無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

[匿名さん]

集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。

無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか？

[164: 匿名さん]

それが集成材の強度といったいなんの関係がある？バカな奴。

[165: 匿名さん]

70万人が全て新建材によるものという根拠は全くない訳だ…

[166: 匿名さん]

この70万人はシックハウス症候群＝全て化学物質障害をすでに受けているということ。

もちろん、その原因は新建材にも多量に含まれたおびただしい量の有害な石油合成による化学物質の数々である。
だから、あえて化学物質障害患者と呼ばずに「シックハウス症候群患者」と国も原因を家にあると正式に認めざるを得なくなり、それが新聞で報道された、という訳だ。

国が正式に発表したものに証明を求めるのであれば、それはここではなく別のところへ確認すべき話であろう。
筋違いもはなはだしい。
いい加減にしていただきたい。

国と国民のコンセンサスに背いてまでその害毒を認めようとしないのであれば、あなたは異邦人であり非国民である。
この国から出て、新建材より無垢が危険だとする国へ行き、そこで商売をすればよい。

それに第一、この話題はスレ違いであろう。

いい加減にしなさい。

[167: 匿名さん]

＞その原因は新建材にも多量に含まれたおびただしい量の有害な石油合成による化学物質の数々である
根拠がない。
石油合成のアルデヒドが有害なのに、無垢材から放出されるアルデヒドを考慮しないのはなぜだ？

[168: 匿名さん]

無垢だろうが集成だろうが木材は木材。
どっちからも揮発性物質は出る。
接着剤は集成材にしかない。だから
接着剤から出る揮発性成分は、もちろん集成材からしか出ない。

どっちも大したことはないとは思うけどね。

[169: 匿名さん]

シックハウス症候群は第２の水俣病であると言われています。
それでもやっぱりハウスメーカーが推奨する新建材や集成材の家に住まなくてはいけないのでしょうか。

環境が引き起こす病気 シックハウス症候群
【インタビュー】 （抜粋）
坂部　貢氏 北里研究所病院・臨床環境医学センター北里大学大学院医療系研究科教授

●シックハウス症候群とは「気のせい」ではない症状

シックハウス症候群とは，新築やリフォームした建造物に入居直後から遅くとも入居後2－3か月以内に粘膜刺激症状や頭痛などさまざまな症状が出てきた方を対象にします。特定の居住環境から離れると症状が軽快，あるいはなくなってしまうことが特徴です。

特定の居住空間とは，一般的に多いのは新築やリフォームされた住居，新築のビルに移転した職場や，学校の新校舎などです。
微量な有害化学物質による生体反応が「シックハウス症候群」ということになります。

問題は，大量の有害化学物質による一般的な急性中毒とは異なり，非常に微量で症状が出る人と出ない人がいて，さらに症状の出る人のほうが少なく，周囲から「気のせいではないか」などと言われてしまうことです。

産業革命より後に人間が作り出した化学物質に対して，厳密な意味での代謝系をわれわれは持っていません。
今は，たまたま解毒酵素の作用スペクトルが広いために，化学物質を一緒に解毒してくれているだけなのです。
遺伝子が発現してあるものを解毒する酵素が出てくるまでには相当の年月が必要です。
最低でもあと1000年ほどかかると言われています。それまでに人類が滅びてしまうかもしれませんね。

[170: 匿名さん]

以前、質問したものです。
まだ問題の論旨がよく分かっていないのですが、繰り返しになりますが以下の2点について教えてください。

①無垢材の揮発性物質は危険と言われる方が居ますが、
　同様の揮発性物質が無垢材からは放出され、集成材からは放出されない理由が分かりません。
　教えてください。

②無垢材から放出される揮発性物質の放出量を教えてください(何ppm程度か)。
　また、樹種による揮発性物質の放出量の違いを教えてください。

これらが分かれば、自分なりにどの程度の危険性かは判断できますので、よろしくお願いします。

また、以前文献を教えてくださいと言ったのですが、いまだに文献を教えてもらえていません。
そちらも併せて教えていただけると助かります。

[171: 匿名さん]

>>170

そら、あんた木の香りっていうのがTVOCのなかにあるテルペン類だ。
だから、無垢材から豊富に出てるわけ。

樹種にもよるが、ヒノキ、ヒバ、杉材が半端でなく多いね。
TVOCの10倍以上だ。

[172: 匿名さん]

>>171さん

>そら、あんた木の香りっていうのがTVOCのなかにあるテルペン類だ。
>だから、無垢材から豊富に出てるわけ。

それは、無垢だから集成材だからという話ではなくて、単に樹種の問題でしょ。
もう少し論点を纏めて議論する癖を付けたほうがいいんじゃないですか。

[173: 匿名さん]

171は単純に日本語の読解力がないだけと思われる。
よって何の答えも提供できないだろう。
日本語が読めない者に論点をまとめろはちと酷ではないかな？

[174: 匿名さん]

家造りは、木材から放出されている有害物質もあるかもしれませんが、部材によっては何だかの手（防腐、防虫等）を加えて使用するのが当たりですよね。
それに無加工天然木材も駄目なんて神経質すぎるかもしれませんね。
極端に言えば、昔ながらの宮大工の造る全天然素材の家も駄目って事になるね。
正直な話、木造アパート住まいが大丈夫だった人ならそこまで建材に神経質にならなくてもいいと思います。

どうしてもなら、コンクリート打ちっぱなしなんかがいいかもしれませんね。

横スレ失礼しました。

[175: 匿名さん]

集成材からは木の香りがしないでしょ？
それが集成材と無垢の違いだよ

[176: 匿名さん]

↑内装もコンクリむき出し？

[177: 匿名さん]

↑
塗料等も使えませんし、木が駄目ならそうなりますよね。
あと家具、建具も無塗装の金属製がいいのではないでしょうか？
極端な例ですけどね。
実際、シーリング等しなければなりませんから、有害物質一切なしは絶対無理かと思います。

[178: 176]

>>177さん、結構面白いですね。そんな家に住んだらどうなりますかね？

[179: 匿名さん]

制震破綻では？！

[180: 匿名さん]

家というより、パブリックスペースに限りなく近いか、それ以上でしょうから、究極のミニマリストやヘビーなメタルマニア以外は住めないでしょうね。世界観からしたら、マトリックスやターミネーターの世界でしょうし(汗)

本題の集成材VS天然木ですが、微量の有害物質ならどちらもあり得ることとすると、天然木かなと思います。また、強度なら集成材かもしれませんが、集成材は仕口？等の加工時に欠損が起こりやすいと感じますので、やはり天然木かと思います。

[181: 匿名さん]

まあ、常識的に考えれば180さんのような考え方が普通一般でしょう。

日本列島は地震列島です。
何と主張しようが、つぎに遭遇する巨大地震の際、家屋の構造用集成材の接合部分がどうなっているかの、
詳細な現場レポートは必見になるかと存じます。
万一、集成材の構造的な欠陥が明らかとなった暁には、さぞかし権威ある方々は過去ご自分が一般大衆に宣伝した集成材の強度について逃げ出さずに責任を果たす事になるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>181

残念なことに、過去木造住宅が倒壊した事例は無垢材ばかりなんだけどね。
知らないの？

[183: 匿名さん]

無垢材って、耐震金物取り付ける意味あるの？？

木痩せして金物のボルトが緩む事例があたりまえのようになるけど、常識で考えたら

ボルトって緩んだら意味ないのでは？？

[184: 匿名さん]

＞＞１８３
木痩せって・・・
それは無垢も集成も一緒。木材を使う以上同じことを何言ってんの？

[185: 匿名さん]

阪神大震災では土台・基礎から柱脚部が抜ける「ほぞ抜け」での倒壊事例が問題となった。
（2X4やプレハブ住宅に被害がほとんど無かった）

阪神大震災以降、建築基準法の改正により新築では耐震金物の設置が義務付けられました。

土台と基礎とを緊結するアンカーボルトや基礎と土台と柱を一体に緊結するホールダウン金物。

　ところで、無垢材が木痩せすればホールダウン金物のボルトは緩むんですよね？

[186: 匿名さん]

>>それは無垢も集成も一緒。木材を使う以上同じことを何言ってんの？

何言ってんの？？　具体的に無垢材と集成材の木痩せの割合でも書いてみなよ。

知ったかクン。

[187: 匿名さん]

背割り柱の現状における欠点


背割りに対してラグスクリューやボルトが設置されることの影響は、くさび効果により背割りが割裂の促進し、そのまま接合部の耐力低下につながるといえ、設計でいくら正確に計算等により接合金物を選定しても所定の耐力が期待できない可能性を持っているのである。

※背割り面にホールダウン金物２０ｋＮ用を設置しても、その耐力は半分程度まで低下する恐れがある。


無垢材に背割りを入れてる場合がありますが、背割りは耐震金物の取り付け不備を招く恐れがありますね。

[188: 匿名さん]

今の洋風住宅に実際には背割り柱など、ほとんどないでしょ？

あほらし。

[189: 匿名さん]

集成材も反ったり、痩せたりするよ。数字的な事は、良く解らないけど。そういう集成材を見てきてますから。集成材は、構造計算する時に数字が出しやすいでしょ？無垢材もＪＡＳＳの規格になるとかならないとか？

[190: 匿名さん]

背割りって太い柱とか丸柱とかで見るけど、４寸ぐらいの柱に有るの？今どき無いような？

[191: 匿名さん]

木をスライスして接着したものが
痩せないと思っているアポン発見。

[192: 匿名さん]

>集成材も反ったり、痩せたりするよ。数字的な事は、良く解らないけど

知らんヤツが、知ったかぶりするから大恥かくハメになるんだよ。
　
割れや反りが大きいのが無垢材。クレーム多発で、木造住宅を取り扱っている大手をは
じめ地元工務店も、それで集成材を扱っているわけだ。

少しは、勉強になったか？

[193: 匿名さん]

背割りすれば強度が落ち、機械乾燥すれば内部割れによって強度が半減する。

無垢材ってヤバくない？

だから、地震で倒壊するのかな？？

[194: 匿名さん]

今のところ、この対決で勝敗はつかないでしょうね。結局のところ、理論やらなんやら言っても、選ぶのは客なわけでその点では、天然木が圧勝でしょうけど。

[195: 匿名さん]

国土交通省が平成１７年３月４日、中国広東省の木材メーカーが製造した「集成材」の一部から、接着面がはがれた欠陥品が見つかった、と発表しました。

主に木造住宅の柱に使われており、建物の強度が不足する恐れもあるという。
住宅局によると、この集成材は昨年９月以降、木造住宅７００～９００戸分に相当する約７万本が国内で流通。
日本農林規格＝（ＪＡＳ）の認定を受けているが、同年１１月、名古屋市内の建築現場で建築主が、２００４年１１月に
「構造柱８９本のうち６５本の接着面がはがれている」と農水省に通報し判明。
農林水産省が在庫品を調べたところ、接着に問題のある製品が確認されたため、国内の販売元に流通経路や住宅で不具合が起きていないか、確認を急がせている。
この集成材が使われているかどうかは、建物の外見からは分からない。

この記事をどう思います？
たぶんこの集成材を見つけるのは至難の業だと思われます。

いままでも集成材でこういうことは起きていて家を建て替えた事例もあり、業界紙の日経ホームビルダーでも過去にこの問題をとりあげています。

以前おきた剥離の問題は、

家を建てる前、柱を検品したとき全く問題はなく、家を建てた後、柱に加重がかかり柱に剥離が起こりました。
もし壁で見えなくなったあとに剥離が起きたらと心配になったりします。

それと以前問題になった集成材の柱で使われている「イソシアネート系接着剤」は現在の集成材の柱の９０％につかわれています。

この接着剤は古くから使われていた「レゾルシノール接着剤」に比べ接着剤が半額、製造手間が大幅に減るという
価格面で安くできるという理由で、現在の集成材の主流になりました。

ある専門家の話では、
「安くて早いといっても、接着剤は製造する場所湿度、温度や時期によって、例えば夏用、冬用など種類や比率を変える必要があり、　製造管理、品質管理には十分なノウハウが必要だ。　工場の条件によって品質が異なる可能性が高い」
と指摘されています。

集成材の性能は接着材がしっかりしているかが最も重要視されるので、調べれば調べるほど集成材には不安を覚えて
しまいます。

あなたはそれでも家の一番重要な構造部分である柱に集成材を使いますか？


それではなぜハウスメーカーは集成材を使うのか？

価格の安さ
集成材は木材の端材を貼り合わせて作っているので無垢の柱に比べて値段はかなり安いです。


施工性の良さ
集成材は接着材で貼り合わせたものなので、木の本来の湿気を吐いたり吸ったりする機能はほとんどありません。
木の季節による伸びたり縮んだりする機能がないため、壁の下地のボードを柱にじかに止めれるのです。
普通無垢の木を使う場合はボードの下にも下地材をいれるので、この分の材料費、施工費がいらなくて済むのです。
家全体の壁なんでかなり金額は違います。

広告にだまされないで
「集成材は無垢の１．３倍強度があります！」　とよくカタログや広告にかかれますが、
これは集成材が出来上がった段階での強度で、何年もたつうちに接着力の低下があるので、１０年、２０年後の強度は、伐採後も強度が増す無垢の柱に比べると、強度的な問題があります。
長年の間、大切な家を持たせるという点でかんがえれば、無垢のほうがはるかに上だといえるでしょう。
それはいままでの日本の伝統建築の輝かしい実績をみれば誰の目にも一目瞭然でしょう。

これでもあなたは接着剤にのみたよった石油化学製品の柱をつかいたいと思いますか？

[196: 匿名さん]

＞割れや反りが大きいのが無垢材

集成材も割れや反りがあるって認めてるんじゃまいか？
こんなアホなあげ足とりで知ったか君の相手する自分もアホだが・・・

[197: 匿名さん]

>>192 数字出してみろよ！

[198: 匿名さん]

>>01
スレ主に質問します。

スレタイの、
「集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。」とある、情報ソースを明示してください。
そして、その裏付けとなる定量的な科学的実証データの提示を要求したいと思います。

それがなければ、私は「無垢材」を根拠無く誹謗中傷する「アンチスレッド」と看做す事にします。

宜しくお願いします。

回答は24時間以内にお願いします。

[199: 匿名さん]

3．なぜ使用される無垢材の強度が見極められないのか！？
一般に、木の家を扱う者なら誰しも「木はその乾燥具合によって強度が違う。」

ということを知っており、木造住宅には“乾燥材”を使用しなければならないと認識しているのですが、
実はここには大きな盲点があるのです。

それは、構造材として用いられる無垢材の強度、耐久性に極めて大きな影響を与える無垢材中に含まれている水分量を正確に測定できる“水分計”がないということです。

[200: 匿名さん]

平成18年4月1日現在、(財)日本住宅・木材技術センターで認定されている針葉樹製材に用い
る水分計には7機種あり、製造段階及び現場で利用されていますが、使用される無垢材に含まれ
ている水分量を正確に測定することができません。

しかし、（財）日本住宅・木材技術センター及び水分計製造業者の説明不足により、建築士や工務
店のほとんどがそのことを知らず、表示された数値を単純に信用しているのです

[201: 匿名さん]

つまり、無垢材の強度を測ることは不可能。

これって、どう考えても欠陥品だろ？

少なくとも、これでどうやって住宅の構造計算するんだ？

二階建て住宅だから、構造計算はいらないってことなのかな？？

過去の大震災でも無垢材ばかり倒壊してるそうだが、これじゃしかたないな。

[202: 匿名さん]

無垢の材料で十分乾燥していない木を使用すると、割れや曲がり・伸縮がおきるため、
建具の建て付けが悪くなったり、 ジョイント部に隙ができたり、狂いを生じます。

（最近では、大型の乾燥釜ができ、構造材も乾燥させて狂いを少なくする手立てもあります。）

ただ、材料によりコスト・強度がまちまちです。

従来の木造軸組工法は非常に良く考えられたいい工法だが、接合部はアリ加工やホゾ加工等をし、
組むが、柱や梁の欠損があり、接合部は弱い。

また、垂直方向（壁面）筋交いも片方向づつを線で捕らえて、金物でとめので、力が集中すると弱い。
水平方向（床面）も火打梁という隅を固める短い梁のため、弱い。


というわけで、無垢材を構造材につかうと問題が出るわけです。

[203: 匿名さん]

無垢の水分量が問題とのことですが
集成材の水分量は正確に測定できるのでしょうか？

[204: 匿名さん]

集成材に反りや割れがひどいなら、何もわざわざ無垢材から集成材に変える必要はない。

なぜ集成材に置き換わっているかといえば、無垢はクレームが多いからだ。

ここのスレはそんなことも知らない人がいるのか？

問題がないのであれば、わざわざ無垢材よりも高い集成材を扱う必要はないだろ。

[205: 匿名さん]

木材（無垢材）は、その樹種によって強さが異なり、また　同じ樹種でも育った環境や成熟
度、製材の部位、乾燥度合いによっても強度の違いがあります。

まったく同じ強度の木材はありません。

無垢材の強度を正確に測ることは誰もできません。

[206: 匿名さん]

材質にもよるが
値段は　無垢材＞集成材

フローリングを例にとると
扱いやすさは　合板＞無垢　でも値段は逆転する

[207: 匿名さん]

無垢材はクレームが多いと言いますが
それは材質が割れる際の音や、曲がりによる建具の開口不具合が
発見されやすいからです。

集成材がクレーム出にくい　というのは確かですが
実は剥離していても見つけようがない　というのが実情です。

それ故に少数の上がってくるクレームは、かなり深刻な状態になっています。

[208: 匿名さん]

機械乾燥してる無垢材の内部割れってわかるのかな？

木痩せで、耐震金物のボルト緩みってわかるのかな？

震災で倒壊してから気が付くのかな？

[209: 匿名さん]

>>208さん
あなたはきっと集成材の家なんだね。不安？
他人の家より自分の家を心配した方がいいと思うよ。

[210: 匿名さん]

現在、市場に流通している無垢材は、その大半が間伐材の無垢材だからね。

一般的に、間伐材の悪いところは、

狂いやすい（過乾燥させると影響が少なくなる）
腐りやすい（過乾燥させると影響が大きくなる）
シロアリに弱い（過乾燥させると影響が大きくなる

[211: 匿名さん]

>>210
>現在、市場に流通している無垢材は、その大半が間伐材の無垢材だからね。
その話は聞いたことが有りますが、公式データはありますか？

＞一般的に、間伐材の悪いところは、
間伐材は集成材の原料ですよね？

＞狂いやすい（過乾燥させると影響が少なくなる）
乾燥材ではメリットってことでオケ？いいとこですね。逆です。

＞腐りやすい（過乾燥させると影響が大きくなる）
そんな話は初めて聞きますね。根拠あります？

＞シロアリに弱い（過乾燥させると影響が大きくなる ）
これもそう。意味が不明です。

[212: 通りすがり]

間伐材ですか。集成材は張り合わしているからいいとして（というより無駄をなくすために
集成材はできてますから）、
無垢の場合はやはり問題があるのでは？？

>乾燥が難しいといわれている杉のそれも間伐材などの小径材を使うことを考えていたとき、長年倉庫の
>隅においておかれた柱材が見るも無残に割れていたことがあった。

>倉庫の隅であるから天然乾燥としては条件は良い。それでも割れている。
>割れない乾燥方法を考えるのではなく割れにくい木材利用を考えたほうが早いのではないかというのが
>結論である。

http://blogs.dion.ne.jp/bwe/archives/8394334.html

間伐材って、乾燥が難しいのですよ。

[213: 匿名さん]

間伐材など若木を使うときは、天然の成分だけに頼ることができませんので、
適切な防腐処理をする必要もあると聞いたことがあるよ。

ウッドデッキ作ったときの話だけどね。

[214: 匿名さん]

集成材を擁護する人は、いつも質の悪い無垢材と比較するみたいですね。

内部割れが起こりやすいのは、間伐材を利用して高温乾燥させた背割り無しを銘打った建材です。
ただ、内部割れが起こった材は強度は低くなる傾向があるけど、それは内部割れが起こったから強度が低下しているのか、強度が低い材だから内部割れが起こっているのかは明白になっていません。

実際に質のよい無垢材は、1本1本強度測定をしているし、乾燥に関しても、葉枯らし乾燥の後、人口乾燥に移るし、人口乾燥も低温乾燥が主なので、内部割れは起こりにくいです。
また、梁などに使う材は、粘りを落とさないために、20%程度までしか乾燥させないようですが、柱材は乾燥率も15%程度まで落としているので、その後の歪みも少ないです。
また、良心的な業者は多少歪みが出ても吸収できるように胴縁を入れてから内部仕上げをします。
ただ、無垢を使っていると、特に梁は、最初の3年くらいはどうしても家鳴りは出てしまうようです。

[215: 匿名さん]

その問題の多い、間伐材を寄せ集めたのが集成材ですね？

ならば、無垢材の良材を使えば済む話です。

集成材と無垢良材、その価格差は家１棟分でなんと２０万円足らずです。

いかに集成材が不当に高いかがわかります。

集成材の寿命はせいぜい３０年。その間に一部は剥離事故を起こす可能性が高い。
無垢材の寿命は樹齢と同じ年数。６０年生の４寸角の杉の良材は６０年は持ちます。

[216: 匿名さん]

無垢良材ってな。

騙されてるんじゃないの？
あんた間伐材と見分けれるのか？？

そもそも、無垢材ですら外材が使われ、また集成材に取って代わられている。
あんたの言うとおり、価格（品質）に違いがなければそんなことにはならないだろう。

国産無垢材が使われていないのであれば、価格が高いか、品質が悪いかどちらかしかな
いわけだ。

　こんなもの、小学生の社会レベルだ。

[217: 匿名さん]

良質な無垢材っていうけどね。

無垢材は一本一本精度が違うから、これが良いから同じロットの他の物も良いなんて
考えが通用しない。

品質管理とかを考えれば、無垢材は不適合品になるね。

[218: 匿名さん]

>そもそも、無垢材ですら外材が使われ、また集成材に取って代わられている。
>品質管理とかを考えれば、無垢材は不適合品になるね。

すべて供給側（メーカー側）のご都合主義でございますね♪

消費者が寿命が短い集成材の真実を知れば、誰も選択はしないでしょう。

[219: 匿名さん]

ロッドといよりも、良質の無垢材は産地も特定できるし、1本1本強度、含水量の測定もされています。
樹齢80年以上の吉野ヒノキとかなら、ほぼ全数E100以上で、硬いものだとE140以上のものも普通にあります。
E120SD15程度の柱材を集めるのは難しくありません。我が家は、そのように建てました。

[220: 匿名さん]

貴方が自分で調べたわけじゃないでしょ
業者は嘘を平気でつくんだよ
そのデータ自体信用できないじゃん

[221: 匿名さん]

>一般に、木の家を扱う者なら誰しも「木はその乾燥具合によって強度が違う。」ということを知っており、
>木造住宅には“乾燥材”を使用しなければならないと認識しているのですが、実はここには大きな盲点が
>あるのです。
>それは、構造材として用いられる無垢材の強度、耐久性に極めて大きな影響を与える無垢材中に含まれている
>水分量を正確に測定できる“水分計”がないということです。

>平成18年4月1日現在、(財)日本住宅・木材技術センターで認定されている針葉樹製材に用いる水分計には
>7機種あり、製造段階及び現場で利用されていますが、使用される無垢材に含まれている水分量を正確に測
>定することができません。


こういう状況で、どうやって強度を測るのでしょうか？

[222: 匿名さん]

乾燥木材は、木材全体の流通量の２割しかないそうです。

ほとんどの業者は乾燥しきってない木材を使っているらしいです。

そのことも全然知らないで「うちは無垢材です」と売りにしている業者も多くいるのが現実です。

または、「無垢材ですから、クロスは裂けますから」などとあらかじめ言っている業者もいます。

すぐに、補修にきてくれればまだいいのですが・・。

ひどいところでは、含水率４０％くらいの木材を使っている工務店もあるとの話を聞いたことがあります

[223: 匿名さん]

かつてご自分がやっていた商売なんですねえ。そりゃ間違えようの無い事実だワ。

こういう「猛々しい」方々が実に多くて、ホント困りものです。

[224: 匿名さん]

これらは、今現実に起こっている問題だよ。

>ロッドといよりも、良質の無垢材は産地も特定できるし、1本1本強度、含水量の測定もされています。
>樹齢80年以上の吉野ヒノキとかなら、ほぼ全数E100以上で、硬いものだとE140以上のものも普通にあります。
>E120SD15程度の柱材を集めるのは難しくありません。我が家は、そのように建てました。

含水量をどのように測定するのか？　産地は偽装されていないか？間伐材ではないのか？
業者の言うことをそのまま鵜呑みにしてはいけないということです。

[225: 匿名さん]

>これらは、今現実に起こっている問題だよ。

224.　具体的な話でどうぞ。嘘はいくらでも書き込めますよ。

[226: 匿名さん]

>>224さん
吉野には、幾らでも昔からの木材店があります。
強度と含水率を測定した木材店の銘を打った建材が幾らでも販売されています。

含水率は、多分含水率計で測定しているのだと思います。
ただD20程度だと中心部分は約30%程度の水分を含んでいるようですが、
D15まで落とすと、中心部でも25%以下には含水量が落ちます。
SD15は、寸法を大きめに洗い出し、乾燥後、正しい寸法に引き直す材のことです。
なので、初期の寸法誤差も少なく、そこから若干の変形が出てもたかが知れています。

ウチは新築して２年になりますが、クロスの破れは殆ど起こっていません。
（PBを貼る前に胴縁を入れているのも影響しているかも知れませんが）
建具は和室の襖と障子の合わせが若干開いたのをを１年後に調整して貰った程度で、
その後は落ち着いています。

物事の一部を取り上げて、ネガティブキャンペーンをするのも良いですが、
全ての情報を集めた上で、判断して買う客もいます。

[227: 匿名さん]

>>226さん
ウチもまったく226さんと同じです。
漆喰壁と大黒柱の間には細かな亀裂は生じましたが、紙一枚入らないほどですね。
どうも自分が扱ってた劣悪な無垢材だけですべてを語る業者がいまさら無垢叩きにまなじり決しているようですが、
すべてを知ってるこちらとしたら「よく言うよ」って感じです（笑）。
でも、無垢を何も知らない人が聞いたら本気にするじゃないですか。

まあ、そんな悪質な業者にはかかわらない方がいいと思いますね。信用できません。
そういう意味で、業者選定の１つの目安を224さんは自ら提示してくれているようで笑えます。

無垢であれ何であれすべて材料の品質をひと括りに語れるような知性では、おそらく科学的見地に立った論理的な反論は出来ないと思いますけど。

[228: 匿名さん]

>>226さん

無垢の家にクロスはってんの？
意味ないじゃん。

[229: 匿名さん]

228意味不明。スレタイ読め。健康スレと区別して書き込むんだな。

[230: 匿名さん]

>>229

意味わかってんじゃん

[231: 匿名さん]

>>228さん
貼ってますよ。大壁と真壁を使い分けています。
脱衣所などは汚れやすいのでクロスを貼っています。
ただ調湿性はもたせる為に天井は無垢の桧を貼っています。
その他も綿の透湿クロスを貼ったり、いろいろです。
適材適所だと思いますが。

[232: 匿名さん]

228返事は？

[233: 匿名さん]

順機能は問題ないね。でも、逆機能は考えていないんだね。残念。

[234: 匿名さん]

震災で倒壊している住宅って、無垢材の住宅というのは本当なのでしょうか？

ツーバイや、プレハブは倒壊していないそうですが。

無垢材を使わないのは、震災に弱いからという話は本当？

[235: 匿名さん]

228返事まだー？

[236: 匿名さん]

228じゃないが、俺も無垢材使ってクロス貼りたくないな。

適材適所っていうが、それなら隠れて見えない構造材にも、

新建材使ったほうがマシじゃない？

[237: 匿名さん]

いい家を建てられない脳内施主がいちいちウザいねえ。
失礼でしょ。

[238: 匿名さん]

返事したよ～

理解できないかい？

[239: 匿名さん]

>>237

あんたが失礼なんだよ。

[240: 匿名さん]

無垢材使って、クロス張りがいい家か？？

そんな変なもの、建てたくないな（笑）

[241: 匿名さん]

無垢材でクロス張りは何で変なの？
関係ないじゃん。
うちはコスト面でビニールクロスにしました。
柱と梁は無垢です。ローコスト国産材です。
安心していますし、満足しています。

そのうちお金がたまったら、リフォームしてクロスは剥がすつもりですけどね。
別に好き好きでいいんじゃない。

[242: 匿名さん]

＞＞２４０
集成材の真壁はダサい・・・

[243: 匿名さん]

無垢材は　反る・割れる・曲がる　が欠点。

集成材は　接着剤の剥離（全てではない）　が欠点。

　　　　でいいのかな？

[244: サラリーマンどん]

修正材で真壁なんてあるの？

[245: 匿名さん]

>>240無垢材使って、クロス張りがいい家か？？
そんな変なもの、建てたくないな（笑）

集成材使って真壁造りがいい家か？
そんな変なもの、建てたくないな（笑）

[246: 匿名さん]

231です。
無垢材を使った理由は、自然素材を全面に押し出した家を建てたかったわけではなく、
長期に安定した強度のある家を建てたかったからです。
壁の中は建てた後、見えなくなってしまうからこそ、不安が残る建材を使いたくなかったのです。
調べた結果、防犠牲、耐水性、長期の強度安定性などを考慮すると、良質の桧材が最もいいと判断しました。
強度も広く出回っているホワイトウッド等の集成材はE105で、それ以上の強度の桧は簡単に手に入るようですし、
集成材は初期の強度が一番高いのに対して、無垢は建築後も強度が増すようですし。

また、大手数社のモデルハウスに入ったときに、気分が悪くなったことも集成材より無垢の家をと考えた要因です。
確かに無垢は狂います。ただ、それも植えられた場所、乾燥方法など、
どのような建材かで狂い方はまったく変わってきます。
そして、集成材がまったく狂いがない訳でもないようです。

そういうことを考慮して、無垢材を使って、快適に過ごしています。
無垢材だから、すべて現しという偏った家つくりをすると、自由度が減るような気もします。

[247: 匿名さん]

240さんはもう出てこれないね。
第一余計なお世話、失礼だよ。
自分で家建ててもいないのに。

[248: 匿名さん]

集成材でも某林業のように檜を使った集成材だったらありかも
と思いますが、ＷＷを使った集成材であれば？？？となりますね。

無垢でさえ土台・主要柱に使うのは良くないとされるのに
集成材にしたから使ってもいいってことにはならないでしょ。

[249: 匿名さん]

集成材は、ハウスメーカーが経営を維持するために、なくてはならないものです。
集成材が、実際に耐久強度あるかどうかは、企業経営とは何の関係もないことです。

[250: 匿名さん]

>>249
そうなんですよね。

ＨＭにとっては、１０年間瑕疵がなければいいわけで
築１０年経ってしまえば、梁が落ちようが木材が剥離しようが
ＨＭ側には一切責任がありませんから。

集成材でも、つかわれる材質の種類、これ大事ですよ。

[251: 匿名さん]

築後１０年以内でも

・無垢の割れ・反りをＨＭにクレーム入れても
　「無垢材の性質ですから」と相手にされません。

・集成の剥離をＨＭにクレーム入れても
　「そういう所もあります」と相手にされません。

[252: 匿名さん]

>>246
私も土台と柱は無垢のヒノキにしました。

良質な物を確保するには、木がわかる人が必要不可欠です。

材木問屋で１０本４５０００円みたいなのにはハズレも含まれている可能性があります。

[253: 匿名さん]

桧の無垢とベイヒバ集成材、同じ値段だったらどちらを選びますか？

[254: 匿名さん]

私だったら

土台・柱には檜の無垢
梁にはベイヒバ集成材を使います。

ということで両方を適所に使用。

[255: 匿名さん]

質問ですが、木造在来工法の場合、最大で梁は何間ぐらいとばせますか？
無垢材、集成材比較お願いします。

[256: 匿名さん]

＞最大で梁は何間ぐらいとばせますか？

質問者は設計士ですね？

[257: 匿名さん]

違いますよ(汗)
数年後に新築を考えている者です。今、ざっくりした間取りを考えていまして、梁の間隔のおおよその最大値を知りたく質問させて頂きました。よろしくお願いします。

[258: 匿名さん]

素人さんでは梁をとばすという表現は逆立ちしてもできませんよ。

[259: 匿名さん]

学生の時分に土木工学をほんの少しかじっていましたが、住宅建築に関しては、全くの素人ですよ。あと、理屈と実際の現場では違う事も多々ありますから、色々な方々から意見を聞けたら幸いです。

[260: 購入検討中さん]

２５８さん

僕は建築は完全に素人だけど、

梁をとばすという表現ぐらい知ってるし使いますよ。

素人だから～って、まったく当てはまらないと思います。

[261: 匿名さん]

うちは、最大で３間の所があります。結構太い梁が入りました。
その上に２階があるかどうかでも変わってきますよ。

振りっぱなし３間以上になると、ちょっと工夫がいるとおもいます。

[262: 匿名さん]

２５４に同意

[263: 匿名さん]

基本的に梁のスパンは、梁の成とヤング率で決まります。
松系の梁ならば、集成材でも無垢でもE120程度になりますね。
なので、無垢だ、集成だというよりも、どれだけ太い梁を用意できるかで決まるでしょう。

松系の梁を使った場合、ピッチや幅によっても違いますが、
一般的には、成はスパンに対して 1/13 以上にすべきです。
つまり、スパンが三間ならば、成が420mm程度の梁を用意すれば、無垢でも集成でも可能です。
ただ、420mmの成の梁は無垢と集成では値段がぜんぜん違うので、集成材を使うことが多いです。