集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。
無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか？
[スレ作成日時]2009-06-22 00:03:00
注文住宅のオンライン相談
無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？
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364:
匿名さん
[2009-07-07 20:31:00]
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365:
匿名さん
[2009-07-07 22:17:00]
２割の分母が何を含んでいるかによるな。
建築資材といっても幅広いから。 一応建築関連分野で食ってる身だが、 住宅用構造材を分母とするならば２割という数字は眉唾だと思う。 |
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366:
匿名さん
[2009-07-07 23:38:00]
建築資材>構造材 であって、
建築資材＝構造材 ではない、という話ね。 たしかに、ホームセンターでよく売られてる「アカマツ垂木」なんて、 グリーン材かもだが、主要構造材とは言えないよな。犬小屋じゃ有るまいし。 ２割とのデータの根拠がきちんと定義されていないならば、 これを根拠にすべてを語る人の考え方には違和感を禁じえない。 |
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367:
匿名さん
[2009-07-08 06:41:00]
４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森 再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。
画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。 http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf ＮＨＫで報道されている、含水率65％の国産木材は、構造用ではないのでしょうか？？ |
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368:
匿名さん
[2009-07-08 09:37:00]
相変わらず、無垢を叩こうとする人は、無垢の中の悪い物を全てと誤解させるように書き込むか、
無垢の沢山ある特徴の内の一部の短所だけを抜き出して誇張して書き込むかのどちらかだね。 集成材の業者は、そんなに危ないのかな？ 特に、外材は船で運ぶ関係上、臨機応変に仕入れ量を調節しにくいので、 急に売上げが落ちたら、在庫がダブついて大変なのは理解するけど。 |
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369:
匿名さん
[2009-07-08 10:15:00]
グリーンは、糖質ゼロだよ。
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370:
匿名さん
[2009-07-08 10:27:00]
仮に構造材をグリーン材メインで作ったとしたら、
10年間の瑕疵担保責任に耐えられない。 つまりそんな施工をする会社は長くは持たないってこと。 |
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371:
匿名さん
[2009-07-08 10:31:00]
グリーン材を使ってるハウスメーカーなんて無いでしょ？殆ど外材、集成材なのだから？
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372:
匿名さん
[2009-07-08 22:43:00]
>>371
番組では、阪神大震災以降、住宅の品質精度への要求が高まって、そのことも国産材利用を難しくしている ということだったが、たしかにその通りだ。 クレームが起きるのがわかっていても未乾燥の国産材を選択するということは、大手や中堅の ハウスメーカーではほぼありえないことかと思う。 http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf |
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373:
匿名さん
[2009-07-09 05:23:00]
結局、きっちり管理されてない森林の国産木材より管理され乾燥させた外材の方が高くても確かなんだよね。
上のブログで国産杉40500円で「ネットだけ」で叩かれてる外材ホワイトウッド65000円の方がせん断引張力とも 高い。 http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsjoho/20721320814.pdf |
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374:
AOI
[2009-07-09 08:42:00]
色々な県の政策で、県産材使用の家ってやっていますが
あれで補助金もらうには、人工乾燥ですが きっちり乾かしてないと、補助金がもらえませんから みんながっちり守ってますよ。 ただし<構造材の６割以上県産材とかの指定ですから 杉か桧程度しか、選択できる樹種が無い中で 柱も梁も選ぶ事になります。 そのルールで特に問題ないですし、そもそも 自分の周囲では、グリーン材を構造に使ってるのなんて 山寺の新築で、裏山の杉を切って使った場合とか そんなケースでしか見ないけど、多いんでしょうか。 |
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375:
匿名さん
[2009-07-09 08:57:00]
ずっとながめてきたけど、国産材批判の立場はすべて売り手の意見だけのようだね。
買い手つまり施主は誰も注文建築でグリーン材など指定していないというのに。 すべて騙されているという見方が、けっこう笑えます。 書いている方々はかつてそんな悪徳商売に実際に手を染めていらしてたんですね？って思っちゃいますよ。 でなきゃ、そんなに自信たっぷりに書けないでしょう？ 違います？ 例えると、 国産牛肉を産地トレースばっちりの「銘柄牛」と、 輸入牛を３ヶ月飼育しただけの偽装「国産牛」とを、 ひとくくりにして「国産牛はあやしい」と言ってるようなものですね。 ほんとうに悪い商売してきたんですねえ。 昔の手口をもっと教えてくださいよ。参考になりますから（笑）。 僕はグリーン材でもまだ集成材よりマシだと思いますよ。 だって集成材は必ず剥離しますよ。剥離したら構造はがたがたですよ。 １０年後はどうなっても誰も責任取らないでいいんだから、一生懸命に無垢を貶すのも判りますよ。 強度だって、今がよければそれでいいって考え方。 要は、バカな施主が騙されてるってことじゃないかと思うんですけど。 国もグルですから。この業界は信用できませんよ。 |
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376:
匿名さん
[2009-07-09 10:17:00]
結局木造で安く家を建てられないと言う事かな？
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377:
匿名さん
[2009-07-09 11:22:00]
いいや。乾燥無垢材を選んで建築しても、良心的な建築会社なら坪５５で可能なはずだよ。
内装を無垢で漆喰で仕上げても坪６５はしない（都内は除く、職人がいないから）。 みんな。いい加減業者のネガティブキャンペーンを鵜呑みにしたらだめだよ。 |
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378:
匿名さん
[2009-07-09 15:14:00]
>>375
集成材をもっと勉強したほうがいい、最近出来た技術じゃないんだからな まぁダメな集成材もあるけどそれ以上に森林すら管理できない一部の国産材が一番致命的じゃないかな 木材そのものに「完璧」を求めるのは無理だが結局安定性から大手からローコスト住宅までが輸入材の 集成材もしくは無垢材を使う。 |
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379:
匿名さん
[2009-07-09 16:00:00]
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380:
匿名さん
[2009-07-09 20:36:00]
林野庁の統計では、製材工場における乾燥材の生産量は、全体の約10％にすぎないという。
しかも何をもって「乾燥材」と呼ぶのか、その定義がない。 実際に木材の含水率が何％を指している場合に「乾燥材」と呼ぶかは、製材業者によってまちまちである。 15％もあれば、30％で乾燥材としている可能性すらないわけではない。 結局乾燥材はつくれず、乾燥機はほったらかしで、ラベルだけ乾燥材で出しているところがごろごろ出てくる。 もっとひどいのは、含水率を計る機器を、メーカーに目盛りを操作させて、30％までしか乾いてないのを20％ に出るようにしてくれという業者がいる。本当に困った業界です。 こうした体質の業界で、質の悪いものしか出せないなら、結局使ってもらえないのも無理はない、と思えてくる。 こうして、1980年代の半ば過ぎには、外材の製品の方が国産材の製品より高くなることがちょくちょく出てくるようになる。丸太においては、ついに1992年には米ツガが杉より高くなり、製材品では1998年には、米ツガの正角が杉の正角より高くなる。 今や名実ともに「外材が安いから国産材が売れない」という理由付けは通用しなくなっている。 |
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381:
匿名さん
[2009-07-09 21:04:00]
なんかのコピペですね。
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382:
匿名さん
[2009-07-09 21:52:00]
乾燥材10％って、残りはグリーン材？
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383:
379
[2009-07-09 21:59:00]
>>378さん
どこへ消えたの？ |
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残りは、グリーン材ですか。
グリーン材は、丸ノコで切断してたら水が噴き出るんだよね。
新鮮でおいしそうだ。