煽ってるバカ？

ホワイトウッドが自然乾燥した杉芯材に勝るところはひとつもない。
杉辺材でもホワイトウッドよりはややまし。

[443: 匿名さん]

そうそう。杉のグリーン材にしとけw

[444: 匿名さん]

玄関先に置いておいた集成材がすごいことになっているよ。
反る・割れる・剥がれる
３拍子。

[445: 匿名さん]

写真アップしてごらんよ(^O^)

[446: 匿名さん]

無垢材って、阪神大震災以降使われなくなったよね。

やはり、耐震性能に問題があるのでしょうか？

[447: 匿名さん]

写真まだ？

[448: 匿名さん]

あ？

[449: 匿名さん]

集成材の接着剤について今と昔での違いってありますか？(成分とか？)

[450: 匿名さん]

グリーン材使うことによって、強度は関係あるのかな？？
木が、反ったり割れたりってのは十分考えられると思うけどね。

どちらにしても、住宅には使いたくないな。ウッドデッキでも嫌かもしれない。

グリーン材がそれだけ流通しているってことは、木を乾燥するコストを販売価格に転嫁できていないのが
問題だろうね。

ま、中には悪質業者もいると思うけど。

[451: 匿名さん]

グリーン材グリーン材って粗悪品みたいに言うけど、
杉、桧、松など針葉樹は心材と辺材で全く別物と考えていい。
桧の心材なら生材の段階でも含水率３０％そこそこ。
芯持ち材なら反りは少なく強度、耐腐朽性も高く、ホワイトウッドなど問題にならない。
赤身（心材）だけの良材を柱にして、背割りすれば何の問題もない。
辺材は１００％以上あるので、乾燥させて板材として使うのが良。構造材には不適。

[452: 匿名さん]

グリーン材って絶叫する悪徳業者は、なんせ生まれてこのかた無垢の良材に触れたことが一度も無いんですから。
しかたないです。
底辺は底辺のみしか語れない。
見たこと無い世界ですから。
笑っちゃいます。

[453: 匿名さん]

グリーン材は、ここのスレでの結論では不良品だな。

しかし無垢材の9割は、グリーン材として流通している事実があるから、
9割は不良品となるのか？

[454: 匿名さん]

生まれてこのかた、ちゃんとした無垢材をみたことないでしょ。

[455: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて、でんぷん質の食われやすいカビやすい材なのにネ－ミングで、ウェディングドレスでも想像するのか女性受けが良いようですね。
グリ－ン材は繊維方向をみて、狂いの範囲が分かる者は使えるが、今の大工では無理だろう。
狂いによる影響の少ない箇所に使う。

[456: 入居予定さん]

無垢材信仰はやめましょう。よほど長期間寝かせた超高級物ならば別なんでしょうが、無垢は反ります。その反るのが味だと思える人は使うと気持ちいいと思います。性能の差じゃなくて、嗜好の差です。

[457: 匿名さん]

集成材も反るぞ

[458: 匿名さん]

↑
ステンレスもさびるぞ、みたいなもんですかな。

[459: 匿名さん]

材木のネーミングで女性受けがいいって・・・　そんな人いるの？

普通の女性は興味無いと思いますが・・・

[460: 匿名さん]

集成材は剥離する。

[462: 匿名さん]

だったら剥離して倒壊した事例を教えてくれよ…

[463: 匿名さん]

だったら反って倒壊した事例を先に出せるんだろうな？

[464: 匿名さん]

血液型性格判断と一緒。ある一面だけを大げさに刷り込まれている。インプリンティング

[465: 匿名さん]

あげます

[466: 匿名さん]

いりません

[467: 集成さん]

廃棄材 糊で固めりゃ集成材　原料タダだぜ　ガチぼろもうけ

剥離事故　知らぬお施主は　バカばかり　どうせ壁の中だしの

集成材　なんと強度は　１．５倍　比較したのは　ワリバシじゃけの

１０年と１日もてば いいんだよ　あとは　のとなれ　やまとなれ




いぇい！！！

[468: とくめいきぼう]

家の実家 集積材の階段で15年経つけど 反りとか割れとか特に無いけど・・・
在来工法だから冬場はかなり寒いから 温度差でいうとかなり厳しい環境でいると思う。

それとも 集積材 の質によっても違うのかな〜？

[469: 匿名さん]

集成材で使われている水性高分子-イソシアネート系接着剤ですが、Wikipediaによると耐水性に優れているとのことですが、このスレでは耐水性に問題ありと指摘している方が見られます。
一体どちらが正しいのでしょうか？

[470: 修整剤]

ウィキもこの掲示板も利害関係のまったくない人が書いてるわけじゃないから
どちらも当てにならん　所詮インターネット
どちらを信じるかというより　集成材が自分自身のニーズに合うかどうかが重要

[471: e戸建てファンさん]

>>468
内部造作の集積材は問題ないと思う。

ここで問題とされている集成材とは構造用の柱や土台・梁や桁のことだよ。

床下のような場所は冬は低温低湿度、夏は高温高湿度にさらされる家もあるから、そこに使われる土台が集成材だとおそらく水分の影響を受けて劣化しやすいだろうね。
といっても１０年やそこらでダメになるようなものではないが。
しかし５０年以上持たせたいと施主が考えていたとしたらどうだろうね。

たとえばあなたが３０歳で建てたとして、３０年で建て替えではローンが払い切れるのか？そのときあなたは６０歳だ。

一番の問題は施主が４０年５０年は持つと信じている家の構造材が実は最初から３０年程度の耐久性能しか与えられていないということだよ。

この点を住宅メーカーはきちんと説明するべきだと思うが、どうだろうか？

長期優良住宅とはなんなのだろうか？

[472: 匿名さん]

１０年持てばメーカーの責任は終了!
そんな考えで工場で作られている家は間違っても住みたくない。

[473: 匿名さん]

集成材も昔の黒糊と言われるものなら耐久性耐水性共に信頼のおけるものですが、現在ＷＷ集成柱等にしようされているものは白糊といわれ見た目きれいな集成材に見えますが湿気に弱く、ホールダウン金物などの躯体構造で一番力がかかる部分では、剥離を起こし易いという実験結果がででいます。

[474: 匿名さん]

そういや、無垢材って、木が暴れるからホールダウン金物つけても意味がないそうですね。

木が痩せると、ボルト緩むそうですしね。

[475: 匿名はん]

そんな無垢材への中傷は、過去に何度となく論破され、即座に皆さん尻尾を巻いて敵前逃亡していきました。

逃げてもいずれ捕まるだけなのにね。

[476: 土地勘無しさん]

無垢材＜集成材とは限りません。
集成材は、無垢材と比べて欠点部分を少なくして作りますから、節と言った断面欠損部分が少ないだけです。
打撃グレーディングマシンでチェックすると、無垢材でも、Ｅ170と言った材も沢山では有りませんが有ります。
無垢材も、ヤング係数をチェックした材のみで揃えれば、変わらないと思います。
適材適所で確認（許容応力度計算でチェック。）すれば、その部材の必要が強度を確認出来ます。
単に、強い材だけで作るのではなく経済性を考慮して、
本当に材料強度の必要な箇所に強度の強い物で対応する方が明確ではないでしょうか？

[477: 匿名さん]

湿気とか長期の劣化に不安とか、そういった意味であるならば
1階梁から2階の柱なんかは集成でもいいのかもしれないね。
基礎付近に使うのが一番不安なのは明らか、これをやってる会社はその思想的に全く持って不安であると
言っていいのではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

背割りした木材はダメですよ。

強度が下がるだけでなく、燃えしろ設計の面でもダメです。

[479: 匿名]

集成材は剥離するから薪を束ねた柱と同じようなものではないの？
備蓄燃料かな？
地震でバラけたら焚き木になるから、それも利点かも？

[480: 匿名さん]

>>479
仮定に仮定を重ねたら言いたい放題だね。
頭使えよ。

[481: 匿名さん]

集成材がいずれ剥離は仮定ではなく、必定。子供でもわかる。
接着剤が着火剤になって、よく燃えるのでは？

[482: 匿名さん]

素人考えでアレなんですけど、柱ってカートリッジ式に適宜差し替えられるつくりとかにできないもんなんですか。

[483: 匿名]

その点、集成材は剥離しても後からツギハキすればいい。

[484: 匿名さん]

集成材が剥離して駄目になった家のソースってありますか？

[485: 匿名]

次の巨大地震であなたの家がソースになるから心配ない。

[486: 匿名さん]

巨大地震で無垢の家は
倒壊しない
集成は焼け野原

ありえん仮想や…

[487: 匿名さん]

昔は無垢で作っていました。私の祖父の家や私の実家もそうです。でも地震に強くはないよ。

[488: 匿名さん]

>>487
そりゃそうです、耐震に対する認識もなくて構造が違いますからね。
今の基準の家だって、これから何所かで大地震でもあって被害でも出れば、また更に基準が変わります。
地震に耐える為の構造は、あくまで作る時に決められます。

経年劣化によって、その強度が維持出来ない可能性は
やはりその時になってみないと判らないでしょう。
実際の地震被害でも、構造は強固だったがシロアリの食害が酷かった為に倒壊した家もあります。
土台や柱の腐食による倒壊と思われる建物もありました。
数十年単位で使う事を考えると、腐食はシロアリには少しでも強い材を使用したいものです。

ちなみに無垢の芯持ち材と集成の接着面は、シロアリの食害を受けにくい部分です
芯材(赤身)は周囲より堅くシロアリが好みません。
集成材の接着面は、やはりシロアリも自信の健康を考えてか、好まない様です。

[489: やはり岡崎シロアリ技研でしょう。]

怪しい知識を得意げに語る者が多い。シロアリの個体には自分の健康を考えてかじるだけの知性はありません。

[490: 匿名さん]

妄想を事実のように語る奴らが多いな。

[491: 匿名さん]

コンクリートも食べるとしながら心材なら大丈夫とするのはどうなんですかね。
商売だから煽るのは理解しようね

[492: 匿名さん]

シロアリは、そこにそれしかなかったら、コンクリでも木で囓ります。
防蟻剤を塗っても囓ります。そして死ぬだけです。
ただ、ある程度シロアリが死んでも、一旦シロアリにとって安全な道が付いてしまえば、
防蟻剤を塗っても食害にあいます。

そんなシロアリにも嗜好はあります。
ホワイトウッドと桧が並んでいたら、ホワイトウッドを囓ります。
イエシロアリのように、コロニーが広いシロアリだったら、こう言ったことも影響があります。

そして、樹齢の長い赤身のしっかりした芯持材なら、
周辺部を囓り芯部分は残るので、蟻害にあっても、ある程度の強度は残ります。

ホワイトウッドの集成材のように、材の中心部にもシロアリが好む材なら、
中心部分も食害にあうので、柱などの強度は確保できません。

やっぱり差はあります。

[493: 匿名さん]

「無垢材の柱はシロアリ害にあっても芯だけ残る」
「集成材の柱はシロアリ害にあっても芯すら残らない」
以上の様な可能性があるのは事実だが、
シロアリ害にあった時点でどちらもダメだ。

無垢材だからシロアリ害があっても大丈夫なんてことは無い。

[494: 匿名さん]

それがどーした

[495: 匿名さん]

硬くてシロアリが食い尽くすのに時間がかかる無垢材のほうが、それまでにシロアリ被害に気づきやすい発見しやすい…のですよね。

で、シロアリ被害を発見・駆除対応をした「多少食われたが芯は大丈夫な無垢材の柱」ってゆうのは、住む上でどのくらいの安心感があるのだろうか。

[496: 土地勘無しさん]

「集成材だから無垢材の1.5倍の強度」
材単体なら、そうかも知れませんが
実際の構造となると、加工による断面欠損等で
1.5倍とならない事もあります。
強いといって安易に材成を小さくするのと、
たわみ許容オーバーとなることも有ります。

柱の差替えは、金物工法で、柱端部金物がスリットの物だと
耐力に影響の無い箇所なら外す事は出来ます。
当初の構造計画の際に、スケルトン・インフィルで考慮してあれば良いのですが。

[497: 特命]

>>496さん
それでは理想の構造はどういう材料の組み合わせになると思われますか？

[498: 購入経験者さん]

>No.496

材単体で1.5倍の強度ではありません。
何と何を比べるかによって異なります。当たり前ですが。
・何十年か前の外国人による曲げ強度試験で1.3倍程度が記録された、
・JIS規格で集成材には無垢の1.5倍の強度を求めている※
　※これを理由に、1.5倍の強度があると言う建築士もいるが、
　　この無垢が問題
これらが、1.5倍と言っている根拠だと思われます。

無垢の機械等級材も普通に見かけますが、檜であればE110以上のものを
容易に確保可能かと。E70の杉とくらべれば、この檜は、約1.5倍です。
杉でもE90以上のものは普通にあります。

[499: 匿名さん]

初期強度も大切ですが、経年劣化後の強度が大切ですね。 でも、それを何年後にするかは決まっているのかな?三十年でしたっけ?

[500: 匿名さん]

無垢のが外れたら痛いよ

[501: 匿名さん]

ホワイトウッドは無垢でも安価、しかしながら湿気に弱くシロアリにも弱い。
こんな素材をいくら重ねたって、そりゃあ大したモノにならないのは明白。

ならば思うんだけど、桧の集成とかはどうなの？　
いやいやそれ以外でも、どうせ屑木っ端集めて固めるんだから、もっといい木を使った集成は無いのかな？
いっその事アイアンウッド系の集成とか柱に使ったらどうなんでしょう？

それともホワイトウッドみたいな、元から安いものを集めて作るから更に安くて意味があるだけで
元が高い木材の木っ端集めても、やっぱり格安にはならないだろうから、あんまり意味無いのかな？

[502: 匿名さん]

無垢の高いのを切ると亀裂などがあり集成材にはむかないからです

[503: 違うな～]

単に儲からない。それしか考えてないね。

[504: 匿名さん]

あげ～

[505: 匿名さん]

E９０とかE110って何？
訥弁だよな。

[506: 匿名さん]

なんでやねん

[507: 匿名さん]

スーパー檜知らんの？
きこりん品質の。

[508: サラリーマンさん]

んじゃあ、ミズダスはどこへいった？

[509: 匿名さん]

よく小さい工務店が、無垢材をふんだんに使った木の家を建ててますよね。いいなあと思いますけど、実際長く住んだら、木が反って、扉が閉まらなくなったりとか、歩くと床がギシギシ床鳴りがしたりとかしないのでしょうか。

[510: 匿名さん]

それは、安普請の新建材住宅でよく起こること。

[511: 匿名さん]

だいたい零細工務店の家が５０年は持つのに、大手メーカーの家が２５年で使い物にならないのはどうしてだ？

[512: 匿名さん]

嘘つくなよ、50年も持つかよ。

[513: 匿名さん]

控え目に言ったんだがなあ。
老舗工務店の物件なら築８０年くらいざらにあるぜ。恥ずかしい人だな。

[514: 匿名さん]

よく平気でそんな嘘つけるな。本気にする人がいたらどうすんのよ。

[515: 匿名さん]

何も知らんのか。可哀想な奴だ。

[516: 匿名さん]

最初は軽い嘘のつもりが、引っ込みつかなくなったんだね。もういいよ、誰も本気になんかしないから。

[517: 匿名さん]

無知ってこわいね～　　一生無知でいれば？

[518: 匿名さん]

.517は典型的なバラノイアだな。

[519: 匿名さん]

２６年は平均だから、安普請の新建材住宅の耐用年数は、２６年未満。

[520: リーマン太郎さん]

＞典型的なバラノイアだな。
・・・んだよ！

「ばらのいあ」って　　アルファベットで表記して味噌　　日本語が不自由なら先に言え　つーの！