耳つきのグラスウールで十分？

[購入検討中さん]

耳つきグラスウールで充填断熱し、
透湿性のかなり高い構造用面材にし、
外壁に通気層をしっかり確保すれば、
そこそこ気密を確保できて、
冬も夏も内壁結露を抑制できないでしょうか。
（名古屋市です）

現在の有力候補です。
・断熱材
　アクリアネクスト
　http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html
・構造用面材
　ケナボードＳ
　http://panasonic.jp/sumai/kenaboard/

”限られた予算内での内部結露対策”を素人ながら模索してきましたが、
そろそろ疲労気味で、これで十分なのではないか・・と思えてきました。

耳つきのグラスウール、どうなのでしょうか。

[578: 匿名さん]

アンチの今までの文章を見ていると、GWだと隙間がとか、内部結露とかの問題じゃなく、
GW及びGW協会は、悪の商品、悪の組織的なものにしか見えていない。
そこまで思った方とは、もう会話が成り立ちませんよ。

今後も終点のない意見しか出てこないと思われます。
早く本題のスレに戻り、GWについて意見交換をしたいと希望します。

ちなみに今施工中で、アクリアネクストを使用しています。
今石膏ボードを上から貼っていますが、十分耳も挟まり、私的には十分満足な断熱材だと思います。

[579: コンクリ命]

イメージの問題ですな。
隙間があくイメージなんでしょうな。
確かに物質を柱の間に敷き詰めるんだから隙間が少なからずあるはずだからね。

外断はそれがない、発泡は隅々まで行き渡る(実際には少々隙間が開いちゃうらしいが)

単純にそう思うわな。

[580: 匿名さん]

確かに木造に発泡は、少し隙間が開いちゃうみたいね。

そういえばこのスレが荒れた始めたスタートは、
セルロースファイバーが経年により多少落ちてくるって発言から、アンチがムキになってきたのだった...。

[581: 匿名さん]

コンクリさん
>あのさあ、つくづく思うんだけどさあ、耳付きグラスウールを敷き詰める作業ってそんなに難しいの？
見てるとさあ、幅が決まっているところに、同じ幅のグラスウールをはめ込んでいくだけなのよ。


ええ、（隙間なく施工する事を前提に考えると）とても難しいです
でもこればっかりは施工してる人でしか理解できないんじゃないかな

[582: 匿名]

セルロースだけ重力や自重の影響があって
ＧＷにはないとする発想も意味不明なのだが
調湿しない袋入りＧＷが水分吸ったらどうよ

どうせ気密シート張るのにわざわざ袋に入れて
ご丁寧に色付きで中身見えにくくして親切だね
裸にしちゃまずいのかね

[583: 匿名さん]

GWでも落ちますよ！
セルロースファイバーよりも落ちるかもしれません。
ただ双方とも多少なりとも落ちるって事。
今までの文面みても、セルロースファイバーだけ落ちるとは誰も言ってないと思いますが...。

[584: 匿名さん]

柱のサイズが105mmのところもあれば120mmのところもある。間柱45mmを採用する会社もあれば30mmを
採用する会社もある。窓下地と柱の間は場所と窓のサイズによって様々。
さらに、グラスウールの耳を柱にぴったりくっつけても、中の断熱材が柱にぴったりくっつくわけではない。

少しでも断熱材の巾が長すぎて弧を描くように設置されるだけでも性能が大きく下がる。

つまり、グラスウールをキチンと施工するというのは柱や横架材に、全部の箇所について
断熱材がそっと触れているといった感じで施工するという事であり、多くの労力が必要となる。
筋交いがあれば筋交いに沿ってグラスウールをカットする必要があるし、
筋交いと石膏ボードの間も筋交い分の厚みを減らしたグラスウールを施工する。
コンセントボックスのところもしかり。
換気用のパイプが通るのであればグラスウールも丸く穴を開ける必要がある。
グラスウールの詰まったパックを固定する為のタッカーも100mm間隔以下にする。

こういったことを全部行って、はじめてキチンと施工したと言えるのだけど実際にそこまでするのは
至難の業。だからＧＷの施工は難しいと言われてる。
ＧＷ詰め込んで見た目が綺麗なだけなら誰でも出来る。

[585: 匿名さん]

＞584
賛成です。コンクリの負けです。
後々タッカーが錆びてグラスウールが下がるかも知れないし、
内部結露で切ったグラスウールが水浸しになるかも知れない。
だからグラスウールは安かろう悪かろうの断熱材なのです。

[586: 匿名さん]

低脳出現

[587: 匿名さん]

こういう問題に勝ち負けなんてあるの？（笑）

それではアンチさんの勝利ということで！！みなさんお祝いして下さい！パチパチ

ということで、もうGWのスレでアンチな発言は十分なので、皆さん拍手でご退席お見送りいたしましょう！

[588: 購入検討中さん]

＞だからグラスウールは安かろう悪かろうの断熱材なのです。

ここだけは余計だったよねw

[589: 匿名さん]

彼らも生活かかっているからね。

[590: 匿名さん]

低能というか、子供が自分の言うことが通らないと、床に寝転がって手足をバタバタさせてる感じな文章に、私はみえる。

[591: 匿名さん]

必死だね・・・そんなにホウ酸新聞屑を広めたいのかね。

どうぞ、ご自由にスレ立てれば・・・。

[592: 匿名さん]

またＧＷ協会のようなお下劣リアクションですね。

ちなみにロックウールよりも劣ると長々と書いてますが。

セルロース出す必要ないでしょう。

[593: 匿名さん]

ホウ酸新聞屑がビニール袋入りガラス屑に劣る理由をどうぞ。

[594: 匿名さん]

584です。
別に私はアンチＧＷではありません。ＧＷの施工は簡単ではないと言いたかっただけです。

たとえば壁の入隅部分はボード下地の為に縦胴縁を柱に釘打ちしてくっつけるけど
グラスウールの耳はその胴縁にタッカーで留めるから断熱材と入隅の隅柱はくっつかない。
つまり胴縁分の隙間が柱との間に出来るなぁ。かといって胴縁なしにして柱にタッカーで
止めようとしても別の壁の断熱材の耳が邪魔をしてタッカーが留められないなぁ。

つうか、断熱材ってメーターモジュールか６尺間モジュールの柱-間柱用と柱-柱用の
物しかないから、耳をタッカーで留める事はサイズが合わないものをつめるってことになって
これはデメリットだなぁ。

と考えただけです。これはパック式のロックウールにも言えることです。
ＧＷのデメリットをあげるとアンチＧＷになるのでしょうか？

[595: 匿名さん]

＞585です。
私はカネライトやネオマフォームが好きです。
繊維系断熱材は前の家で懲りました。

[596: 匿名さん]

>No.594
そんなことないですよ。どんな断熱材でもメリット、デメリットはありますからね。

ただGW協会がなんだとか、かんだとか訳の分からん事を言ってる奴は、
根っから否定でしか入ってこないし、相手の意見を尊重しない。
そんな奴はアンチとしか言いようがないでしょ。

[597: 匿名さん]

金をかけてもいいならウールブレスがいいな！

[598: 匿名さん]

プリウスを買うより断熱材にお金をかけた方がいいですか？

[599: 匿名さん]

腕の良い施工業者を探すのが第一です。プリウスはそのあとに買ってください。

[600: 匿名さん]

そう丁寧な施工が一番。施工がいい加減だといくら素晴らしい断熱材を使用したところで効果を期待できない。

[601: 匿名さん]

＞＞600
＞そう丁寧な施工が一番。施工がいい加減だといくら素晴らしい
＞断熱材を使用したところで効果を期待できない。

そうだとすると、完璧な施工をした場合は断熱材の差がストレートに出ますね。

[602: 匿名]

そうです。
それを見越して、GWで十分ということもありますし、
それでは満足いかない人は、断熱材をグレードアップさせればよいのです。

[603: 匿名さん]

丁寧な施工すりゃいいってもんじゃないだろ
584の意見とか、完全にスルーしてるだろｗ

[604: 匿名さん]

単に丁寧と言っても大工によるからそこで差が出ると思う
細部のコンセントボックスの処理は、カットして終わりの大工もいれば、気密テープ張る大工もいるし、コンセントボックスのカバーつける人もいる。
気密テープをどこまで張るかも大工次第だし、窓枠廻りも単にGW詰め込む大工もいればシート被せて詰め込んだりする大工もいるから、繊維協会にマニュアルあるけど、本当に細かい部分のマニュアルは書かれていないから大工によって差が出る

でも大工は丁寧にやっていると言うと思うよ

GWに過度の期待を持ってはいけないと思うし、お手頃な価格でそこそこ性能も良く、まあまあ断熱性もあると考えて満足する人はGWで充分だと思うし、満足できなければ他の断熱材にすればいいと思う

[605: 匿名さん]

>>602
そうするとネオマフォームが一番でウレタンボードが二番発泡ポリスチレンが三番で、
グラスウールは何番番目かは知りませんがかなり下の順位になります。
(間違いない)

[606: 匿名さん]

＞＞602
＞＞604
グラスウール（繊維系断熱材全て）は性能はそれなり価格もそれなりで
安かろう悪かろうの断熱材と言うことで宜しいか？異論は無いか？

[607: 匿名さん]

ＧＷが歪まないよう、コンセントボックスの周囲でＧＷをカットする。
当然このままではコンセントボックスの部分は断熱材が施工されていない状態になるので
コンセントボックスの裏側にウレタンを吹付ける。

知り合いが実践したが大変だったと言ってた。

[608: 匿名さん]

＞607
OK問題なし。
自宅は外貼り断熱なので関係なしですが、気密コンセントBOXという物もあるらしい。

[609: 匿名さん]

>607

うちはコンセントボックスの裏もＧＷありますよ。

そこだけ無いってどんな施工？

[610: 匿名さん]

＞＞609
グラスウールは潰すと（コンセントBOX）、断熱性が低下します。
またコンセントBOXに押されてその周囲に空間が開き空気が流動しその部分は断熱が低下します。

[611: 匿名]

GWで丁寧に施工しても駄目というなら、
ロックウールでも同じことになる。

丁寧という言葉にデメリットはないだろ！
終いには丁寧な施工でもダメ、GWでもだめ、繊維系はダメ。
そんなこと言ってたら、いつになったって家なんか建たんぞ！

[612: 匿名さん]

>609
コンセントボックスの大きさにそってＧＷはカットして
コンセントボックスの裏側用に、別に用意したＧＷを設置したのなら素晴らしいと思います。
そうすればＧＷが歪みませんからね。
コンセントボックスの裏側用のＧＷってどうやって固定してあるか知りたいです。

[613: コンクリ命]

>>No.594
コンチクショー(;ﾟДﾟ)!
まったくその通りでした。胴縁の裏に断熱材は詰まってない。
一本取られました、こんなの素人には気付かれへん。
こんなところ詰めといてしかるべきでしょ。

どうしたもんでしょ。発泡スプレーでぶち込んでやろうかしら。

[614: 匿名さん]

ここ最近の書き込みを見ると繊維系断熱材は信用できないと思う。

[615: 匿名さん]

耳が気に入らないんだったら切り落とせばいいんじゃないですか？

[616: 匿名さん]

＞615
グラスウール断熱は、耳の付いた長方形の袋に入ったグラスウールの耳を柱や間柱にタッカーで留めて施工します、耳は切り落とせません。
だから筋交い部分やコンセントや空調ダクトなどの定形で無い部分の施工がいい加減になります。
だから繊維系断熱材は駄目なのです。
私はグラスウールやロックウール等の繊維系断熱材は、安かろう悪かろうの過去の遺物だと思っています。

[617: 匿名さん]

＞だから繊維系断熱材は駄目なのです。
キチンとした施工は難しいですが、駄目ってことはないと思います。
吹きつけウレタンとかは、マンションで使う硬質ウレタンでなければ極寒の地では使えませんし
スイス等標高の高い地やスウェーデンなどでも繊維系断熱材は使われてます。

[618: 匿名さん]

繊維系断熱材は、裸のものを選んだ方が良いということですね。

[619: 匿名さん]

裸だとコンセントボックスや筋交いの無い場所でも大工の差が出るのでは

[620: 匿名さん]

繊維系断熱材は、裸で良い方はそうすれば？

大工さんチクチクイライラで手抜きしなければ、良い家になるでしょう。

直に触った事がある方は分かると思いますが、触りたくないものですよ。

[621: 匿名]

すぐそういうが、
じゃあどうして北欧や北米で皆裸のＧＷ使ってるんだろうね
北欧や北米は手抜きし放題ですか

[622: 匿名]

そもそもチクチクしないのにすればよいのに

[623: 匿名さん]

ムチムチ系なら好きなんですが
チクチクは嫌ですね

[624: 匿名さん]

商品名アクリアウールってチクチクしないって書いてあるからマシかもね

[625: 匿名さん]

だいたいウールってのが

人工大理石並みにインチキ名称だな

[626: 匿名さん]

皆さんよっぽど寒い地域に住んでるんですね
自分は雪の積もらない地域なので長期優良であればいいので断熱材にまでこだわりませんでした

寒いと言われる住友林業でも十分だったし、雪なきゃ10Ｋでも寒くないんだってわかりました

[627: 入居済み住民さん]

>618
裸のものを施工できる施工業者なら、袋入りなんてそもそもハナからお断りなのでは？
西方設計の9/2のブログ読んで、そう思いました。