耳つきのグラスウールで十分？

[購入検討中さん]

耳つきグラスウールで充填断熱し、
透湿性のかなり高い構造用面材にし、
外壁に通気層をしっかり確保すれば、
そこそこ気密を確保できて、
冬も夏も内壁結露を抑制できないでしょうか。
（名古屋市です）

現在の有力候補です。
・断熱材
　アクリアネクスト
　http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html
・構造用面材
　ケナボードＳ
　http://panasonic.jp/sumai/kenaboard/

”限られた予算内での内部結露対策”を素人ながら模索してきましたが、
そろそろ疲労気味で、これで十分なのではないか・・と思えてきました。

耳つきのグラスウール、どうなのでしょうか。

[402: 匿名さん]

だいぶ熱くなってますね(汗)

では一つ聞きたいのですが、
あなたは現場で確認しましたか？

もししていないのであれば、
それは落ちないじゃなくて、落ちないと信じたいですよ。

[403: 匿名さん]

>>400

セルロースよりも袋入りのＧＷの方が優れていると言いたいのかな？

[404: 大工]

>>402
セルロースファイバーで施工した築7年の現場の壁を剥がす機会があったのですが、沈下は一切みられませんでした（
ちなみに、リフォームで壁を剥がした際に、カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません　
以上現場からの声でした

[405: 匿名さん]

>404
GWは築年数が無いが２０年とかではあるまいな。

[406: 匿名さん]

>>405
すみません、日本語でお願いします

[407: 匿名]

>>No.403
いえいえそうではないですよ！
私はＧＷよりＣＦの方が、断熱性能だって良いと思うくらいですからね。
ただＣＦでも落ちて、上面に隙間が空くって事を言いたいだけです。
勘違いなさらずに。


>>No.404
大工さん突然の訪問、ありがとうございます。
随分とタイミングの良い訪問ですね（笑）

ただこれで一つ分かったことがあります。
No.398で言っていたように、ＧＷにしろ、ＣＦにしろ、
施工者次第で落ちたり、落ちなかったりしてしまうことが判明しましたね！

それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。

>>No.401
大工さんが代わりのコメントをしてくれたみたいですが、あなた本人の返信はまだですよ！！（笑）

[408: 匿名さん]

>それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。


話盛ってませんよ
地域により断熱施工に対する意識が違うので、きちんと施工する現場（地域？）ももちろんあるでしょうが
僕が見た現場ではカビが全く生えてないＧＷは見た事がありません
話盛ってるとか決めつけられて不愉快です

[409: 匿名さん]

>406
GWにカビが生えている家の築年数は３０年を超えているのではないか？
ここ１０年以内くらいのＧＷはどうなのでおじゃるか？

[410: 匿名]

カビ＝水分です

GWが問題じゃなく、
外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、
中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

No.404の大工さん
あなたが本物の大工でしたら、そんなこと分てるはずですよね？（笑）

[411: 匿名]

>>No.408
大工さん、名前が匿名さんに戻っていますよ！
自演バレバレです（笑）

地域の施工意識なんて言ったら、その地域のちゃんと施工している大工に失礼です。

[412: 匿名]

No.401が消えて大工が出てきた！
今度大工が消えたら、No.401が出てくるのか？嘘のための自演って大変だね！お疲れ様です。

[413: 404]

>>410
カビの原因はＧＷなんて言いました？？
あなたが現場現場うるさいから現場で見た事を言っただけだけど？


そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ
でも俺が見た現場のＧＷはカビだらけだった




>外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、

外部が左官仕上げの場合、通気層がないケースだってあるでしょ？
そういう家はすべて壁の中がカビだらけなのですか？？？

[414: 匿名]

その前に、あなたはNo.401？それとも大工？
ちゃんと統一しないとコメントがかぶっちゃうよ！（笑）


>>「そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ 」
では、あなたが今までに見た全部の家が、きちんと施工していなかったということになりますね！

今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

[416: 404]

>>414
めんどくさいなぁ・・
401は別人だよ


>今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

人の意見の揚げ足を取るだけで、ちょっと自分の意見を突っ込まれたら答えられないんだ

[417: 匿名]

>>No.416
じゃああなたはこれから大工さんってことでいいんですね（嬉）

>「ちょっと自分の意見を突っ込まれたら」
「〇〇しているかや、〇〇したなど、構造に問題があります。」と特定せずに書いてありますよね？

通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

まぁ私が揚げ足取りだとしたら、あなたも揚げ足取りに決定ですね（笑）

とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

[418: 404]

>>417
>通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

外部が左官仕上げの場合外部に通気層がないケースあるでしょ？


>中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

気密施工って防湿施工の事だよね？
防湿シート張らなくても型式認定取れてる断熱材あるよ
型式認定って知ってるかな？（笑）


>とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

ハイハイ（笑）

[420: 匿名]

皆さんに迷惑なので話をまとめますと、

ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。

兎に角、どんな良い物を使用しても、施工次第で生かせたり、ダメしたりするってことが、
一連のコメントを見ても、皆さんにもお分かりになると思います。

皆様、ご迷惑をお掛けしました。

[421: 404]

>>419
>ただ、大工の自演はちゃんと認めて下さいね！

実際自演じゃないしさー、管理人からの連絡も来ないよ（笑）
揚げ足取りもほどほどにね！


>ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。


言ってる事は間違いじゃないが、そんな単純な話じゃないでしょ
煽ってばっかいないで、少しは現場の話してよ

[422: 匿名さん]

>ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。

分かっていませんね。
ＧＷじゃなくても断熱充填不足等の施工不良があれば、壁材自体が結露してカビます。
ＧＷがカビるのではなく吸湿する断熱にカビが移るのですよ。

ホウ酸まみれのＣＦはカビにしても、毒性を理解して導入しているのかは疑問？
室内に漏れなきゃ大丈夫でしょうが、絶対なんてこの世にはありませんから・・・大人は大丈夫でも子供が心配です。

[423: 匿名さん]

＞４２２

そうですね～CF施工時の作業員の重装備を見れば、体に良い訳がありません。

毒だから重装備になりますもんね。

[424: 匿名]

>>No.421

だけど、ＣＦが落ちるって言われただけで、何でそんなにムキに？
施工者次第で落ちる現実があるのは本当ですし（これも信じるかは自由ですが・・・）、
私が知っているＣＦの施工者数件ですが、少しは落ちることを認めています（施主には言わないかもしれませんが）。

ただホウ酸の毒性までは、私には分かりません。
また、私はＧＷの方が良いとも言ってませんし、ＣＦがダメとも言っていません。
言っていることはただ一つ、ＣＦでも落ちることがあるって事実があることだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[425: 匿名]

アメリカの衛生基準は世界中で最も厳しいのです。
アメリカで断熱材といえばトップシェアはCFです。
ホウ酸が危険といっている人は勉強が足りません。

[426: 匿名]

このＣＦ信者さんを相方にしても終わりがないと思います。
たぶん自分の家がＣＦで認めたくないのでしょう。

[427: 匿名さん]

単なる客観的事実です。アメリカのCFシェアは4割超。日本は異常な業界団体が幅を利かせているだけ。

[428: 匿名]

耳付きグラスウールのスレがCFのスレに変わってしまった。

[429: 匿名さん]

ホウ酸を吸い込んだりすると、吐き気・嘔吐・下痢などを引き起こす。ただし致死量は塩化ナトリウムと同程度である。（2000～4000mg/kg）

薬に対する感受性には個人差がありますので、少量でもダメな方もいれば大量でも大丈夫な方もいます。
エアコンや換気口の隙間から入らなければ良いですね。

[430: 匿名さん]

毒だからＣＦ施工には実技講習が要るのね。

ごきぶりも住めない家は、良い事ですね・・・。

[431: 検討中の奥さま]

>>407
貴方がスレ違いだと言うのでセルロースのスレをあげたのですが、あちらは無視ですか？

その後は見ていませんでしたが、いつの間にか自演扱いですか？

貴方が人の意見を全く聞かない人だというのは良くわかりました。

この続きは、スレ違いですので、セルロースのスレでお願いしますね。

[432: 404]

>>431
>GWが問題じゃなく、
外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、
中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。


こんな浅はかな知識しかないから、最後は相手を自演扱いするしかできないんですよ（笑）

[433: 検討中の奥さま]

>>432
スレ番を間違っていますよｗ

[434: 匿名]

>>432

何か勘違いしてますね！
昨日、自演と言ったのは私ですが、
昨日から私は書き込みしていませんよ。

同じ「匿名」という名前で書かれている、私じゃない方も何名かいらっしゃいますので、
その辺も理解した方が良いかもしれません。

[435: 匿名]

頭が悪いとGWなんかありがたがる

[436: 匿名]

それと、
「CFのスレでお願いします」と言ったのは、
CFのスレであなたとやり合うという意味じゃなくて、
CFの話をするなら、「ここからさっさと出ていって下さい」
という意味ですので、勘違いなさらずに。

CFが落ちる現実があると言ってるのに、
絶対ないの一点張りじゃ、終わる話も終わりませんので。

[437: 匿名さん]

>>436
あなたもここから出ていって下さい
スレが荒れるので

[438: 匿名]

あなたにとって都合が悪いだけですよね(笑)

私はあなたみたく、感情だけで物事を言いません。
あなたもCFの話をいつまでもしなければ、
ここにいて問題ないと思いますが。

[439: 匿名さん]

>あなたにとって都合が悪いだけですよね(笑)


?

[441: 匿名さん]

他の国で耳付きＧＷなんて使ってるとこあるのかな？

[442: 匿名]

裸のGWしか使いませんよ
異常な国です

[443: 匿名さん]

何で日本では耳付きのＧＷが流行ってるのだろう？

[445: 匿名]

>>443
安いからでしょう。