パワーボード(ALC)とサイディング16ミリ どちらを使うか迷っています。どなたかアドバイスしてくれませんか?パワーボードなら火災保険が安くなるみたいだし、サイディングならカッコイイ外観になりそうだし・・・。ん〜。
[スレ作成日時]2005-01-16 18:41:00
パワーボードとサイディング
22:
匿名さん
[2006-04-18 22:05:00]
|
23:
匿名さん
[2006-04-19 22:10:00]
イヒは固定資産税が**高いです。火災保険の浮いた分以上税金を納めます。
|
24:
匿名さん
[2006-04-21 22:42:00]
サイディングと比べてどのくらい固定資産税があがるの?
|
25:
匿名さん
[2006-05-02 11:26:00]
なんでALCは工場内で下塗装とかしないんですかねー。ドブ漬けでも圧力で浸透させても
現場吹き付けよりは数段耐久性がある塗装ができると思いますのに |
26:
匿名さん
[2006-05-02 22:45:00]
それは、ALC自身がもろく、搬入中に欠損する可能性があるためじゃないですか?
|
27:
匿名さん
[2006-05-04 02:36:00]
いや、欠損するとしても部分塗装で済みますから現場での全体塗装よりは格段に対候性とか上がります
|
28:
匿名さん
[2006-05-04 16:34:00]
当然ライン塗装(焼付け)のほうが、耐候性はあります。
ただし簡単に部分塗装といいますが、ライン用と現場施工用の塗料ではものが違います。 当然光沢感、底艶など違ってくるため難しいのではないでしょうか? |
29:
匿名さん
[2006-05-08 12:37:00]
>25
当然、工場で一次塗装してます。 |
30:
匿名さん
[2006-05-12 21:33:00]
二次塗装も工場ですればいいのに
|
31:
匿名さん
[2006-05-12 22:19:00]
一次塗装って下塗りのこと?
通常のALCは工場で塗装なんてしてません。 |
|
32:
アットローン
[2006-05-13 02:58:00]
アットなどのローコストは吹き付け塗料がリシンのため、耐久性が短く、5年ごとに塗り替え(再吹き付け)をしないと塗料が剥げ落ちてきて、水に弱い本体がポロポロ欠けてくると聞いたことがあります。
これは本当でしょうか?たしかに近所にあるアットのモデルハウスは、3年で外壁の色が変わっていました。せっかくのローコストでもランニングコストが高くなっては意味が無いと思うのですが。。。 |
33:
匿名さん
[2006-05-14 17:54:00]
へーベルにしたいんだけどALCだけがネックなんだよなー
|
34:
匿名さん
[2006-05-14 22:47:00]
へーベルのウリがALCでしょ?なんでへーベルにしたいの?
ミサワのKURAにしたいんだけど、KURAがネックなんだよなー。と同じでしょ。 |
35:
匿名さん
[2006-05-15 09:09:00]
>31
してるみたいよ。よく調べたら? |
36:
匿名さん
[2006-05-15 11:45:00]
ヘーべるの売りは骨、ミサワは壁がうりでしょ
|
37:
匿名さん
[2006-05-15 14:33:00]
ミサワは制震パネルとKURAだね。
へーベルは重量鉄骨とALCだろうけど、ヘーベルじゃなくても重量鉄骨のメーカーはあるんじゃない? |
38:
匿名さん
[2006-05-15 20:12:00]
結局発泡材裏打ちした金属サイディングにかなうもの無しでいいの?
軽さ、施工性、遮熱、遮音、塗り替えスパン長によるコスト低さ 外壁にALCをつかう理由がわからない。100ミリ以下では断熱、遮音とも12mm窯質サイディング+10k×50mm グラスウール以下、塗り替えスパン短い、地震に弱い(木軸に使ったら最悪) なにかいいところが一つでもあるんですか?ALC |
39:
匿名さん
[2006-05-31 23:57:00]
ALC仕様のアットハウジングのパンフには、ALCとサイディングの比較が書いてありましたが、サイディングの壁には通常断熱材を入れるのに、サイディングだけとの比較なんですよね。これってインチキですよね?
サイディング+断熱材対ALCで比較してほしいです。断熱材の種類や厚さがいろいろあるので一概には言えないのかもしれませんが…。 ところで38さんの地震に弱い(木軸に使ったら最悪)というのはどうでしょう?ALC自体に強度が無いのであって、仮に木軸に使用しても、筋交いなどの在来の工法で耐震性が得られれば、ALCを木軸に使用することに問題は無いと思いますが。 |
40:
匿名さん
[2006-06-01 07:44:00]
重さじゃないかと。ALCはコンクリートに中では軽いけど防音断熱を満足させるには
100mm以上の厚さが必要とか言いますし、そうなると重量がかさむから地震に対して歪む事で エネルギーを吸収する軸組みにはきついことになるかと。 |
41:
匿名さん
[2006-06-01 17:51:00]
壁自体の断熱性の比較って、建材のホームページに行ったら結構してありますよ。39さんと全く同じ疑問を私も持ちましたが・・・。ALCだって、単独では十分な断熱は取れず、しかも、断熱材に比べたら微々たる効果なんだから、微々たる効果同旨を2倍とか3倍とかいっても意味ないですよね・・・。
|
42:
39です
[2006-06-01 23:59:00]
40さん、そういうことだったのですね。ありがとうございました。
ただ、アットは37㍉、ユニバは50㍉だったと思います。100㍉のALCを使用しているのはヘーベルハウスくらいでは? ALCが薄いことで(木軸でも)耐震性に問題ないと考えるか、防音断熱が不十分になると考えるかは人それぞれですかね(笑) 余談ですが、積水の1階天井の上にも断熱材としてALCが使用されているそうです。 |
43:
匿名さん
[2006-06-02 14:00:00]
ALCの良さは強度と収縮、変形しない安定性ですね。
へーベルハウスのALCで熱伝導率0.17w/mk、比重0.6です。 因みにヘーベルハウスの床面は100mm、外壁は75mmの厚さです。 ALC系の外壁ではミサワのニューセラミックが高性能です。 熱伝導率0.13w/mk、比重0.54、厚さ80mmでヘーベルハウスより高性能です。 でも、このセラミックでも10kのグラスウールで30mmの厚さレベルの断熱性能しかありません。 まあ、外壁の内側に通気層があれば外壁の断熱性能なんて意味がありませんけど。 また、ALCを使用しても断熱材を入れるので、ALCの断熱性能なんて意味があまりない。 もし、断熱性能でALCを選んだ人がいれば、HMか工務店の人に踊らされた人でしょう。 二階床面にALCを使用するのは、ALCの剛性を利用した防音対策です。 ダイワの防音仕様や積水も使用していますね。 外壁にALCを使用するという事は、重量との戦いです。 耐震性を考えると、木造軸組みには不向きなものです。 それにしてもALCの良さを比べるより、意味のない断熱性能を比べるところが多いのだろうか? やっぱり、へーベルハウスのせいかな? |
44:
匿名さん
[2006-07-12 07:01:00]
ALCの欠点として、10年に1度は塗装を必要とするという意見を聞いたことがあります。
外壁をALCにした方で、総2階建ての家をご自分で塗装された方っていますか?掛かった日数とか苦労とか、業者委託での見積もりはいくらだったか、自分で塗装したらいくらになったか、など、感想を知りたいです (足場を組まずにドキドキしながら脚立使ってがんばったのかなー) |
45:
匿名さん
[2006-07-12 07:56:00]
|
46:
匿名さん
[2006-07-12 15:42:00]
>ALCは断熱性が高いという誤認
昔の旭化成のCMで(なるほどザワールド放映時)炎の上にALC置いてその上でひよこが涼しい顔している ってのがあってあれでALC=断熱性能が高いという図式が完成したんだと思います 本家へーベルはサイディング仕上げ住宅並に断熱材を入れているし 割を食ったのは35mmや50mmのALC木造で断熱材が貧相な建売等でしょうね。 友人宅がそうですが実際の所断熱性能はサイディング+50mm10KGWのところより低いです |
47:
匿名
[2006-07-16 03:01:00]
サイディングとパワーボードの両方を扱っている業者ですが、
上の皆さんのコメントは正しいのと間違っているのが混じり合っていて、 ぐちゃぐちゃなので、プロの目からコメントしてみます。 ■価格■ サイディング12mm<サイディング16mm<パワーボード37mmの順番 サイディング12mmは釘どめで、釘の頭が見えてきたり、コーキング切れの クレームが非常に多いので、おすすめできません。 ただし、お値段はかなり安いのが長所です。 ■パネルの耐久性■ サイディングとパワーボードを比較した場合、レベルは正直全然ちがいます。 サイディングは主に木造用途に開発された薄くて工事しやすいもの。厚み約1センチ。 パワーボードの素材のALC(軽量気泡コンクリート)は、寒いスウェーデンから 暑いクウェートなど世界中で使われている素材。日本では、木造住宅用途よりもさらに 耐久性能を求められるビル建築用に開発されたことからも、比較するレベルが違う。 |
48:
匿名
[2006-07-16 03:26:00]
・・・・・・・続き・・・・・・・
■塗装の耐久性■ パワーボードにあわせる塗装は、ピンからキリまで様々な建築塗料メーカーから 発売されている。建売住宅ではコスト重視で安い塗装が使われることが多く、 10年未満で色が落ちることがある。おすすめはアクリルシリコン系の耐久性の 高い塗料にすれば、値段は数十万円アップだが、15年程度は安心。 サイディング16mmは塗料の質が高く、工場で美しく何色も塗装されており、 10〜15年程度は安心。サイディングも塗装である以上、塗替えは必要です。 ■メンテ・リフォームについて■ 日本の住宅の平均寿命は30年程度が平均といわれます。 築15年後を目安に、サイディングもパワーボードも塗替えの時期がきます。 サイディングはメンテナンスフリーではありません。 高価なINAXのタイルは別として、サイディングもパワーボードも塗装である以上、 紫外線による色の劣化は避けられず、パワーボードもサイディングも 結局10〜15年程度で必ず塗り替えの時期がきます。 ここがポイントです。サイディングは工場で多彩色で塗っていたのが、 今度は現場吹き付けになるので、一色のベタ塗りになってしまいます。 これは見れたものではありません。サイディング選びの場合は、後々を 考えて、一色塗装のシンプルな柄の方がよいかと思います。 パワーボードの場合は、もともと現場での一色の塗装なので、塗替えで 新築当時にリフレッシュできます。サイディングと比べ、厚みが違うので、 デザインに凹凸があり、一色でも陰影が出ます。 ■その他 サイディング16mmの価格を仮に100とした場合、パワーボード本体は 80〜100程度+吹き付け20〜50程度になり、合計すると パワーボードは使用するパネルデザインや吹き付けにより、100〜150に なるのが目安です。INAXのタイルは・・・200〜250程度。 ちなみに、サイディング12mmは70〜80程度の安物です。 建売業者の多くは、建築費を抑え、販売価格を安く見せるために、 問題の多いサイディング12mmを使用することが多く、懲りた業者は サイディング16mm、あるいはもう少しグレードアップして、 パワーボードを使用します。個人的には、INAXのタイルが当然ベスト だけど、ここまで予算がある人は100人に1人程度です。 パワーボードなら、火災保険が30万円程度も割安になるので、 それを考えれば、サイディング16mmもパワーボードも値段が変わらない。 ならば、火に強くて、耐久性が高くて、クレームが少ないパワーボードが おすすめです。(以上、両方販売している業者のコメントでした。) |
49:
匿名さん
[2006-07-16 11:11:00]
クリヤー色塗ればいいんじゃない?
|
50:
44
[2006-07-17 23:35:00]
47,48さん、コメントありがとうございます。専門家の意見があると心強いです。
ずうずうしいのですが、さらに質問をさせてください。 自分が塗装に関して次のように思っています。 「サイディングは色の劣化のために塗りなおしが必要なのかも知れないが、 パワーボードの場合、防水性能の劣化のために塗りなおしが必要となる」 まず、これが正しいのかどうかにもよってくるのですが、 家の見た目を気にせず、耐久性だけを考えると、パワーボード の方がコストがかかってしまうという考えであってますか? それとも、サイディングのほうも見た目だけでなく、あるなんらかの 性能劣化もあり、そのための再塗装も兼ねるのでしょうか? |
51:
匿名さん
[2006-07-17 23:56:00]
専門家ではないですが・・・。
サイディングも、塗装の下はコンクリートの類ですから、防護膜としての塗装は必要ですよ。ただ、気泡のあるALCに比べて内部まで水がしみにくいというだけでしょう。 |
52:
匿名さん
[2006-07-18 14:52:00]
費用は掛かりますが塗り替えることが出来るというのが利点だという考え方もありますよ
|
53:
匿名さん
[2006-07-18 22:53:00]
プロの目から見た意見をお聞きしたいのですが
サイディングの塗装の耐久性が高いのはどこのメーカーなのでしょう? 12mmと16mmを例にだしていることからトステムではないと思いますが |
54:
匿名さん
[2006-07-19 09:34:00]
そういう突っ込んだ言い方するとプロは現れなくなっちゃうからだめですよ
|
55:
匿名さん
[2006-08-17 22:00:00]
親戚の大工はクボタって言ってた
そんなオレんちは12mmのサイディングorz |
56:
匿名さん
[2006-08-18 21:45:00]
ALC、サイディングが色あせしたら
その上からガルバリュウムを打ち付けたらどうなる? |
57:
もと:がいへきや
[2008-01-29 03:08:00]
初めまして。決断されるまでにあなた様に少しのアドバイスとなればいいかと 返答させていただきます。
私は以前 外壁業をしておりましたので どちらも扱ったことがあります。 その上であ●ひ化成のへー●ルハウスの宣伝は若干行き過ぎたものがあると感じております。 たとえば、だい●ハウス・・・ あなたの家は外断熱ですか?というCMと同様で そこだけを抜粋して他の部分を表に出さないCMのようなものです。 まず、あなた様がお知りになりたい部分をアドバイスできるかどうかわかりませんが、ご参考にどうぞ。。 パワーボードのメリットとして、 1.火災保険が安くなること。 2.耐震効果は、木造でなければ効果があります。 3.射熱効果は、厚みが37㎜ならばそこそこ涼しく快適だと思われます。 4.メンテナンスは10年を目安にされたほうがいいと思います。 現場塗装のため 色の変色があると思います。 パワーボードは全ての材料と材料の間に コーキング(シーリング材)がなされているため コーキングのメンテナンスが必要となるでしょう。 サイディング(16ミリ)のメリットとして、 1.デザインが多彩であります。 2.在来工法(木造)ならば パワーボードより軽量のため、家に(加重的に)負担が少ないです。 3.サイディングは通気工法のため、壁の内側の湿気等には優れています。 4.現在では、雨で汚れが落ちる塗装仕様の材料が主流になっています。 主に、ホワイト系統の外壁を選ばれるなら、サイディングはお奨めです。 メンテナンスに関しては、工場塗装のため パワーボードの現場塗装よりはかなり優れたものを持っています。 やはり、コーキング(シーリング)は、10年から12年で打ち替えをお奨めします。 |
58:
迷う子羊
[2008-02-09 20:47:00]
ALCとライトと名の付くものはどのように違うのでしょう。
また、16mmサイディングとALCではメンテナンス費用の 違いはどうなりますでしょうか。 よろしくお願いします。 |
59:
買い換え検討中
[2008-07-14 21:42:00]
木造2×4でのサイディングかパワーボードを使用した際の耐震性はどちらが強いのでしょうか?皆さん教えてくださいよろしくお願い致します。ちなみにサイディングは14mmです。
|
60:
匿名さん
[2008-07-15 08:35:00]
躯体が同じなら外壁に何使おうが耐震性は変らないだろ。
しいて言えば重い方が弱い。 |
61:
入居済み住民さん
[2008-07-15 09:39:00]
結局、全てを満足するものなんて無いんですよ。
値段も効果・質も両方求めるのは、無理ってことですね。 顔をとるか、性格をとるかみたいな・・・・。 耐火性能とデザインのどちらを重視するかみたいな・・・・。 |
62:
匿名さん
[2008-07-15 11:01:00]
類焼が懸念される土地ならパワーボード+鉄骨でいいんじゃん?
ただし、鉄骨は冬寒くて夏暑いけど |
63:
匿名さん
[2008-11-03 22:31:00]
パワーボードで検討していますが、業者からは標準パネルのみをススメられています。デザインパネルも取り入れたいと思っていますので、オススメのパネルがあれば教え下さい。
|
64:
契約済みさん
[2008-11-04 19:27:00]
>63さん
現在建築中ですが、我が家は上段が標準パネル。 下段がジーファスレンガ50です。 そして、上段と下段の間に、SBパネルクラシックデコレーションL−4を 幅30cm(半分)に切断して家の周りを一周させます。 上段と下段の区切りにアクセントとしていいんじゃないかと。 もともとデザイン性でサイディング希望だったのですが、 気に入った物件がパワーボード仕様だったため、 満足できる外観になるよう色々検討した結果です。 あくまで画像でしか確認してませんが、 個人的には満足いく仕様です。 来月の外壁施工、吹付材塗布が楽しみです。 ただある程度の増額は覚悟の上ですが、家の価格からすれば誤差みたいなものです。 |
65:
匿名さん
[2008-11-06 00:52:00]
64さんへ
アドバイスありがとうございます。参考にさして頂きます。 もし、差し支えなければ色目はどういった感じで考えてますか?私も元々、タイル張りやサイクリングで検討していたので、64さんのアドバイスは参考になります。 |
66:
匿名さん
[2008-11-06 16:26:00]
64さんはALCなんですね
うちもALCで今日塗装が終わりました 標準パネルの他に縦ライン50を出窓とバルコニーの内側と玄関に、SBパネルレリーフをバルコニー前面に付けました 来週足場が取れますので楽しみです ALCを外壁に使うHMで、お隣と距離が近いこともあり耐火面では安心です オプション扱いですがものすごく高いわけではないのでワンポイントとして選んでもいいんじゃないかな? 家の色を外壁を決める前に1色と決めてしまったのでちょっと残念・・・塗り替え時期には縦ラインと標準を色分けするつもりでいます ALCは水に弱いと聞いていたのでその辺をHMに質問しました 濡れても水はけが良いので乾けば大丈夫、との事 このところ天候に恵まれて遅れることなく塗装が終わりました 施工中は角の面取りをするので削った粉は多少出ますがマメに掃除機で吸っていました 4人ぐらいで滑車を使って運んでいました・・・重そうでしたね 削った粉や塗料の飛びが心配だったのですが現場は最善の配慮はできていたと思います |
67:
契約済みさん
[2008-11-06 22:18:00]
>65さん
サイディングで南欧風をイメージしてたので、 上段は白〜ベージュ、下段は赤レンガ調(ややハイウエスト)が希望でした。 それをパワーボードで再現するため、 上段 ダイヤスキンNo.520 白基調で黄色系の骨材が入ってます 下段 セラスカケンB−217 明るめの赤色 以上の配色です。 区切りのクラシックデコレーションL−4は上段と同色です。 変えればよかったかな〜。 これらはアクリル系塗料です。 建築用塗料の開発をしてたことがあるので、 アクリルよりシリコンの方が耐候性が優れているのは承知していたのですが、 仕様の問題でこれらの品番になりました。 工務店の標準仕様がセラスキンとダイヤスキンでしたが、 希望の色がなかったので、セラスカケンに変えてもらうことはできましたが。。。 5〜10年で色目が変わってくるでしょうが、 そのタイミングを機に、家の色を変えてみるのもアリかな、と。 逆にサイディングだとそういった遊び心は加えにくいですしね。 そう、前向きに捉えてます。 ちなみに、屋根はカラーベスト コロニアルグラッサのウオルナットブラウンです。 赤味の強い屋根でもよかったのですが、1階の屋根と下段の赤色が 何となくかぶってしまうように感じたので、 濃いめの茶系で落ち着かせました。 参考になれば、幸甚です。 >66さん 同じALC仲間ですね。 塗り替えのタイミングは、家の衣替えと思えば、楽しめますよね! |
68:
契約済みさん
[2008-11-07 05:55:00]
67です。
連続カキコですみません。 パワーボードに妻飾りをつけた方はいらっしゃいますか? そもそも可能なんでしょうか? サイディングにはよくつけている家を見るのですが、 ALCではあまり見かけません・・・。 ワンポイントにいいかな〜と思っているのですが。。。 |
69:
匿名さん
[2008-11-07 11:25:00]
66です
>塗り替えのタイミングは、家の衣替えと思えば、楽しめますよね! 庭造りに手を掛けない分そんな考えでいたいと思います 妻飾りってアイアンとか丸や半円状の板みたいなものですか? 外壁でちょっと遊び心を出した(出したい)ので考えませんでした 「縦ライン」は夫「レリーフ」は妻の主張です v(~~)v 別案で壁を真っ白に、屋根を赤系にしてイチゴショートケーキのようにしたかったのですが・・・ 却下されました |
70:
専門家です
[2008-11-12 02:22:00]
匿名性のレスでの判断は話半分がよろしいかと思います。
厚みで判断すれば、よろしいと考えます。 住宅展示場で、ヘーベルハウスの営業マンとサイディングメーカーの営業マンからよく 性能について伺って下さい。 また、構造上は、ALC板の場合、瓦屋根と同じ強度を持たせて構造検討しますから安心です。 サイディングは、冬寒いです。 |
71:
匿名
[2008-11-27 21:33:00]
ALCはAutocIaved Lightweight Concreteの頭文字をとってALCといい日本語に略すと軽量気泡コンクリートと言います。トバモライト結晶が96%以上入っているものをALCといいます。特徴→ALCの乾燥収縮率は1820ですと約0.6㍉しか伸びたり縮んだりしかしません。ALCを全面はることによりB構造となるため火災保険が半額になります。ALCは湿気吸ったり吐いたり呼吸するような特徴があり壁内結露がなく木造住宅にとってはありがたい性質です。ALCは木で言えばひのきと全く同じ性質を持っています。ロングライフ住宅にとってはこの湿気で木が腐ると言う点が1番重要なのではないのでしょうか?唯一サイディングとALCの違いはALCは外壁 床屋根(ハイノジ)どの分野でも使えるすばらしい材質だと思います。私は住宅の外壁はALCをオススメします。
|
それを指定すれば、湿気の問題は問題ないように思うのですがどうなんでしょ?
それと、サイディングであれALCであれ最近は通気層を内側に設けるのが普通ですからそこからも
湿気は逃げそうなものです。さらに内側には防湿シートを貼るはずです(サイディングでもALCでも)
外観は個人の好みとしても、パワーボードの価格と16㍉サイディングの価格って殆ど無いくらい縮んで
着てますし、火災保険が安くなるとすると防音や断熱を考えるとやっぱりパワーボードの方が
若干勝ってるような気がするのですが胴でしょうか?