建築中の見るポイント

[ビギナーズ]

11月中旬から着工予定なんですが、建築中によくみておいたほうがいいところはどこでしょうか？

みなさんの経験談などありましたらお教えください。

[51: 匿名さん]

みんなはだいたいどれくらいの頻度で見に行ってるの？

[52: 匿名さん]

大工さんとかがいる時ならアポはいらないよね。
誰もいない時に自由に出入りできるような管理はいい加減だと思う。例えそれが施主だとしても管理が悪い会社だと私は判断しますね。

私は結構見にいきました。
朝7時ぐらい、10時、12時、3時、5時、7時ぐらいかな。
行く時はお菓子や飲み物を補充してました。
夜7時は作業している時としてない時があるので、している時だけ夜食の差し入れをしてました。
差し入れをすると休憩になるから、ゆっくり見て行ってねと言われますよ。

[53: 匿名さん]

誰も居ない時は普通鍵が掛かってるでしょう。サッシ入る前の侵入は、実質阻止不可能だし。

工事用キーを施主にも渡す業者、必要と言えば貸してくれる業者
施工中は施主が自由に入れる業者が普通かと思いますが
一切入れてくれない眉唾業者もありますよ。

[54: 匿名さん]

39です。みなさんありがとうございます。担当者に聞いたら工事用の鍵で入るように案内されました。
作業中以外は勝手に入らないでくださいって言われたらどうしようかとヒヤヒヤしましたが、一応安心しました。

[55: 匿名さん]

うちは、会社行く前に見ていった。

土日は、良く行きました。基本大工、電気、監督がいる場合はいつでも見れるし、質問できます。どうしても見たい時は、
事故だけ気を付けてください。自己責任で、鍵のありかを教えていただきました。もちろん足場は危ないので登りません。
基本１F、２Fとか構造ができてから見ています。

見るポイントは、建築中のタバコ、ゴミ。タバコは２回注意しました。次見つけたらその大工は変えてもらうと言いました。
材料が変形していないか？断熱材など濡れてはダメなものは無いか？構造的に疑問があれば質問。基礎ももちろん見ました。

基本、差し入れも、コーヒー程度ですが、大工が居る時は持っていきます。たまに茶菓子なども一緒に差し入れました。
気持ちの問題。

[56: 匿名さん]

>53
前に工事用キーではなく勝手口の本鍵を渡した業者がいたので、いい加減だと思いました。鍵は普通にかかっていると思いますよ。
工事中のケガは施主でも現場監督の責任になるようです。
なので、誰もいない現場に入る前は一応連絡して自己責任でと言ってからはいる方がいいと思います。
最低限のマナーですよね。
タバコは普通敷地内では禁止ですよね。
うちの職人さんは敷地内に停めた車の中も禁煙だと監督に言われてました。

[57: 匿名さん]

うちは、私は煙草を吸いませんが、灰皿を100均で購入して差し入れました。自分たちも大きな灰皿を持ってきていましたよ。休憩に一服ぐらい良いじゃないかな？

[58: 匿名さん]

現場で吸わないのはゴミの問題と火の始末の問題です。
確かに吸ってもいいのでは？とは思いますが、火の管理が徹底しているところとそうでない建築会社だったら私は前者を選びます。
家に対する考えがしっかりしているんだと判断しますね。

[59: 匿名さん]

難しいね。上棟前とかだと吸うなとは言いにくいしね。といって吸ってほしくはないんだけどね。逆だったら吸わないけど。考えかたかな。タバコも吸わずゴミ捨てもきちんと徹底されている現場は確かにプロらしくていいと思うね。ご近所うけもいいだろうし。

[60: 匿名さん]

タバコを吸うなと施主からは言いにくいから、そういう方針の建築会社に頼んだ方がいいですね。

[61: 匿名さん]

小さな地元の工務店で建築、基礎工事の業者が近所の人でその息子が後輩だった
上棟式に参加したことが無いと言うので、ちょっと盛大にやってみた。
何故か日曜日に来て、一人で仕事をしてくれた。

しばらく気付かなかったが、設備業者が同級生だった（当時会話した事もないヤツだが）
手持ちの余った手洗い器とか水栓とか、良かったら使えと持ってきてくれた。

私は電気製品に多少煩いのだが、電気業者が黒物家電好きが高じて仕事になったような人で
互いが判ってからは、配線計画では直接立ち会わないと施工が始まらない拘りを見せた。
日曜に来ては、二人でああだこうだと互いの持論を戦わせながら配線と入れる機器を選定。
工務店は、あんたら勝手にやってくれと途中でサジを投げた。
防音にも煩くて、余計な出費が増えたのはちょいと痛かったです。

仏間の話になった時、大工さんが造作の仏壇は作った事が無いと話した
折角なので仏壇を造作でお願いした（費用的には仏壇を買うよりも安いくらい）
大半の大工工事が終わってから二週間程度、仏間作りをしていた。
おそらく手間賃さえ割に合っていない仕事だっただろう。

やっぱり仕事は人がするもの、家もそうやって人が集まって作られる。
施主としてそこに参加できることはこの上なく嬉しい。

[62: 匿名さん]

おー、楽しそう。君の人柄が良いからだな。

[63: 匿名]

施主としては自分ちの敷地でタバコ吸ってほしくないよね。

[64: 匿名さん]

現場で仕事する者としては施主なんぞに勝手に入って来て欲しくないね。

[65: 匿名さん]

じゃあ家を建てる仕事やめればいいのに（笑）
スカイツリーとかなら完成間近までオーナー見にこないよ。

[66: 匿名さん]

家は基本的には引渡し前までは、工務店の物で施主の物ではないので火事になっても責任は工務店側ですよね。でも工期が遅れるし、施主に迷惑は掛かるけど。

[67: 匿名さん]

なにより縁起が悪いです。
工事中にケガも事故もトラブルもあってほしくない。

[68: 匿名]

たばこ吸いながら、大工さんが風俗情報誌を持ち込んで、卑猥な話で盛り上がってました。

その日は早く切り上げて、そういう店に行くそうです。

隣の家でお茶してて、大きな声で話してるから、施主として、すごく恥ずかしかったです。

人手の足りない復興地域だから仕方ないのかな？

[69: 匿名さん]

そんな話に上手に乗っかるのも一利あるよ。
お客さんを相手に相手にする時の貴方の行動は、如何にって事でね・・・


施主は金出してんだ、お客さんで偉いんだぞって意識があれば
まあ難しいんだろうけど・・・

[70: 匿名さん]

考え方の違いですね。
施主がえらいとかそういうことではなく、家を大事に思っている職人さんにできれば建ててほしいということです。
休憩時間に建築資材がない場所で吸うのはかまわないと思いますけどね。
商品を大事に扱わない職人さんがいい家を建てられるとは思いません。

でも気にならない方は、そういうところにこだわらなくてもいいと思いますよ。
私はそう思うだけですから。

[71: 外野さん]

施主なんぞっていってるのは一体どこのどいつなんだ？
ホント、仕事変えたらわ

プロらしく振舞う限り施主もプロの仕事を尊重するはず
現場が整理整頓されピンと緊張感あればお邪魔虫も消える

タバコもゴミも言わないと処理できないなどは論外だろう
結局お願いしなかったが
大工棟梁のところのおやっさんが聞いたら発狂するだろな

トヨタで職工が工場でタバコ吸いながら作業したりするか？
納車前に車内でタバコ吸って足元にごみ捨ててたりするか？
納車前に拾うからってそんなことする異常者はいないだろう

[72: 匿名さん]

大工はトヨタの流れ作業員ではないので比較はできない。
つい最近まで、お昼に酒を飲んで３時まで昼寝と言う職人が普通だった時代もあります。
きちんと、修行した大工なら当然その時代からの人でしょうから、たばこや酒についてはおかしなことをしているとは思っていないでしょうね。

[73: 匿名さん]

プロ野球選手は試合中にガムを噛むし、神聖なグラウンドに唾を吐く選手もたくさんいますが？
何がプロ？

[74: 匿名さん]

>72
そうなんですか？
職人は朝早くから夕方5時まで働き、その後飲む印象ですね。昔気質の大工や職人さんが知り合いにいますが昼から飲む人はいないです。
5時以降は飲んだくれですけど、結構早く寝ちゃうし^^;
タバコは吸いますが資材の近くではなく、車の荷台に座ったりしてみんなで吸ってますね。
大工も職人も他の仕事より時間きっちりな気がしますよ。

[75: 匿名さん]

酒を飲んでもタバコは現場で吸わない。

[76: 匿名さん]

>>73

ダルビッシュはマウンド上がる前に何してるか見てみ

[77: 匿名さん]

ガム捨てるのはマナー悪いけど、あいつらには掃除する人がついてる。それに誰も損しない。
大工が現場でタバコは火事の恐れがあるって話だろ？

[78: 匿名さん]

お金の計算でもしてるんじゃないの？

[79: 匿名さん]

たばこ吸ったからって火事になるか？

[80: 匿名さん]

建築中の見るポイントが、何時の間にかマナーになってんな・・・

[81: 匿名さん]

だから気になる人は吸わない方針のところ、気にならない人は出来るだけ吸う人使ってあげて。
今、仕事がへってるはずだから。
タバコで火事にならないと言う人なんか神だね。職人喜ぶよ！

[82: 匿名さん]

火の用心

[83: 匿名さん]

どんな人間が職人になるかわかっているのかな？
大工なんて良い方の人間だけど、鉄筋工や足場の組み立て工なんて、街で会ったら目も合わせれないような
奴らだぜ！たばこ吸ったぐらいで、施主面して文句言っていたら、なにされてるか解らないぞ！
トヨタの工員と同じように考えていたらいけない。

[84: 匿名さん]

昔はやんちゃだけど今は真面目に働いてます。
まとめる力のある人が社長をやってるから大丈夫ですよ。

[85: 匿名]

そういう体育会の人たちは大丈夫ですよ。筋の通った話はちゃんと聞いてくれますし。施主の前でおかしなことしません。
問題は監督なりがきちんと施主の性格や意向を把握して彼らに伝えているかどうかですね。

[86: 匿名さん]

真面目に出来ないやつが多いぞ！
「新築現場で喫煙」で検索してみればわかるよ。
下手に注意して、壁の中に吸殻を捨てる奴もいるから注意した方が良い

[87: 匿名]

結局は代人の力量だと思いますよ。

[88: 匿名さん]

現場が荒れてるとしたら監督さんが悪いと言うことですね。
監督さんに頑張ってもらわないと。

[89: 購入検討中さん]

マナーの話から、職人のレベルの話になってきたね。

物言いたい職人、立ち上がれ！

[90: 匿名さん]

まあ元請け側が、早くやれ安くしろではねぇ・・・無理も無い気がします

[91: 匿名]

家を建てるにあたってよく見ないといけないポイントは職人さんや現場監督です。
しっかり仕事をしている人はいい仕事してくれます。

[92: 匿名さん]

みんな変な職人さんばっかりにあたったんだね。
かわいそう。
うちの職人さんはみんないい人ばっかりだった。
ありがたい！監督はイマイチだったけど（笑）

[93: 匿名]

現場監督次第だよね。

[94: 匿名さん]

職人はいろいろいますよ。まだ、注文の場合のほうがましな職人が来ます。施主等で評判が悪いと仕事がなくなります。
実際、工務店が大工を抱えているとこは少ないはずです。まあ１人親方みたいな感じで、若い衆もそれなりについて行きます。
実際は、上の人がしっかりしていると大丈夫です。親方がしっかりしていないと×ですね。建売は安いので、運です。また、行くとこが無い職人も行きます。まあ、工務店の指導がしっかりしていれば良い問題ないです。現場監督も若いと職人に舐められます。お金をある程度握っている監督で無いと無理ですね。

まあ、タバコを吸わない私としては、建築中の家の中では吸わないで欲しい。敷地内の家の外で吸う分には、問題ない。消化器と、灰皿は用意してくださいね。では

[95: 匿名さん]

あなたならどこを重点的に見る？

[96: 買い換え検討中]

断熱材の施工かな
できちゃうと見えない部分だから

[97: 匿名さん]

基礎と排水

[98: 匿名さん]

いろいろありすぎ

[99: 匿名さん]

傷防止は養生は徹底的にして欲しい

[100: 匿名さん]

パナホームのスレをみたら基礎の工程チェックは大事かなと思うね

[101: 匿名さん]

基礎大事！

[102: 匿名さん]

大工さんも様々だけど無口で淡々と作業する職人がベスト！

[103: 匿名さん]

いろいろだな

[104: 購入検討中さん]

建てるとしたら、いまの住居から遠いところになるので頻繁に見に行く事が出来ません。
たまたま大手ゼネコンの現場監督をやっている友人が候補地の近くに住んでいるので、
代わりに見ると言ってくれているのですが、こういった人が来るのは嫌がられますかね？

[105: 匿名さん]

地業、配筋、コンクリ－ト打設、筋交い・火打ちの位置確認、断熱、かべ下地、など完成後では確認できないところ。

[106: 匿名さん]

>104
友人の人間性によるのでは？

[107: 匿名さん]

断熱材の上端が止められていない＆補強金具のネジも少ないという事例です。
鬼畜が起こす災害です。
自分に限って大丈夫と思わずにご注意ください。

[108: 匿名さん]

ただいま建築中。
見るポイントは、内装材貼られてからは見られない構造内部だね。
解体しない限りもう見られないからじっくり見て思い出に残すよ。
「建築中」を楽しむことだね。

[109: 匿名さん]

その辺はじっくり見たほうがいいね。
気になる点はすぐ質問。

[110: 匿名さん]

質問は重要だね！
知識もってても解らないふりして質問してまともな答え言ったら当たり。

[111: 匿名さん]

>104
どれだけ良い人でも嫌かな
後ろめたい事はしてなくても相手しないといけないから時間取られるし
※まだ、建築分かってる人なら話が早いからマシだろうけど

一番嫌なのはアポなしで現場こられて勝手に入られるのかな
危ないし、大工と勝手に打合せしちゃうし

[112: 匿名]

マイナスよりプラスが大きそうだね

[113: 匿名さん]

住宅の施工箇所が特定できる遠景と詳細が分かる証明写真を施工段階ごとに送ってもらうようにすればいいよ思います。
その写真を見て、疑問を感じた時にはご自分なり、詳しい知人の方に見てもらうようにすればよいと思います。
写真撮影は、仕事終わりに５分もあればおわりますから、そう手間のかかることではありません、

[114: 匿名さん]

木造の場合

地盤：改良がある場合は地盤保証会社が施工報告書を作成※無い場合はそんなに気にすんな
基礎：鉄筋に関しては第3者機関検査有
　ﾎﾟｲﾝﾄ1←ｺﾝｸﾘｰﾄ養生及び期間が所定通り取れているか
上棟工事
　ﾎﾟｲﾝﾄ2←1F床下断熱が敷設されているか※この後は下地合板で隠れてしまい確認できにくい
筋交、耐力壁、接合金物：第3者期間検査有
防水(開口部廻･屋根･壁等）：(希望すれば)第3者期間検査有
　ﾎﾟｲﾝﾄ3←電気配線給排水管等が構造体を著しく損傷(貫通)していないか？
　ﾎﾟｲﾝﾄ4←断熱材(外壁･天井屋根)※よっぽど気になるのであれば性能(建設)評価を追加で支払ってでもつけた方が良

残り仕上(内装)工事は大工さんと監督と監理者のセンス次第

※大事なのは建築主と施工者お互いがどれだけ相手を信用できているかに尽きる

設計屋さんが酒をのみつつちょっとまじめに書いてみた

[115: 匿名さん]

建築確認、性能評価のような公的指導下にある検査が共にザルといわれているから、それ以外の第三者検査、地盤保証を取りあげたのでしょうか？

第三者検査は、業者とグルにならないか（業者紹介はグルと考えた方が良い）。
第三者の責任を明確にしておくことです。責任の無い第三者では意味がありません。

地盤保証は、業者が地盤瑕疵の責任を地盤保証会社にスル－パスしているに過ぎません。
この保証は、公的な指導がない民・民の契約ですから、権威はありません。
要注意です。

[116: 114]

>115
とりあえず自分の付き合いのある公的機関はザルではないし、むしろそこまで言わんでもってレベル
（第3者機関て書いたのは行政･性能評価及び住宅瑕疵担保保険の検査をめんどくさいからまとめて書くため）
※貴方の書いている第3者機関ってのを昔一回施主希望で付き合いした事があるけど、これ使う意味あんの？ってイメージだったかな

というか結局
＞※大事なのは建築主と施工者お互いがどれだけ相手を信用できているかに尽きる

なわけで、信用なり信頼関係なりが成り立っていなければ
その会社なり工務店で建築するのは止めといた方がお互いの為
そんなもん着工前段階の話
第一このスレの本題はそれを踏まえての話じゃないかと

家を建てれる位のステータスを築いてきたんだから人を見分ける能力があってしかるべきとは思うかな

＞地盤保証は、業者が地盤瑕疵の責任を地盤保証会社にスル－パスしているに過ぎません。
＞この保証は、公的な指導がない民・民の契約ですから、権威はありません。
　↑
建築業者が責任持つ方がよっぽど危なっかしい
それこそ都合良く計画されてしまいまつ(>×<)
※地盤会社の言う通りに施工しないと保証してくれないんだぜぃ

[117: 匿名さん]

その信用を裏切る者がこの業界には多い。
ここでも２極化が進んできている。
その見極めは難しい。
善人に見えない詐欺師はいない。

地盤に関しては、住宅が傾いた場合、住宅業者は地盤に原因、地盤業者は建築精度が原因問題と責任転嫁が始まる。
責任をわけずに住宅業者に一元化して、地盤保険は住宅業者が加入するべきであるが、加入は注文者（購入者）となっている。
地盤保証には国等の指導が全くなく、業者の逃げ道になっている。
地盤保証会社は、住宅業者と連携して、注文住宅の場合には、経費増しとなる工法を、立て売りの場合には経費のかからない工法を選択できるよう調査結果を調整するように思えるのだが、、、

[118: 匿名さん]

施主なんぞ所詮は素人、意志を持って隠されれば見えないし誤魔化せられれば判らない。

その建てる業者が全体としてどういった方向や信念を持っているか否か
その方向を見極めて選ぶ、後は信じる位しかないだろう。


例えれば、契約を急ぎたがる業者や契約金を欲しがる業者は、所謂拝金最優先主義
この契約に乗った時点で、家作の道は斜めに逸れている。

[119: 匿名さん]

>118

そこまで言い切れるかな？

[120: 匿名さん]

これと同じ構造。
すそ野は建築行政の方が広い。

東京電力福島第一原発周辺で「手抜き除染」が横行している問題で、住民から環境省に除染作業への苦情が殺到していたことが分かった。ところが、環境省は苦情内容や件数を記録・分析して業者の指導に活用することをしていなかったという。住民からの苦情に場当たり的な対応を重ねたことが、手抜き除染を見逃す一因になった可能性がある。

[121: 匿名さん]

業者の指導は環境省の管轄外

薪やペレットの灰の汚染も悲惨

[122: 匿名さん]

大工さんや職人の仕事ｯぷりが重要です。

[123: 匿名さん]

あげ

[124: 匿名さん]

なかなか難しい事多いね。
頻繁にいろんな部分を見たほうがいいよ。

[125: 匿名さん]

既出ですが見るポイント以前の、常時容易に見せてくれるかどうかが分かれ道
見せたくない時があるってことは、そういうこと。

実際、現場を見せたがらない業者は存在する。

[126: 匿名さん]

なるほどんぶり

[127: 匿名さん]

そうそう！

[128: 匿名さん]

建築現場見るのは面白いですよ。
階段無いときに足場から2階入るのもちょっとスリルがあります。
工務店には「毎日見に行くで」
って言って本当にそうしました。
仕事の帰りに行っていたので掃除手伝いながら棟梁と話するのも面白かったです。

[129: 匿名さん]

うちは工務店から出来るだけ見に来てくれ、気付いたら何でも現場で言ってくれ
むしろそう、お願いされた。

[130: 匿名さん]

それはない！

[131: 匿名さん]

縦割りと上下関係で動くＨＭなどの業者では、現場で施主があれこれ言って貰っては
面倒な事になる。
半分身内みたいな関係で、悪く言えば現場任せで仕事が進む工務店では
現場で施主が指示してくれれば、逆に後々の面倒が無くていい。

[132: 匿名さん]

それも一理あるが現場で素人がとやかく言うのは耳障りな時もあれば邪魔な時もある。

[133: 匿名さん]

それは言えてる。どの業界も浅はかな知識を持った素人は厄介。黙ってればいい物造れるのに。

[134: 匿名]

確かにですね！

[135: 匿名さん]

ちょっと質問です(^_^)
最終立ち会いはどういうところを重点的に見たほうがいいですか？(*_*)

[136: 匿名さん]

最終立会いは仕上検査みたいなものなので

床の傷がないか
床鳴りがしないか
窓周りの木材に傷がないか
クロスやクッションフロアに「浮き」はないか
仕上塗装に気になるムラがないか
室内ドア、サッシ、網戸、シャッターの開閉がスムーズに出来るか
水、お湯がきちんと出るか
スイッチ類が指定通り動くか
外壁の釘頭（引っ掛け式のサイディングでも
窓周りや最初と最後の数段は釘うちです）の
塗装がきちんと行われているか
外壁に傷がないか
（外に出て見るだけではなく、バルコニーや
窓から顔を出したりして確認）
玄関のポーチタイルにがたつきがないか

等々確認しました
最近は瑕疵保険もあるので床の傾きだとかは気にしませんでした
水道関係や電気関係で問題はありませんでしたが
クロスや床のキズ、外壁の釘頭は塗られていないところもあったので
引渡前に補修してもらいました

[137: 匿名さん]

なるほど！参考になります。
逆に住んでからココ直しとけば良かったなって感じた所はどこかありますか？

[139: 匿名さん]

事業と基礎がちゃんとできていれば、大丈夫。
最初の２週間で出来は分かる。

建物は、朝一番に行って、ちり一つ落ちていなければ、間違いはない。
駄目な大工は散らかっているからすぐわかる。

[140: 匿名さん]

>139
一般論として言われているよね

敷地が狭ければ材料が現場の中に置かれるので
足の踏み場もないようなところで作業していることもあります
ごみも頻繁に回収に来るわけもないので
ゴミ袋も外に山積みになります

山積みであろうと足の踏み場もなかろうと
なぜか整然と見えている現場の大工は片付け上手で
作業の手際も見事です

>137
そういう事を思わないように最終立会いでダメ出しをするのでは？
入居後気がつくダメもありますから、忘れないうちに
メモを取っておき点検時に手直ししてもらうといいと思います
メモを取っておかないと、点検時に思い出せないですよ

[141: 匿名さん]

なるほどですね！

[142: 匿名さん]

建売専門大工の汚いこと。

[143: 匿名さん]

なにが？

[144: 匿名さん]

よく聞くけど入居してから気付く傷なんかは入居してからでも直せるんでしょ？

[145: 匿名さん]

うちも近々最終立ち会いがあるんですが、傷とかって結構あるもんですか？

[146: 匿名さん]

うちは傷は、ほとんど住んでから気が付きました。
ですが、作り変えてくれるわけでもないし、傷を付けないように努力していましたが、傷の無い家は無理では？
どうせ半年もすると結構傷が付いてきますよ。あまり神経質になりすぎないようにね。。

[147: 匿名さん]

それは一理ある！

[148: 匿名さん]

入居一日目に子供がおもちゃを投げつけて床と扉とクロスに傷が…
その後タオル掛にぶら下がって壁のねじごと抜け落ちたり…
犬が巾木と壁をかじったり…

思いもよらぬ大惨事が次々に巻き起こり
あの綿密な最終立会いはなんだったのか…
自分にがっかりです

[149: 匿名さん]

>入居一日目に子供がおもちゃを投げつけて床と扉とクロスに傷が…

傷がつくくらい強く投げられる力のある子どもってことは
ある程度成長してる子どもですよね。しつけの問題。
すぐ傷つくのもモノが悪い。

>その後タオル掛にぶら下がって壁のねじごと抜け落ちたり…

これもしつけの問題。放任主義なんですかね。
下地はあったんでしょうか。

>犬が巾木と壁をかじったり…

犬もしつけしないといけませんね。新しい家でストレスもあるでしょう。


と書きましたが、うちにも幼稚園児がいる。
汚したり傷ついたりはしょうがないなと思ってる。
家が傷ついたとか汚れたということじゃなくて、行動を注意するようにしてるけど、
内心本当にガッカリ。

[150: 匿名さん]

有料だけど第三者機関に頼みました。建築中に何度もチェックするから安心でした。