耳つきのグラスウールで十分？

[購入検討中さん]

耳つきグラスウールで充填断熱し、
透湿性のかなり高い構造用面材にし、
外壁に通気層をしっかり確保すれば、
そこそこ気密を確保できて、
冬も夏も内壁結露を抑制できないでしょうか。
（名古屋市です）

現在の有力候補です。
・断熱材
　アクリアネクスト
　http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html
・構造用面材
　ケナボードＳ
　http://panasonic.jp/sumai/kenaboard/

”限られた予算内での内部結露対策”を素人ながら模索してきましたが、
そろそろ疲労気味で、これで十分なのではないか・・と思えてきました。

耳つきのグラスウール、どうなのでしょうか。

[693: 匿名さん]

コンクリ
どこかで自分の家は気密コンセント入って無いって書き込んでいた様な気がする。

[694: 匿名さん]

気密を内装仕上げでもとろうとするから、気密コンセントはあった方がいい
本当に壁内だけで気密をとっているなら不要。

[695: 購入検討中さん]

気密コンセントとか…
SI風にしようよ、将来を考えてさ

[696: 匿名さん]

http://www.mokusei-kukan.com/sin-kakaku/pdf/02lowcost.pdf
これを見るとグラスウールは使いたくないです。

[697: 匿名さん]

>>696
やっぱり袋入りＧＷは施工に問題がありそうだね

[698: コンクリ命]

うーん(@_@)
どうしてそんな施工をワザワザする必要があったのだろうか？
そもそも、防湿シートをなぜそのようにカットしたのか。

なぞがなぞを呼ぶスペクタクルですね。
誰か意味を分かりやすく説明して下さい。

[699: 匿名さん]

＞＞698、コンクリ
それが普通のグラスウール断熱の施工です。
だから駄目なのです。

[700: コンクリ命]

普通のグラスウール？
ここは耳付きグラスウールのスレッドですよねぇ？

的が外れてませんか？

[701: 匿名さん]

グラスウール否定派が、なぜわざわざグラスウールのスレに来るのか？不思議？
自分の興味のある断熱材のスレに行けばいいだけだと思うが？
それともグラスウールが気になってしまうのか？

[702: 匿名さん]

スレタイ読めば、ＧＷが十分ではないと突込みが入ることも当然予想されるだろう。

ＧＷ擁護ならＧＷ協会のいんちき広告でおなか一杯。毎晩グフグフ眺めてればよい。

[703: 匿名さん]

GW協会まで興味があるんだな。

[704: 匿名さん]

ＧＷは丁寧に施工するか、しないかで明暗が分かれる。通気層を設けて丁寧にＧＷを入れて内側の気密シート（防水シート）を床と天井にある程度重なる施工をすれば、他の評価の高い断熱と比べても劣ることがないし性能も発揮すると思う。
だた現実的には、限られた工期（工賃）でやっており、見えない部分なので手間を優先し丁寧さが疎かになって、欠損断熱施工で経過年数と共に断熱性が悪くなるっているのが多くの場合だろう。

[705: 匿名さん]

いくら丁寧に施工しても、袋入りＧＷでは限界があるよ

[706: 匿名さん]

限界ってなんだよ？
他の断熱材と比べているわけじゃないんだよ！
GWのスレって事を忘れるな。

[707: 匿名さん]

>705

他の断熱材には限界がないの？

製品なんて全て一長一短あるので、ニーズに合ったチョイスで良いでしょう。

現実に袋入りＧＷの家でも、快適な家は多く存在するのですから・・・。

ＧＷ自体も一昔前より高性能化されていますよ。

[708: 匿名さん]

>705は
＞いくら丁寧に施工しても、袋入りＧＷでは限界があるよ
では無く
いくら丁寧に施工しても袋入りＧＷでは高気密高断熱は望めないよ、施工にバラツキがありすぎるし、ボード系断熱材の方が高性能です。
と書くべきだったのでは？

[709: 匿名さん]

GWのスレに来てまで批判してるのだから、
間違いなくライバル視してるとしか言いようがないな。

[710: 匿名さん]

GWでも耳と気密テープで、高気密は可能になると思う
施工の精度はGWよりボード系の方が、良いけどボード系のカットもかなり大変だよ
30mmなら簡単だけど、それ以上だとズレないように道具使ってもズレるからね
30mmだとカッターで切れるけど、それ以上だと電動ノコギリとかでカットするから難易度上がるんだよ

[711: 入居済み住民さん]

耳付きグラスウールで高気密を実現するのに欠かせないのが、ボード気密工法ですね。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

私のところも耳付きグラスウールで最初は失敗したと思いましたが、ボード気密工法で現在は快適に過ごしています。

[712: 匿名さん]

ボード気密にすれば、当然費用が上がる
だったら、裸のＧＷに気密シートでよくない？
気密はとれても断熱材の施工精度が悪い事は変わらないし

[713: 匿名さん]

ボード気密工法は東日本ハウス等の多くのハウスメーカーが採用している工法ですね。
グラスウール+タイベックよりは数段マシだと思います。

[714: 入居済み住民さん]

>>712
>だったら、裸のＧＷに気密シートでよくない？
ボード気密工法は、防湿層と気密層を分けているのがみそですね。

内側のコンセントボックスとか気密施工が難しいところでも外側なら簡単に気密が取れます。

つまり、大工さんの腕にあまり左右されません。

ただし欠点と言うか気をつけるポイントというか、内側と外側の透湿抵抗比をしっかり取れる地域限定です。

[715: 匿名さん]

>>712
＞ボード気密にすれば、当然費用が上がる
＞だったら、裸のＧＷに気密シートでよくない？

それは予算が足らないので、安かろう悪かろうで妥協すると言うことです、
耐震性もUPするし、念願の持ち家なのですから目一杯頑張った方が得策です。
可能であれば発泡系断熱材で更に外張りがBESTです。

[716: 匿名さん]

裸のＧＷ＋気密シートは安くないよ
耳付きの倍くらいするんじゃないの？
でも施工精度が全然違う

[717: 匿名さん]

＞716
耳付きのグラスウールって、一番安かったの？
道理で近所の工務店は耳付きのグラスウールを使っている分けだ、
「耳付きのグラスウールで十分」等と言っている人は貧乏人ですね。

[718: 匿名]

その工務店の標準がそれで仮に変更できないならそうかもしれないが
結局施主が決めることだろう注文住宅なら。

[719: 購入検討中さん]

>717
>「耳付きのグラスウールで十分」等と言っている人は貧乏人ですね。

今更何を言っているの？
という感じですね。
予算が十分に有れば、もっと良い断熱材なんていっぱいありますよ。

いかにコスパを抑えるかに一般庶民は苦労しているわけです。

[720: 匿名さん]

一般庶民の人たちに、ごめんなさい。

[721: 匿名さん]

断熱材をグレードアップしても、金額差までのメリットがないと感じた方などは、
他のものに金をかけているだけで、イコール貧乏人とは違うような･･･。

それに本当に金持ってる人って、貧乏人とかバカにしないよね(笑)
貧乏人とかバカにするやつに限って、貧乏人だったりする。

[722: 匿名さん]

＞７２１
急に金持ちになった、成り上がりの金持ちもいます。

[723: 匿名さん]

金持ちはグラスウールとかどうのこうのとか言わないし知らない。
建築家に、過ごしやすい家にしてねと言えば建築家が勝手に考えてくれる。

[724: 匿名さん]

＞723
それは騙されるバカな金持ちです、金持ちほどセコイです。

[725: コンクリ命]

１０年後の電気事情はどうなりますかね？
太陽光が発達して家庭用の電気は問題なくまかなえるような時代が来たりして。電池も発達するだろうしね。
現実に、今でも大量に載せちゃった人は買取終われば電気余っちゃうでしょ。

高効率で安価な太陽光発電や電池が開発され、スマートグリット網は必要にしても各家庭で電気をまかなえるようになる時代ってそんなに遠い未来じゃない気がします。

その時には、外断が時代錯誤と呼ばれているかもしれませんね。

[726: 匿名さん]

＞コンクリさん
私はグラスウールの家に住んでいますが経年劣化（築15年）で冷暖房の効きが悪くなりました。（今は25年目です）
部屋の四隅の壁紙に亀裂が入った時点ですきま風ピューピューです。（壁紙で気密を取っていた）だから、グラスウール断熱は時代遅れだと思うのです。
（自宅の剛性が弱かったとか、壁紙が安物とか色々原因はあると思うが）

[727: 匿名さん]

グラスウールと言うより、それは構造の問題だと思いますが･･･。

それと人間って、なれてしまう動物なので、
新築時は暖かいと思てっても、それになれてしまうと、
寒く感じたりすることもあると思います。

[728: 入居済み住民さん]

２５年前と言うと下手すると和風住宅は断熱材の入っていない住宅もあったかも？
ですね。

住宅の経年劣化はどうしても避けられない問題だと思いますので、経年劣化を考慮して高高の家にしました。

[729: コンクリ命]

取り敢えずさー
耳付きグラスウールの話なんだからさー
ボード気密前提で話してよ。


痴ほう症患者を相手に話してるみたいだよ。

[730: 入居済み住民さん]

コンクリさん
ボード気密なんて知らない人の集まりだから、気楽に行きましょうね

[731: コンクリ命]

批判って大切だと思うんですよ。
より良い判断ができる材料になりますからね。

ただ、的外れなアフォ丸出しな批判ってあるじゃないですか。
ゴルフなのにバット振ってるみたいな。
まさに>>726はそれを地でいってますよね。

[732: 匿名さん]

＞コンクリ
スレタイに「透湿性のかなり高い構造用面材にし、外壁に通気層をしっかり確保すれば、」と書いてあるのを見逃していました。
頼むから「痴ほう症患者とか的外れなアフォ丸出し」は止めてくれ。

[733: 匿名さん]

地方では今も、筋交い+ざら板の壁+タイベック+サイディングで耳付きグラスウール断熱は普通にあります。（工務店）

[734: 匿名さん]

>現実に、今でも大量に載せちゃった人は買取終われば電気余っちゃうでしょ。
売電システムは将来も続くと思いますよ。
今のように電力会社から買う価格より高い価格での売電はできなくなるかもしれませんけどね。

個人的には発電所を持たない電力会社が誕生するのでは？と思ってます。
契約した各家庭や企業の余剰電力を株式のように売買をする電力会社。

ここでいう発電所を持たない電力会社は、余剰電力を買って、マージンを乗っけて
必要とする企業などに売るのではなく、
各家庭が電気を売りたいときに希望売電価格を提示する、電気を買いたい人は希望買電価格を提示し
折り合いがついたところで電気の売買が成立する。
希望売電価格を提示や希望買電価格を提示を毎回いちいち設定するのは面倒なので
自動取引システムが必要だけどね。
電力売買システムと超高性能なEnergy Management Systemsを開発し、運用すれば可能だと思います。
まぁ、その開発に膨大な資金が必要なわけですが。

で、発電所を持たない電力会社は証券会社のような役割をするので売りたい人からも買いたい人からも
手数料をもらえる。

[735: コンクリ命]

そうですね。
そんな電力が身近で当たり前の時代の価値観は、原発が爆発しちゃった時代の価値観とはかなり異なるだろうと思うのです。スマートグリットだ電気の融通だという難しい話は抜きにして、家庭において電気代を気にする必要がなくなるということです。
そして、そういう時代は夢物語でも何でもなく現実的な話です。

住宅は何十年と住むものなのだから、将来的な展望も含めて検討した方が良いというのが私の提案です。

以上が、一条工務店で電気代についてのレクチャーを聞いた時に感じた疑問です。
｢今現在でしか考えておらへんやないかい！！元とれんのかい！！｣
と感じました。
あれって、３０年４０年と生活して、性能の悪い家と比較してコストが引っくり変えるとかそういうレベルの話でしょ？詳しい計算は忘れましたが。
都合のいい宣伝のように感じましたけどねぇ。

[736: 匿名さん]

>733

それは事実でしょうが、間違った使い方を製品のせいには出来ませんので、コンクリ命さんに同感です。

私も「耳付きグラスウール＝ボード気密」が普通だと思います。
普通の在来工法でもきちんと施工すれば効果はありますが、知識も無く使っている工務店もあるでしょうね。

合板やダイライト等の構造用面材を柱の外側に取り付け耐力壁と気密性を面材で兼ねる充填断熱工法で筋交も不要ですから、筋交い云々の話も知識の無い工務店が普通の在来工法に無理やり耳付きグラスウールを使う為だとは思っていました。
普通の袋入りを使っての施工で良い所に、耳付きを使うのは紛らわしいですね。

ちなみに、内装材→防湿シート→断熱材→透湿性の高い面材＋気密パッキン→ 透湿防水シート →通気層→外装材という構成です。
ボード気密の経済的で施工が簡単なのは、袋入りグラスウールを使うことですね。

[737: 匿名さん]

>735

うちは5.4KW載せていますが、昼間の電気は買わずに済みますし、売電で月に1.5万円～3万円の収入があります。

オール電化の5人家族で電気代が9千円以下なので、10年の固定買い取り後に元に戻っても電気代は売電で賄えると思います。
固定買い取り以前は「買電単価＝売電単価」でしたので、電気料金値上げにも追従出来ると思っています。

ちなみに投資額回収は自己消費を含めると、8年以内で回収出来る計算となります。
宣伝ではありませんが、我が家の例でした。

[738: 匿名さん]

>ボード気密の経済的で施工が簡単なのは、袋入りグラスウールを使うことですね。

だからさー、耳付きグラスウールは施工が難しいってレスたくさんでてんじゃん
いい加減理解しろよ

[739: コンクリ命]

ボ ー ド の 施 工 が 難 し い と は 斬 新 な 発 想 で す ね 。
今度はバッターボックスに入ってパターでスウィングですか。

[740: 匿名さん]

コンクリ氏
私は＞732、＞733です。

＞738は、私じゃないです、別人です。

[741: 匿名さん]

>>739
耳付きＧＷを使ってるのは日本だけと、ちょくちょく話題になっていましたが
他の先進諸国では、なぜ耳付きＧＷが使われないのか分かりますか？

それを理解できない人からみれば
「耳付きＧＷは低価格で施工が簡単！」
になるのでしょうね

[742: コンクリ命]

>>740
そうでしょうね。文章をみれば程度は分かります。
私の話を理解した上で持論を話しているのは分かりました。

今時の施工方法なら耳付きグラスウールのデメリットはかなり消えます。
耳付きグラスウールをボードと構造用合板でサンドイッチですね。
耳をボードで挟み込むことで、脱落もない。
入隅の弱点についてはビックらこいて緊急対策をしましたがね。

耳付きグラスウールはボード施工と併用することで高気密に出来ます。
言わば、外断の逆の発想ですからね。柱の内側をボードで塞いでしまうという。

欧米！！欧米！！と小うるさい欧米complexの「トラの威をかるキツネさん」がいらっしゃるようですが、具体的な内容が伴っていないので全くお話しになりませんね。
童貞にセツクスを語る資格がないのと同じです。

[743: 匿名さん]

>741
毎回毎回、同じこと言ってやがって
聞いてる方が面倒臭いんだよ！

欧米気取りで、耳付きの批判だけ。
どうせ喋るならもっとおもしれー話をしろよ！

[744: 匿名さん]

そう、グラスウールは施工がすべてです。
建売は要注意です。
1階天井の点検口から必ず確認してください。

[745: 匿名さん]

>>742
実際に施工してない人が施工を語るのはどうかと。
童貞にセツクスを語る資格がないのと同じです。

[746: 匿名]

他の先進国の施工者じゃないのに
なぜ使われないかを訳知り顔で語られてもねぇ…

[747: コンクリ命]

自分で発泡スプレー片手に隙間を探して吹き付けまくりましたからね。20本ほど。
さしずめ素人童貞というところでしょうか。
そして、耳付きちゃんの弱点もきちんと把握しているつもりです。

その上での話ですよ。
その上で今後のエネルギー事情も踏まえ、LCCを考慮した時に外断の優位性はいか程なんでしょうか？ということですよ。
たぶん一条工務店なんかの売文句はひっくり返っちゃうだろうと踏んでいます。

[748: コンクリ命]

ごめんなさいm(__)m

素人童貞ではなく
先っちょだけ入れて暴発した

に訂正します。

[749: 匿名さん]

>そして、耳付きちゃんの弱点もきちんと把握しているつもりです。

やっぱり、実際に施工しないと分からないと思うよ
裸のＧＷと袋入りのＧＷ、両方施工すれば袋入りＧＷの大変さが分かる
別にＧＷを否定している訳じゃない、袋入りＧＷは施工が大変だというのを言いたいだけ

http://www.mokusei-kukan.com/sin-kakaku/pdf/02lowcost.pdf
>パンフレットではきれいに施工されているカラーパースが掲載されているのですが、袋入りの断熱材を隙間無く施工することは、現実問題難しいのです。

[750: 匿名さん]

思いっきり否定してるじゃん(笑)

[751: コンクリ命]

筋交い好きだねー
そんなに筋交いが好きなら全面にやればいいのにもちろん内壁まで。
All 筋交い

[752: 匿名さん]

誰が筋かいの話してるの？？

[753: コンクリ命]

リンク先の文章を書かれた方が筋交と耳付きちゃんは愛称が悪いって言ってるんすよ。
ここだけの話、そんな組合せはしない方がいいと思うっすよ。

ってか今時見たことねーっすよ。
古き良き時代の話じゃないの？

[754: 匿名さん]

>コンクリ氏へ

私も実は1回目は先っちょだけ入れて暴発しました。
まるでビッグバンです一番最初が一番気持ち良かったです。
少し前までは惰性でSEXしていましたが今に妻に拒否されます。

[755: 匿名さん]

＞751、コンクリさんへ
＞754です
私はこのスレを荒らしている人とは別人ですが、外壁はダイライトで内壁は筋交い襷掛け+免震です、滅多にいないと思いますがコンクリFANです。

[756: コンクリ命]

あー免震抜けば俺と同じだ。
ダイライトマンの絵がまた頼もしいんですよ。
トモダチ、トモダチ。

まあ、自慢じゃないけど俺んちの方が、ダイライトマンが活躍できる機会は多いと思うよ＼(^o^)／

[757: 匿名さん]

>>753
袋入りと筋違は相性が悪い事書いてあったけど、それだけじゃないでしょ

そもそも、ダイライト使ったって片筋違は入るしホールダウンやエアコンの配管も弊害となる

[758: コンクリ命]

ごめんなさいm(__)m
やはり古き良き時代の話だったのですね。

片何とかやホールダウンなんて今時の家には存在しません(T_T)
昔かしの思ひでを偲びましょう。

まあ、マジで時代遅れな家作ってるところが未だにあるなら、そんな会社は脚下しチャイナ！！

[759: 匿名さん]

＞＞753
＞そもそも、ダイライト使ったって片筋違は入るしホールダウンやエアコンの配管も弊害となる
は一体何を言っているのか？理解できません。
多分あんたは勘違いしています。

[760: 匿名さん]

コンクリ君の家はＳＥ工法か何か？

だとしても、今現在ほとんどの家がホールダウンは付くでしょ？
あと、ダイライト壁倍率3でしょ？筋違と併用しないと耐力取れないでしょ？
室内側もダイライトを張ればいいけど、そんなの一般的とは言えないし

そもそも袋入りＧＷの為に筋違やホールダウンをなくすというのも滑稽な話だ（笑）

[761: 匿名さん]

＞758コンクリ
＞片何とかやホールダウンなんて今時の家には存在しません(T_T)

片筋交いやホールダウン金物の家は今のスタンダードでしょう、一体何言ってるの？コンクリさん。
（伝統工法木組みの家なら別です）

[762: 匿名さん]

＞759のレスの
＞＞753は
＞＞757の間違いです。

[763: 匿名さん]

ＳＥ工法やKES工法等でもZ金物は併用します、臍穴軸組みの代わりがドリフトピン工法だからです。

[764: コンクリ命]

俺んちはスタンダードじゃないの？
うちはSEじゃないけどガンダムドッキング的な感じでかつ、梁も極太だったよ。
長期優良なら何処でもこんなものだと思ってた。

まあ、うちの施工が満足なら何でもいいけどね。

[765: 匿名さん]

コンクリさんむちゃくちゃですね


がっかりした

[766: 匿名さん]

＞765
多分、今レスしているのは偽コンクリで別人の成りすましです。
コンクリ氏とは文体や考え方が違います。

但し、コンクリ氏は複数のハンドルネームを使い分けて自作自演したり、非難したり、誘導したりするので注意してください。

[767: コンクリ命]

うーん(@_@)
逆ベタだからなのかなぁ？
土台のなかモルタルで埋まってるし。

まあ、だとしたら特殊な事例なので全く参考にならんですね。
スイマセン。

[768: 匿名さん]

>土台のなかモルタルで埋まってるし。


どんな家だよ（笑）

[769: コンクリ命]

ググったらドリフトピン工法ですね。
柱はそれで、土台はボルト締めです。

あと、蓄熱式のヒートポンプ床暖でなので土台の梁の中はモルタル詰まってます。

ボロがでたので退散します。
あと、偽者は時折出ますが、自演をしたときは一度足りともありません。

[770: 匿名さん]

＞769
絶対に貴方はコンクリ氏ではない、偽者です。

＞ググったらドリフトピン工法ですね。
コンクリ氏は自宅の工法を知らないアフォの筈がない。

＞あと、蓄熱式のヒートポンプ床暖でなので土台の梁の中はモルタル詰まってます。
コンクリ氏は土台の梁などと言うウマシカではない。

よって、769はコンクリではない。（と思いたい）

[771: 匿名さん]

どーでもえーわ
よそでやれよ巣で

[772: Q太郎]

グラスウールは日本の気候に合わない 日本の建築が耐用年数３０年と言われている現況は湿気が多いのに湿気を吐き出さないグラスウールが主流だということ 周囲の木材は腐り３０年過ぎて断熱材の使用方法が間違っていたのに気づく・・ため息ばかり建築会社も３０年しか持たない 先進国な中で最低耐用年数と分かって販売している状況は「犯」がかっているとしか見えない非常に残念なことです。外国からは日本人は何作るにも完璧な人種だといわれている昨今のこと 建築に関しては先進国どころか開発途上国レベル（耐震設計は世界一）でも下位クラス ここだけがなぜ・・・

[773: 戸建て検討中さん]

日本の気候に合うものは何になりますか？

[774: 匿名さん]

>>773
そんな物は無い
だから全館換気なんて言う電気仕掛けの生命維持装置が必要になる

[775: 匿名さん]

気密と断熱に防湿のあり方が、まだまだ試行錯誤というか
最終的に理想とする方向性がまだ判らないのですね。

人の快適さの為に断熱性と気密性が上がった、家の為に防湿性が必要になった
袋入りグラスウールは、その最も簡単な答えとして重宝されている。
その分中途半端ではある。

寝床を丸ごとビニール袋で覆ったら、空気が漏れず温かいですというのが今の住宅
でも布団の中が湿気っちゃうから、強制換気しましょうが現状の答え。

何時か将来は、羽毛布団くらいに住宅も進化する時が来るのではなかろうか。

[776: 匿名さん]

>775
湿気るから二酸化炭素濃度上がるから強制換気が必要なんだよ
家族も皆在宅の時に換気止めて二酸化炭素濃度測ってごらんよ

[777: 匿名さん]

アメリカではセルロースがシェア１番、グラスウールが２番

エコ気にしたり金のある人はセルロース、寒冷地じゃなくて費用削りたい人はＧＷでいいんじゃ

[778: 匿名さん]

壁・屋根とも吹付ウレタンでいいと思うよ関東以西は。

もしくは外張。
セルロースやサーモウールのような高価な断熱材に拘る必要はないと思います。

それなら開口部を樹脂にするなりして強化したほうが良いと思う。

[779: 匿名さん]

グラスウールでオッケー

[780: 匿名さん]

OKなわけない。

[781: 匿名さん]

>>778 匿名さん

セルロースやサーモウールより、外張り断熱の方がよっぽど高いでしょ

[782: 匿名さん]

今のグラスウールは最高

[783: 匿名さん]

グラスウール自体が邪道。
土壁が一番じゃ。

[784: 匿名さん]

グラスウールはゴミ

[785: 匿名さん]

ちゃんと施行されれば問題なし、

[786: 匿名さん]

グラスウール最高

[787: 名無しさん]

グラスウールあんなん誰も施工しないわ

[788: 匿名さん]

グラスウールが良いですね

[789: 匿名]

>>785 匿名さん
ちゃんと施工されることなど無に等しい

[790: 匿名さん]

グラスウールが一番でしょう。

[791: 匿名]

>>790 匿名さん

確かに一番だ！

1番クズ

[792: 通りがかりさん]

筋交いに耳付きGWだけでも、頑張ればC値1.0切るよ