無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

[匿名さん]

集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。

無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか？

[381: 匿名さん]

なんかのコピペですね。

[382: 匿名さん]

乾燥材10％って、残りはグリーン材？

[383: 379]

>>378さん
どこへ消えたの？

[384: 匿名さん]

無垢の自然乾燥材の積極的な使用を、日本政府に推進してほしい。
それが日本のあるべき姿。自給できるんだから。
食料の自給率と重なります。
石油を大量に消費する人口乾燥なんて、エコじゃない。

[385: 匿名さん]

>>石油を大量に消費する人口乾燥なんて、エコじゃない。

９割はグリーン材なんだから、環境にやさしいよね。

でも、なぜ住宅の構造材に選ばれないのだろうか？

[386: 匿名さん]

土台はグリーン材でもいいと聞きました。
柱などはだめ。

[387: 匿名さん]

グリーン材って未乾燥材のことですか?

[388: 378]

>>林野庁の統計では、製材工場における乾燥材の生産量は、全体の約10％にすぎないという。
国は知っているのに放置してるから結局大手HMからローコスト住宅まで高くても安定した外材使うわけか。

>>379
あげ足とりたくてしょうがない感じみたいだけどこのレスで意味あるかな？
完璧な木材なんてないんだよ、集成材にも問題はあるが国産材はそれより遥か問題を抱えてないかい？
集成材の弱点は耐水性で、一般的な住宅は構造材が野ざらしのままはありえず、今はローコスト住宅でさえ湿気対策をした工法で建ててる。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10210020405.pdf

[389: 匿名さん]

集成材の欠点は、

①接着剤の剥離の可能性（特に90年代から使われ始めた水性高分子イソシアネート系接着剤）
②接着剤からの化学物質の放出
③外材を使ったときの木材の腐朽性、耐蟻性の悪さ

などが挙げられています。これらは、集成材一般にいえる特徴です。

一方、無垢材の欠点は、含水率が高い建材を使ったときの曲がりや反りが挙げられていますが、
曲がりや反りは、建材の産地などにも依存して、良材を使うと、その影響は抑えられます。
また、集成材が全く反らないわけではなく、集成材もある程度は反ります。

そして、何故か、集成材信者は、無垢材のうちの悪い建材を抜き出して、それが全てであるかのように誇張したり、
無垢材の特徴の一部分だけを抜き出して誇張することばかりを繰り返していますね。

[390: 匿名さん]

同じ木造なんだから仲良くやれば？無垢だの集成だの言わないでね。

[391: 匿名さん]

どっちも業者が関わると、生活かかってますから
仲良くできないんですよ。

[392: 匿名さん]

生活がかかって要るのは解りますが、消費者の事考えていますか？売れれば良いのかな？

[393: 購入検討中さん]

無垢の欠点で「リモネン、ピネンなどの化学物質が放出され、これらがホルムアルデヒドする」ってのが抜けてるよ。

それに、集成材は②を無くすために①の接着剤を換えたわけでしょ？？

③の外材については無垢も同じじゃないの？

どうして無垢信者は都合の良いことばかり並べるのでしょうか？？

[394: 匿名さん]

>>393さん

>集成材は②を無くすために①の接着剤を換えたわけでしょ？？

水性高分子イソシアネート系接着剤は、旧来のレゾルシノール系接着剤に比べるとホルムアルデヒドの発散は少ないですが、それでも発散されています。無垢では起こらないことなので、集成材の特徴ではないでしょうか？

>③の外材については無垢も同じじゃないの？

確かに、そうですね。これは無垢も集成材も同じで、外材を使うことに対するデメリットですね。

>無垢の欠点で「リモネン、ピネンなどの化学物質が放出され、
>これらがホルムアルデヒドする」ってのが抜けてるよ。

これも無垢や集成材といった問題ではなく、針葉樹系の木材を使ったときに起こるので樹種の問題ですね。
集成材でよく使われているオウシュウアカマツも桧と同じくらいの発散量でしたね。
ホワイトウッドに関してはデータは良く分かりませんが、モミの木の仲間なので針葉樹ですよね。
どの位なのでしょう。

[395: 購入検討中さん]

>無垢では起こらないことなので、集成材の特徴ではないでしょうか？

無垢でもホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは放散していますよ。

http://www.chord.or.jp/information/docs/h16_juutaku_all.pdf

9ページからの実験を読んで下さい。

[396: 匿名さん]

無垢材を集成材にする訳ですよね？無垢の化学物質プラス集成材の接着剤の化学物質にナラナイの？

[397: 匿名さん]

>>395さん

394では、接着剤からの放出は集成材だけから言っていて、それは集成材だけ。
木材からの放出は、樹種による特性で、無垢だから集成だからの問題ではなく、
どちらからも起こると言ってますよね。

文章を良く読んで下さい。
だから、集成材信者は、無垢材のうちの悪い建材を抜き出して、それが全てであるかのように誇張したり、
無垢材の特徴の一部分だけを抜き出して誇張することばかりを繰り返すだけと言われてしまうんですよ。

[398: 匿名さん]

>>接着剤の剥離の可能性（特に90年代から使われ始めた水性高分子イソシアネート系接着剤）

集成材は工業製品なので製造時の不良品はでます、接着剤が問題ないのは上のサイトに載ってます。
国産木材は完璧ですか？違うでしょ、高くてもより安定な木材を大手HMからローコスト住宅まで使うのです。
安いのに何故大手HMなどに幅広く採用されないのか考えてみては？

>>外材を使ったときの木材の腐朽性、耐蟻性の悪さ

ネットだけで言われてますが、然るべき機関での試験データなどあるでしょうか？
野ざらしでの写真をネットで見ますが、そもそも住宅の構造用木材で野ざらしはありえません。

[399: 匿名さん]

>>396さん

テルペン類のような木材の樹油成分は、樹木の芯部で多く作られ、辺部では殆ど作られません。例えば、ヒバに多く含まれるヒノキチオールなんかは顕著にその傾向がでるようです。つまり、一般的に辺材や間伐材を使用して作られた集成材は、樹油成分が非常に少ない部分（材料）で構成されていると言えます。その上、ラミナの状態での人工乾燥・接着剤のホットメルトなど、かなりの高温状態の工程を経て作られる為、多くの樹油成分が残っているとは考えにくいですね。ですから>>396さんの仰っている様な事にはならないでしょうね。


ちなみに、上記のような話は、無垢業者さんが集成材を非難する時によく言う内容ですよね。「集成材は樹木の成分が飛んじゃって、防蟻成分も防腐成分も残っていません。」と。無垢業者さんもさすがに「集成材は防腐・防蟻成分は飛んじゃってるんだけど、テルペン類は残ってるんです。」なんて無茶苦茶な話はしないでしょうねw

[400: 匿名さん]

>>399さん

395で紹介されている文献には、フローリング材でもα-ピネンが発生してるようですよ。
そして、ホルムアルデヒドなども。
フローリング材は普通、板目で使うので芯材じゃないよね。

[401: 購入検討中さん]

文献見ると、リモネンとかピレン以外のVOCが結構多量に発生してますね、無垢材も。

[402: 匿名さん]

スレを間違ってませんか？

強度の話題からズレてますよ。

わざと逸脱したいのかな？

[403: 匿名さん]

グリン材って、強度低いの？？

聞いた話だと、強制乾燥した木材のほうが内部割れを起こして（外見からは判断できない）、

強度が下がるそうだよ。

[404: 匿名さん]

強度は変わらないでしょ。

無垢材は割れても芯持ち材なら貫通割れは絶対に起きない。法隆寺は何百年経過しても補修だけで倒れずにある。

でも集成材は剥離する。いったん剥離したらただの木片にしか過ぎないでしょ。ばらんばらんだ。補修できない。

接着剤の寿命＝集成材の寿命

これが決定的な差になって現われる。

致命的だね。

人の家心配してる場合じゃないよ。

グリーン材の方が集成材よりずっとマシってことだね。

[405: 入居済み住民さん]

法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。

法隆寺と同時期に建てられた残りの建造物は既に無くなってるんだし。

無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。

長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。

[406: 匿名さん]

機械乾燥材の粘りのなさは、鹿児島で家づくりを始めた当初から大工が指摘していた。「釘を打つとブスッと簡単に入って、釘が利かない。ノミで加工するときも粘りが無く。バサバサ切れる。こんな粘りの無い材料を使って良いのだろうか。」内部割れが出始めた時にプレカット工場でも、言い始めた。「材に粘りがない。仕口などを一寸ぶつけただけで折れたりする。仕口の部分に内部割れがあったりで、強度に不安がある。」

一般的に木材は乾燥するほど強度が増す。そこで、含水率２０％以下と言う数字がでてきた。良心的な工務店は機械乾燥の材料を使い始めた。そして、構造的な要求が更に強くなって、ともかく２０パーセントと言う数字を切れ。外割れがあってはならない。ともかく、含水率を下げろということで、油分まで抜けて、生気を失って黒ずんでしまうこと。粘りけが無くなっていること。内部割れの起こっていることが、問題にされていない。

http://blogs.yahoo.co.jp/jinenmoku/2504028.html

[407: 匿名さん]

その機械乾燥の欠点を最も受けている内部割れを起こした間伐材を寄せ集め、

さらに耐久性の劣る水溶性接着剤でべちゃべちゃに無理矢理くっつけたものが、

「集成材」ということです。

最低最悪です。

注意した方がいい。内部割れは外からは絶対にわからない。

しかも剥離する。

おそろしい。

[408: 匿名さん]

>>405
＞法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。
同列に論じたわけではない。無垢材の一例を示しただけ。読解力に欠しいお方にお前呼ばわりされたくはないね。

＞無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。
誰も証明したとは言っていないが。

＞長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。
長持ちしたものがまれでもあるだけ、耐久性が実証されていない集成材よりはるかにマシだ。
今の接着剤では集成材には３０年持つかどうかも疑わしい。如何せん、イ系剤では歴史が短すぎる 。
一般住宅に普及し始めてから未だ１５年経過していない。

客はモルモットではない。実験台にされるのはごめんだよ。

[409: 購入検討中さん]

0.0001%も残ってない建材が優れてるとは言えないだろｗ
統計学的には有意差なしだ。

それに、15年程度だから実験台と言うなら、軸組工法だって65年、軸組＋パネルは何年？軸組＋金物工法は何年？？
一般住宅に普及しはじめてから歴史が短すぎるね。

[410: 匿名さん]

構造材って土台か柱か梁です。

強度が問題になるのは、主に梁。
２階床梁は３０センチ以上のせいがいる梁が多いので、
国産材でそろえるのは難しいでしょう。
コスト的に米松集成材でも、仕方がない気がします。

柱、土台は、どれを選んでも強度は十分余裕です。
水分が入りこんだり、湿気がたまる恐れがあるので、耐水性、耐腐朽性のほうが重要です。
加えて土台は、硬さも大事。
それらは、間伐材やホワイトウッドは非常に不利。
できれば自然乾燥の、赤身の杉や桧が最適です。
赤身の杉や桧なら集成材でもいいけど、見かけませんね。

[411: 匿名さん]

↑ウチ、２階の梁は、全部国産の檜の尺ですが。そんなに手に入れるの大変なんだ～？

[412: 匿名さん]

桧って、ほとんど間伐材ばかりだからな。

いい桧と悪い桧ってのがあるんだよ。

[413: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は５０才ぐらいの樹齢になるものもある。
気温や標高による地域差はあっても、スギなら立派な建材として出回っているし、生育の遅いヒノキ
にしても、用途や地域では伐採されている。

ここ十数年の国産材暴落で、人工林の手入れがなされない状況にあるから、確かに流通している国産材は
間伐材と言える。

[414: 匿名さん]

桧芯もちの３面無節１２０㍉角３㍍柱の主に流通している物の樹齢って何年くらいだかわかるかな？５０年ぐらいです意外と若いでしょう。
木材の流通段階では３０年から６０年位の物が主流で間伐材＝若齢木との見方ならほとんどのものが該当してしまうのではないでしょうか？
高齢木で加工の難しい大径木は、原木としての供給が不安定で量産しずらいですよねー。
自分は杉の高温乾燥技術は輸入材・集成材と対抗するため国産材利用に頑張っていると思いますよ。
国産集成材も杉・桧・ハイブリッドなんかも良いですよね。

住宅に使う木材の強度は構造計算で耐震等級３をクリアーしていれば充分です。
もちろん杉で機械等級高温処理人工乾燥材（内部われが多いと皆さんの言う）でも充分クリアーします。住宅内部の構造材として考えるなら湿気・結露対策を考える方が重要かと思います。屋外に暴露して風雨にさらされるのなら話は別ですが。

[415: 匿名さん]

尺の檜を梁？
梁としては弱くて高い。梁はマツがいいに決まってる。
釣りですか？

[416: リーマンさん]

>>409
徹底的にスルーされてるね。だって統計学は売り手のツールだものｗ
軸組みの歴史が６５年？笑止。議論する気にもならない。無視しましょう。

[417: 匿名さん]

檜の産地が近ければ尺寸でも安価かもしれませんね。
強度も充分でしょう。
マツは強いでしょうが捻れが強いですね。
ウチは顕しの梁にしたら中心から５ｍｍ位裂けてます（２年経過）。
それでも強制乾燥でヤニ抜きしてもう一度挽き直してるそうです。

[418: 411]

>>415 さん、釣りじゃ有りませんよ。桧の梁ってダメなんですか～？ウチの梁は、全部桧なんだよな～。

[419: 匿名さん]

やっぱり、無垢材では間伐材はよくないのかな？
　
しかし、国産無垢材だと、間伐材使用は仕方ないでしょ。

[420: 匿名さん]

えーと、間伐材の定義が間違って使われているようなので、少し説明します。

間伐材とは、人工林で木を育てていく際に、良材を育てるために、
日射や栄養の関係で邪魔になるので、間引かれた材のことを言います。
間伐材は樹齢が短いだけでなく、間引かれるだけあって、比較的状態の良くない木が多いです。
また、間伐材の多くは、柱の太さになる前に伐採されることが多く、箸などの工芸品に使われることも多いです。
皆さんが言ってるのは、若年木ではあるけど、間伐材でない場合が多いように感じます。

そして、間伐材があると言うことは、そこには間伐してまで育てた良材があると言うことです。
昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

[421: 匿名さん]

間伐材が樹齢５０年程度なら、手入れしても５０年しかもたないってことか。

なら、法隆寺と比べるのもおかしな話だな。

[422: 匿名さん]

もうあきらめて成仏したら？

[423: 匿名さん]

>昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

そのとおりです。
仕入先が全然違いますから、昔から良材を使っていない業者では安価には手に入りにくいようになってます。
そもそも無垢の良材を扱ったことのない業者では何も判るはずがありませんし、何も語る資格がありません。

[424: 匿名さん]

梁は地松のクロマツが適しています。
檜でもせいを高くすれば使えないことはないですが。。
もちろんマツの反りや割れを使いこなす技術も必要です。ヤニも出ます。
以前の小屋梁は、当たり前のようにマツのタイコ梁を使っていましたが、
最近はめったに見なくなりました。
プレカットには合わないのでしょうか。
径の細さや曲がりを有効利用しています。
曲がっていることが強度を上げる、そういう技術が本当のエコなのに。
残念なことです。

[425: 匿名さん]

手に入る無垢材は、間伐材ばかりだよ。

外材に押されて国産無垢は暴落。　手入れにコストをかける余裕はないよ。

[426: 匿名さん]

良材の仕入れ能力を尋ねれば、キチンとした家造りをしているところかどうか、
見極めることが出来ますね。

[427: 匿名さん]

普段、キチンとした家造りをしていないところに、良い建材だけ持っていって良い家を建てて下さいと言っても、
普段から出来ていないものを、自分が頼んだ１棟だけキチンと丁寧に施工して貰うのは難しいでしょう。
大切なのは、普段からどれだけ丁寧に、細かいところを手を抜かず施工している業者かどうかです。
普段から良材を使っているかどうかは、全てではなくても、その業者の姿勢を見る一つの指針になると思います。
家を建てる時に、施工業者の見極めは大切です。

[428: 匿名さん]

国産無垢材のほとんどが、間伐材っていうのは本当なのでしょうか？

間伐材を使っていることにより不具合はあるのですか？

[429: 匿名さん]

犬小屋？

[430: 匿名さん]

>>428 そんなこと無いですよ。