姫島のコスモパークサイドアベニューはいかがでしょうか
No.101 |
by 匿名はん 2006-09-25 19:40:00
削除依頼
100番さんのおっしゃるとおりです。
8階の布団干している人、なんで禁止されてるのに平気で布団を干せるんですか? 2階のBSアンテナを外さない人も同じです。 周りを見渡してもあなた達だけでしょ!こんな人達の為に、マナーを守っている人がどれだけ不快な思いをしているか・・・。 マナーを守れない人は、マンションに住まなきゃいいのに。 一戸建てに引っ越したら、思う存分好き勝手にできますよ。 管理人、管理会社さん、このまま好き勝手にさせておくんですか? |
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No.102 |
by 匿名はん 2006-10-05 16:33:00
購入する場合、まだ駐車場とか空いてるのかな?
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No.103 |
by 匿名はん 2006-10-06 11:09:00
管理組合が出来たのだから、そこから意見を述べてみては?理事長に言ってみるとか、文章で書いてみるとか・・・。ここで書き込んでもおそらく、8階の布団干してる人や、アンテナを付けてる2階の人はこのサイトを見てない気がする。
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No.104 |
by 匿名はん 2006-10-08 08:52:00
さて、話題を変えて
洗車スペースがありますが使ったことがある方いますか? 使いたいのですが誰も使ってないと恥ずかしくて・・・ |
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No.105 |
by 匿名はん 2006-10-09 10:26:00
私も使用したいのですが 土日に管理人がいないので
使用方法がわかりません。 別件ですが、来客用の駐車場を洗車場とか使用していない駐車場を使用する ように、できたらいいな〜と 思いますがどうですか? |
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No.106 |
by 匿名はん 2006-10-09 19:18:00
それは良い案かもしれません。
後、管理人早く帰りすぎではないですか?せめて17時ぐらいはいて欲しいな。 今度、平日に洗車してみようかな・・100円がいるそうですが。 |
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No.107 |
by 匿名はん 2006-10-10 09:04:00
洗車スペースが有るなんて知らなかったです。確かに、外のスペース、何のスペースかなと思っていたんです。
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No.108 |
by 匿名はん 2006-10-12 01:16:00
確か、パンフレットに書いていました・・と思う。
ペットの足洗い場もありますよ。 |
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No.109 |
by 匿名はん 2006-10-29 08:50:00
またパラボーラアンテナが増えましたね・・・
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No.110 |
by 匿名はん 2006-10-29 11:03:00
本当ですね・・
直ちに取って欲しいです。 結局は向かいのキングマンションみたいに・・ |
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No.111 |
by 匿名はん 2006-10-29 17:12:00
本当、アンテナ何とかしてほしいですね。
一軒がすると、どんどん増えてくるんですよね。 どちらの方も、布団や毛布も干してるでしょ・・・。 ホント、したい放題。迷惑!! 管理会社が最初に取付けた際に、対処出来なかったのが原因であって、 これ以上増えない内に、何とかしてほしいですね。 キングマンションみたいにはなりたくないよ・・・ |
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No.112 |
by 匿名はん 2006-10-31 23:15:00
引越ししたとき、隣に挨拶いかれましたか?
隣がどういう人が住んでるのか気になります。 一応 上下階、両隣に挨拶するものだと思ってましたが、ウチはまだ挨拶されてもいません。 みなさん、そんなものなのでしょうか? |
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No.113 |
by 匿名はん 2006-11-02 22:36:00
うちも全然挨拶されてないですよ。上下、左右共、私よりも引越ししてきたの遅かったのに・・・
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No.114 |
by 匿名はん 2006-11-03 18:59:00
家は、上、左右どちらもご挨拶に来て下さいましたよ。
やっぱり、気持ちの問題ですよね。 |
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No.115 |
by 匿名はん 2006-11-03 23:28:00
さすが姫島ですね!
凄いな!! |
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No.116 |
by 匿名はん 2006-11-04 06:25:00
残り1つになったみたいですね
2Fと5Fのアンテナいい加減にしろ! 管理会社とリクルートコスモスも見て見ぬふりがゆるせない! |
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No.117 |
by 匿名はん 2006-11-04 11:27:00
115番さん、さすが姫島ってどういう意味ですか?
しかし、本当にアンテナ許せないですね。 リクルートコスモスの販売員が居てるにもかかわらず、見て見ぬふり・・・ 管理会社も何とか対処して下さい。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2006-11-04 12:49:00
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No.119 |
by 匿名さん 2006-11-05 03:03:00
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No.120 |
by 匿名はん 2006-11-05 09:44:00
119さんに同意です
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No.121 |
by 匿名さん 2006-11-05 09:46:00
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No.122 |
by 匿名さん 2006-11-05 10:27:00
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No.123 |
by 匿名はん 2006-11-05 11:01:00
122さんへ お気持ちはわかりますが、実際に住んでいない方が
ツベコベいうのが、マナーの悪いかたの方をもっているような 気がして気分が良く感じられません。 ここのスレは、実際に住んでいる方の打ち込みが多いと思いますので 第3者の方がえらそうに 言わないで下さい。 実際にマナーの悪いかたに直接いうのは、できればさけたいと感じていますが 管理会社とリクルートの方が直接第一にいっていくのが、最優先であり 我々が話しにいくのは、最終手段であるのが常識だと思います。 実際に、リクルート側と管理会社の体制にまず、話を来週にはもって行きます。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2006-11-05 16:41:00
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No.125 |
by 匿名はん 2006-11-07 01:18:00
あらしさんさようなら(*‾▽‾)ノ~~
さて・もうすぐ初の固定資産税ですが ここの土地価格はどのくらいで年の支払額はどのくらいなのでしょうか? |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-11-11 09:52:00
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No.127 |
by 匿名はん 2006-11-11 12:24:00
物件名とエリアを見ておそらくこういう次元の低い話で盛り上がる
スレだと思ったんです。 ドンピシャでした。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2006-11-11 14:17:00
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No.130 |
by 匿名さん 2006-11-11 23:23:00
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No.131 |
by 匿名さん 2006-11-11 23:49:00
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No.132 |
by 匿名はん 2006-11-14 14:23:00
127さん
暇ですねー。 あなたは、ちゃんと仕事して、家庭をだいじにしてますか? ふつう全然 関わりのないマンションのレスなんてみます? あ、すいません。暇 ですものね。 |
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No.133 |
by 匿名はん 2006-11-14 18:29:00
こんな奴らと住みたくないね くだらねぇ〜 馬鹿なんだよ
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No.134 |
by 匿名はん 2006-11-14 22:52:00
127です。今、仕事から帰ってきたんですが、平日の昼間に書き込める132さんほど
私は暇ではないんです。 ご心配いただいて本当にありがとうございます。私は自分がしたい仕事をして、妻と 2人の子供に囲まれて幸せな生活を送っております。それと私はマンション業界で仕事を してますので、芦屋及び西宮からこの姫島の物件のようなレベルの高い問題から、モラルに 欠けたレベルの低い問題、色々と知っておきたいんで見てるんです。 それをこんなに色々と心配いただけるなんて本当に感謝しております。 私の思いは133さんと同じ感想です。 |
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No.135 |
by 匿名はん 2006-11-14 23:16:00
134さんへ 幸せなら いちいち 外部が自慢話は
いいから 他でしろ |
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No.136 |
by 匿名はん 2006-11-14 23:26:00
別に自慢話をしているわけではないですし、指図をされる必要もありません。
くだらないレスですね。 |
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No.137 |
by 匿名はん 2006-11-15 15:55:00
あんまりこんな所で喧嘩しないで下さいよ〜。そういうレスじゃないはずでしょ?
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No.138 |
by 匿名はん 2006-11-15 20:30:00
134さん
マンション業界で仕事をされている方が、他のマンションの住人を批判するようなことを言ってもいいのでしょうか?マンション購入にあたり、あなたのような営業マン?のお世話にはなりたくないですよね。その点、コスモの担当の方はとても良い方ですよ。他のマンションの悪口は言わないですから・・・。くだらないレスだとおっしゃるのであれば、もういい加減終わりにしませんか? あなたのレスのお陰で、どれだけ迷惑しているか・・・ 私達もあなたと同じように幸せに暮らしてるんです。 これ以上、荒らさないで下さい!! |
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No.139 |
by 匿名はん 2006-11-16 10:28:00
客観的にみて134さんはよっぽど何かストレスをかかえてるのでしょうね。
私は住民ではありません。通りすがりのものです。 |
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No.140 |
by 匿名はん 2006-11-16 21:02:00
出来島、福。
やはり西大阪線は別格ですな! |
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No.141 |
by 匿名はん 2006-11-18 16:07:00
はいはい。もうよろしいのでは?139,140さん。さようなら。
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No.142 |
by 匿名はん 2006-11-23 23:28:00
アンテナ一つ減りましたね
後一つ!!ところで上下左右の音がぜんぜん聞こえないですね。 |
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No.143 |
by 匿名はん 2006-11-24 19:37:00
ほんとそう思います
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No.144 |
by 匿名はん 2006-12-02 22:22:00
やっと完売しましたね。
話し変わりますが、各部屋にある風量調整板は、ずーと開けられてますか? 風量調整板の周りが埃で黒くなり、拭いても取れなくて・・・ |
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No.145 |
by 匿名はん 2006-12-02 23:42:00
こんばんは。
本当ですね!!完売しました。 風量調整版の汚れですが一度 歯磨き粉でみがいてみて下さい。よく落ちます。 というより研磨しているのですが・・IHの焦げ付きもそれで落としています。 |
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No.146 |
by 匿名はん 2006-12-03 08:54:00
そうでしたか。完売したのですね。良かったね!
風量調整は、ずっとちなみに閉めています(寒いので)。 では、そろそろこの掲示板も寂しくなりますね。 また、何かありましたら書き込みします。 |
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No.147 |
by 匿名はん 2006-12-03 17:48:00
完売したんですか!?けっこう売れ残るのかなと思っていたのに・・・。よかったよかった。マナーが守れる人が入居してくらたらいいですね。
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No.148 |
by 匿名はん 2006-12-03 20:08:00
145さん、早速、情報いただき有難うございます。
歯磨き粉でチャレンジしてみます。 |
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No.149 |
by 匿名はん 2006-12-04 21:54:00
窓の鍵をしめるとピーという音がしませんか?(風の強い日)
鍵をしめないと上下から冷たい風が入ってきてるみたいなんですけど・・・。そんなもんなのでしょうか? |
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No.150 |
by 匿名はん 2006-12-04 22:37:00
149さんこんばんは。
そうなんです。前あまりにうるさかったので業者を呼び 締め付けをしてもらいましたよ。ゆるかったのかな?ッていってました。 洋室もなるので次回の点検時に 指摘しようと思います。 おそらく締め付けがゆるいと思われます。 |
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No.151 |
by 匿名はん 2006-12-05 22:36:00
バルコニーは、防水がしてないから水を流せないんでしょうか?
砂埃や、雨の後などは汚くって・・・。 手摺や壁にも雨のあとが残ってるし・・・。 皆さんどうされてますか?白は汚れが目立ちますね。 |
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No.152 |
by 匿名はん 2006-12-06 14:15:00
150さん 149です。
半年点検終わった後でも、言っていいんでしょうか?それとも、今度の点検まで待たないとダメですか?今から寒くなるので、心配です。 |
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No.153 |
by 匿名はん 2006-12-11 00:01:00
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No.154 |
by 匿名はん 2006-12-12 22:02:00
153さん ありがとうございます。
さっそく連絡しようと思います。 |
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No.155 |
by 匿名はん 2006-12-18 16:32:00
24時間換気ってみなさん使用してるんですかね?
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No.156 |
by 匿名はん 2006-12-18 22:49:00
家はずーと24時間換気してますよ。
お風呂に入るときは寒いので一時止めてますけどね。 |
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No.157 |
by 匿名はん 2007-01-03 11:36:00
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No.158 |
by 匿名はん 2007-01-04 13:00:00
まだ601号室にリクコスの人が常駐しているみたいですけど、完売していないんですか?
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No.159 |
by 匿名はん 2007-01-04 14:42:00
コスモのHPには完売御礼となってますよね〜。キャンセルが出たのかな?
エントランス入口の旗はなくなってますが、案内がありますものね〜。 何なんでしょう??でも、コスモの営業の方は見かけませんよね? まだ、入居されていないお部屋もあるみたいですよ。 |
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No.160 |
by 匿名はん 2007-01-20 21:45:00
2階の例の住人が
いなくなり、アンテナもなくなりましたね。売ったのでしょうかね? まあ、良いことです。 |
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No.161 |
by 匿名はん 2007-01-21 15:34:00
え〜、居なくなったんですか?気づきませんでした。
何度も注意されてたみたいだし、居づらくなったんでしょうかね。 まあ何はともあれ良かったです。 話し変わりますが、皆さんお住まいの上下の階はうるさくないですか? 話し声とかもよく聞こえるんですが、家だけでしょうか? |
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No.162 |
by 匿名はん 2007-01-21 22:39:00
161さん
今のところ上の階はたまに走る音が聞こえますが話し声は聞こえません。 質問ですが、窓から音が聞こえるのですか?壁OR床からですか? 窓でしたら、ここのマンションは窓の取り付けが甘く隙間風が入りやすいです。 それだけで、外の音は聞こえないですよ。壁からならば、一度管理人に相談してみては いかがでしょうか? |
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No.163 |
by 162 2007-01-21 22:42:00
すいません。↑の物です。読んでみるとおかしい部分が・・・
隙間風が入りやすいので、コスモに電話し窓を締め付けてもらいました。 |
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No.164 |
by 匿名はん 2007-01-22 09:23:00
うちも上の階の方の足音とかはよく聞こえますよ。小さい子が住んでいるのか走りまわってます。うちも小さい子がいるので、気をつけてますけどね。
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No.165 |
by 匿名はん 2007-01-22 21:46:00
161です。
窓からの音は気にならないのですが、天井からなんです。 両隣の音はまったくと言っていいほど聞こえないんですが・・・上が凄くて・・・。 ドンドン、バタバタ、走るわ飛び跳ねるわと言った感じです。また、床をたたく音か何か壁にぶつけている音がドンドンと続きます。小さい子供が22時や23時を過ぎても起きてるんですよね。こうしている今でも聞こえますし。子供の泣き叫ぶ声も凄くて、夜中に目が覚めることもありました。本当に苦痛でストレスが溜まる一方です。管理人さんにも何度か相談し、注意の貼り紙をしてもらってもまったく効果はなくて・・・。自分で直接言いに行って下さいと言われました。 そのほうが効果があると・・・。また、声もすごく聞こえるので、壁が薄いのかなと思ったり。 先日、友人が遊びに来た時も、こんなに聞こえるのはおかしいって言われました。 本当にどうしたらいいのか困っています。 |
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No.166 |
by 165さんへ 2007-01-22 22:52:00
ううん・・・上の人がうるさいとたまりませんよね・・
おそらく 構造上の問題がなければ 普通以上に大きい音を立てていると思います。 自分を含め、今のところ声とまでは聞こえません。 しかし、張り紙だけでは効果は薄いと思います。自分は音を立ててないと思っているからです。 普通なら気をつけますよ。 直接は止めておいたほうがいいと思います。関係の悪化が心配されます。 1番は管理人から 直接苦情が出ていると言ってもらうべきだと思います。 下からというのではなく全体に響いているということで・・ いかがでしょうか? |
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No.167 |
by 匿名はん 2007-01-22 23:30:00
166さん、早速有難うございます。
管理人さんにも、管理会社を通して言って下さいとお願いしたのですが、 共通部分ではなく、家の中(個人的)な部分になるので、それは言えないと言われました。 私も関係の悪化が心配ですし、直接言うことにためらっています。 しかし、この状態が続くのであれば、言わざるを得ないかなと思ったり。 本当に難しい問題です。こんなことで悩むなんて・・・。 お互い気持ちよく生活したいです。 |
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No.168 |
by 167さん 2007-01-22 23:57:00
一度、コスモイニシアに問い合わせて見ます。
上記の事、今後の対応の事 等・・ 同じ住民なのでほっとけないですので。連絡がコスモから来たら レスします。良い結果が出たらよいですが・ |
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No.169 |
by 匿名はん 2007-01-23 11:38:00
161さん。
そのか方は引っ越されとき、挨拶にこられましたか? うちは上の方から挨拶があって以来気にならなくなりました。さすがに話し声などは一切聞こえませんが・・・。ふすまとか開けるときに思いっきり開けたりすると響くのかな? うちもそういうとこは注意してます。 |
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No.170 |
by 167さん 2007-01-23 17:58:00
こんばんわ・レスが来ましたので報告します。
(株)コスモスイニシア コスモスホットライン TEL/0120-418341 (平日9:00〜18:00受付/土・日・祝日休) 前略 このたびはコスモスホットラインにお問い合わせいただきまして、 ありがとうございました。 また日頃は弊社グループをご愛顧いただきまして重ねてお礼申し上げます。 さて、ご相談の「音」の問題について回答申し上げます。 ::様もご承知のように、「生活音」の問題については集合住宅という 性質からお互いの生活上の注意がまずは必要だと考えております。 そして弊社および管理会社の(株)コスモスライフでは、ご入居様一方の 立場に立つこともできないため、改善方法の一つである生活音に関する隣接 住戸への注意喚起は基本的にご入居者様同士で行っていただくようお願いして おります。 その他の対応としては、過去に実施済みかもしれませんが、貴マンションの 管理組合の理事の方に相談をし、生活音に関する注意喚起のポスター掲示や 広報物の回覧などを行う方法も考えられます。 もし音のことで対応に苦慮されているご入居者様がそのような注意喚起の仕方 をご希望の場合は、そのご入居者様から直接理事の方にご相談いただくことが 理事の方にそのお客様の事情を理解していただくには、一番良い方法かと思いま す。 ただし理事の方とお会いする時間が取れないなどの事情から、文書での 相談をご希望の場合は、ご入居者様のご希望とお部屋番号・お名前を明記した メモをマンションのエントランス近くにあるメールボックスの「管理組合」 宛のボックスに投函してください。 この方法でも理事の方にお客様のご意見を伝えることができます。 ちなみに音は必ずしも真上の住戸から伝わるだけではなく、斜め上や隣接す る横の住戸からも伝わります。 もし音のことで対応に苦慮されているご入居者より上階のご入居者様に直接の お申し出は角が立つなど心理的な抵抗があるとは存じますが、一度上階のご入居 者 様に階下のご入居者が認識されている音と同じ音が聞こえてこないか、または音 の 発生原因になる可能性について、ご相談されてみてはいかがでしょうか。 ご相談の際は、平成18年12月に発行しましたコスモクラブ誌No.32のP9の下段 「生活音でご迷惑を感じている方へのアドバイス『●お互いが音の発生源』」を 参考 にしていただければ幸いです。 ご入居者様皆様がご認識とは存じますが、音については感覚の個人差は大きいた め、 上下階のご入居者様同士で生活スタイルや音の共通認識をお持ちいただくのも現 在 お困りのことへの改善案かと考えます。 以上が現時点で当窓口で考え得る提案でございます。 折角お問い合わせくださいましたのに、直接お役に立てず申し訳ございません。 よろしくお願いいたします。 草々 という事でした。 お役に立てたでしょうか? |
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No.171 |
by 匿名はん 2007-01-23 22:43:00
170さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。 また、ご親切にコスモにまでお問合せ頂き本当に有難うございます。 コスモからの回答、拝見させていただきましたが、注意喚起のポスター掲示や広報物の回覧をお願いしても、以前にも何度か実施済みですし、上階の方が音を立てている、また、階下に迷惑を掛けているという認識がまったくないので、あまり効果がないような気がします。 貼り紙を見て少しでも思い当たるのであれば、改善されるはずですよね。 こちらのお宅は、規約で禁止されているカーペットなどもベランダの手摺に干していますし。 一事が万事こんな感じです。禁止されていることが平気で出来るんですから。ある意味凄いです。 一度、上階の方にどれだけ響くか聞いていただくのもひとつの手かなと。もう少し考えて、またこの場で報告させていただきます。本当に色々とありがとうございました。 169さん 上階の方は引越し時ご挨拶に来ていただきました。 その時に、子供がいるのでうるさいと思いますが・・・というようなご挨拶でした。 わざわざご挨拶にお越しいただいたこともあり、今まで半年近く我慢してきたつもりです。 話し声が聞こえるのもおかしいですよね? |
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No.172 |
by 匿名はん 2007-01-24 19:52:00
うちも上の階の方の足音がうるさくて困っています。うちの上の方もベランダの手摺に布団を干されたりしています。約束事を守れないお宅は全てに対してルーズなんでしょうか?あきらめた方がいいですかね?
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No.173 |
by 匿名はん 2007-01-24 21:39:00
172さん
171です。172さんも上階の方にお困りなんですね。 ストレスが溜まりますよね?あまりの無神経さに呆れてしまいます。 ルールを守っている私達が、あきらめるのも何だか変ですよね? この状態がずーと続くと思うと、もう住めなくなりそうです。 172さんは、このことを管理人さんにご相談されましたか? |
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No.174 |
by 匿名はん 2007-01-25 11:57:00
172です。管理人さんには相談してません。だって書き込みを見てると言ったって何の解決にもならないみたいですし・・・
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No.175 |
by 匿名はん 2007-01-25 22:10:00
住民ではないのですが、すみません、
音が響くというお話ですが、床の厚さと戸境壁の厚さはどれ位なんでしょうか。 以前住んでいたマンションは(もう売ったんですけど・・・) 床275mm、戸境壁200mm以上の厚さの設計でした。 音に敏感なほうですが、まったくといっていいほど 上下横からも音は聞こえてきませんでした。 単に隣近所が静かな方ばかりだったのか、遮音性がよかったのか・・・? 今後購入を検討してるので参考に教えてください。 |
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No.176 |
by 匿名はん 2007-01-25 22:55:00
え!
完売したのでは・・・ |
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No.177 |
by 匿名はん 2007-01-25 23:13:00
すみません、175です。
近隣で購入を考えていて、こちらのレスも見させてもらってる者です。 |
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No.178 |
by 匿名はん 2007-01-26 11:41:00
169です。
排気口から音が入ってきたりはするみたいです。突然風呂入ってる時にバイクの音が聞こえたり。 後は、たまにカタンコトン音がしてますが、気にならない程度です。それでも一部の人が騒いでたり、音が大きかったりすると、迷惑しますよね。 |
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No.179 |
by 匿名はん 2007-01-31 13:59:00
ゴミ出しは基本的に決まった日なんですよね?
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No.180 |
by 匿名はん 2007-01-31 23:06:00
179さん
ゴミ出しの日は決まっていますが、一部の方がゴミの日以外にも出されています。 ルールはきっちりと守ってほしいですね。 |
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No.181 |
by 匿名はん 2007-02-05 17:18:00
180さんへ
そうですよね。結構、ゴミ出し日じゃ無い日に出してる方多いですよね。土日とか捨てに行かれる方見ますもんね。 |
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No.182 |
by 匿名 2007-02-05 21:33:00
騒音で悩まれている皆さん、落ち着きましたか?うちも上からの騒音で悩んでいます。ボールを叩きつける音、走り回る足音、何かわからない大きな音。挨拶さえ来られてないので余計に頭にきます。我慢我慢でストレスがたまっていく一方です。
この掲示板見てたらいいのに… |
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No.183 |
by 匿名はん 2007-02-05 21:53:00
182さん。あきらめた方がいいですよ。私はもうあきらめました・・・・
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No.184 |
by 匿名 2007-02-05 22:21:00
183さん、諦めれたんですか?? 自分も一時は諦めようと思いましたが、うるさいとムカムカムカムカしてくるんです。
やはり、諦めたほうが楽なんでしょうか…。 頑張ってみます。 |
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No.185 |
by 匿名はん 2007-02-05 22:33:00
うちは上の方に苦情を言うともっとうるさくなりました・・・
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No.186 |
by 匿名 2007-02-05 23:40:00
185さん。え・・・。何それ。最悪ですね…!!!! そんな人間が存在するなんて信じれません・・・
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No.187 |
by 匿名はん 2007-02-06 00:13:00
そういう立地・グレードの物件ですよ。
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No.188 |
by 匿名はん 2007-02-06 00:23:00
そんなヤツおらへんやろ〜 つりや!
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No.189 |
by 匿名 2007-02-06 00:31:00
187さん。そうなんですかねぇー。
188さん。そうなんですか? なんだか意味がわからなくなってきました・・・ |
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No.190 |
by 匿名はん 2007-02-07 08:57:00
騒音について うるさいと 言われている方は
何タイプの方でしょうか? |
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No.191 |
by 匿名はん 2007-02-07 10:28:00
何タイプの方でしょうか?
何タイプによって違うんですか? |
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No.192 |
by 管理人 2007-02-09 15:04:00
掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7370/ 大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 以上、ご協力よろしくお願いいたします。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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