耳つきのグラスウールで十分？

[購入検討中さん]

耳つきグラスウールで充填断熱し、
透湿性のかなり高い構造用面材にし、
外壁に通気層をしっかり確保すれば、
そこそこ気密を確保できて、
冬も夏も内壁結露を抑制できないでしょうか。
（名古屋市です）

現在の有力候補です。
・断熱材
　アクリアネクスト
　http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html
・構造用面材
　ケナボードＳ
　http://panasonic.jp/sumai/kenaboard/

”限られた予算内での内部結露対策”を素人ながら模索してきましたが、
そろそろ疲労気味で、これで十分なのではないか・・と思えてきました。

耳つきのグラスウール、どうなのでしょうか。

[382: 匿名]

セルロースをどうやって吸うのですか？

グラスウールはいつも吸ってるのか？

[383: 匿名]

ＣＦは米国トップシェアです

ホウ酸こそが防虫防蟻に効くのです

木材も長持ちします

アメリカは衛生関連には世界一五月蝿いですよ

[384: 匿名さん]

アメリカとは環境が違いすぎる。

SFが湿式だろうが、乾式だろうが、
日本独特の湿度では、どんなにパンパンに詰め込んでも、
数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます。

詰め方のうまい下手で落ち方も違うと思うが、
落ちる事には違いない。

グラスウールが落ちないと言うわけではないが、
小分けに詰められる分、まだ良いのかな？

まぁ信じるも信じないもあなた次第ですが・・・。

[385: 匿名さん]

>382
燃えた時の煙
ＧＷより致命傷になりそうだ。

[386: 匿名さん]

何故か大手ＨＭはロックウールを使ってる。

[387: 匿名]

ＣＦ乾式で５５から６０ｋｇ入れたら落ちようがない
完全に想像で物を言ってるね
湿式に至ってはそもそも落ちるわけがない

[388: 匿名さん]

>387
そんな戸建てで殆ど採用されないようなことをドヤ顔で書かれても。

[389: ＯＬさん]

>>384
＞数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます
脳内でものを言わないようにね。

[390: 匿名さん]

施工不良で落ちる事は多々あるらしいが

[391: 匿名さん]

ここはCFの信者、
もしくは自分の家がCFで、信じたくないがあまり、
一生懸命になっちゃってる人がいるね(笑)

信者本人こそ、
数年後のCFを見たことがあるとも記載されていなく
文句のみ・・・残念。

特に「落ちる訳がない」なんてコメント、必死すぎです。

[392: 働く女子さん]

また脳内でものを言っているかわいそうな人がいるね

湿式が落ちる訳をぜひ聞かせてもらいたいですねwww

[393: 匿名さん]

>392
だから湿式なんて戸建てでやらないようなものをドヤ顔で例に出すなよ。

[394: 匿名]

>>No.392

あなたも落ちない理由を言っていませんので、
他から見たら、あなたも脳内でものを言ってると思われても仕方ない（笑）

[395: 匿名さん]

湿式を戸建でやらない理由とやらをお聞かせ願いたい。

Ａップルゲートとか、普通に名前も通ってると思うが。

[396: 匿名さん]

ハウスメーカーがやってるやってないなんて、
どうでもいいことじゃない？

おまけにここ、耳つきグラスウールのスレだし。

[397: 働く女子さん]

>>394
施工がしっかりとしていれば沈下はしませんよ

少しは勉強したほうがよろしいかとｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%8...

[398: 匿名さん]

こういう文章だけを真に受けちゃう人がいるから、
日本の建築はダメになっちゃうんです(涙)

そんなもの添付したら、
グラスウール協会のHPも否定できなくなっちゃいますね。

例えを言います。
まぁこのサイトの実験例が正しかったとします。
しかし、このような正しい施工が10人に1人しかできなかったらどうします？

勉強というのは、人の実験例を調べるのが勉強とは違いますよ！
いくつもの施工例、現場を見て、初めて真実になるわけですからね。

[399: 働く女子さん]

>>398
>このような正しい施工が10人に1人しかできなかったらどうします？

ああ言えばばこう言うの典型ですね。

グラスウールを大工さんが施工するのと違って、こういう施工は技術指導を受けて認定を受けたものが１０人に一人以下の頻度でしか失敗しないぐらいの精度で施工できると思われます。

貴方も屁理屈ばかりこねないで、最近の沈下した事例を挙げたらどうですか？

[400: 匿名]

>>No.399

>ああ言えばばこう言うの典型ですね。

そのままお返し致します（笑）

>こういう施工は技術指導を受けて認定を受けたものが１０人に一人以下の頻度でしか失敗しないぐらいの精度で施工できると思われます。

何度も言いますが、あなたみたいに文末に「思われます」などと、
想像や、サイトの文章だけで語っている方とは私は違います。

問題は現場を直接見ているかです。
私は現場を見ています。
まぁこれを言っても信憑性に欠けると思いますので、
最初に言ったように、信じるも信じないもあなた次第なので、
あなたは落ちないものだと思えばいいだけですよ。

そろそろここは「耳つきグラスウール」のスレなので本題に戻りましょう。

ＣＦのスレは他にあるようなので、今後はそちらでお願い致します。

[401: 検討中の奥さま]

>>400
セルロースのスレを上げましたので、納得のいく回答をお願いしますね

[402: 匿名さん]

だいぶ熱くなってますね(汗)

では一つ聞きたいのですが、
あなたは現場で確認しましたか？

もししていないのであれば、
それは落ちないじゃなくて、落ちないと信じたいですよ。

[403: 匿名さん]

>>400

セルロースよりも袋入りのＧＷの方が優れていると言いたいのかな？

[404: 大工]

>>402
セルロースファイバーで施工した築7年の現場の壁を剥がす機会があったのですが、沈下は一切みられませんでした（
ちなみに、リフォームで壁を剥がした際に、カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません　
以上現場からの声でした

[405: 匿名さん]

>404
GWは築年数が無いが２０年とかではあるまいな。

[406: 匿名さん]

>>405
すみません、日本語でお願いします

[407: 匿名]

>>No.403
いえいえそうではないですよ！
私はＧＷよりＣＦの方が、断熱性能だって良いと思うくらいですからね。
ただＣＦでも落ちて、上面に隙間が空くって事を言いたいだけです。
勘違いなさらずに。


>>No.404
大工さん突然の訪問、ありがとうございます。
随分とタイミングの良い訪問ですね（笑）

ただこれで一つ分かったことがあります。
No.398で言っていたように、ＧＷにしろ、ＣＦにしろ、
施工者次第で落ちたり、落ちなかったりしてしまうことが判明しましたね！

それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。

>>No.401
大工さんが代わりのコメントをしてくれたみたいですが、あなた本人の返信はまだですよ！！（笑）

[408: 匿名さん]

>それと、「カビが全くないＧＷは一度も見た事がありません」とのコメントは無責任です・・・。
全くないなんてありえません。カビが生えている所もありますが、
生えていない所だっていっぱいありますよ！ちょっと話を盛りすぎですね。


話盛ってませんよ
地域により断熱施工に対する意識が違うので、きちんと施工する現場（地域？）ももちろんあるでしょうが
僕が見た現場ではカビが全く生えてないＧＷは見た事がありません
話盛ってるとか決めつけられて不愉快です

[409: 匿名さん]

>406
GWにカビが生えている家の築年数は３０年を超えているのではないか？
ここ１０年以内くらいのＧＷはどうなのでおじゃるか？

[410: 匿名]

カビ＝水分です

GWが問題じゃなく、
外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、
中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

No.404の大工さん
あなたが本物の大工でしたら、そんなこと分てるはずですよね？（笑）

[411: 匿名]

>>No.408
大工さん、名前が匿名さんに戻っていますよ！
自演バレバレです（笑）

地域の施工意識なんて言ったら、その地域のちゃんと施工している大工に失礼です。

[412: 匿名]

No.401が消えて大工が出てきた！
今度大工が消えたら、No.401が出てくるのか？嘘のための自演って大変だね！お疲れ様です。

[413: 404]

>>410
カビの原因はＧＷなんて言いました？？
あなたが現場現場うるさいから現場で見た事を言っただけだけど？


そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ
でも俺が見た現場のＧＷはカビだらけだった




>外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、

外部が左官仕上げの場合、通気層がないケースだってあるでしょ？
そういう家はすべて壁の中がカビだらけなのですか？？？

[414: 匿名]

その前に、あなたはNo.401？それとも大工？
ちゃんと統一しないとコメントがかぶっちゃうよ！（笑）


>>「そりゃきちんと施工すりゃＧＷでも問題ないって事くらい分かってますよ 」
では、あなたが今までに見た全部の家が、きちんと施工していなかったということになりますね！

今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

[416: 404]

>>414
めんどくさいなぁ・・
401は別人だよ


>今度は左官仕上げの話になりましたか・・・。
もうコメントに無理がありますよ。

人の意見の揚げ足を取るだけで、ちょっと自分の意見を突っ込まれたら答えられないんだ

[417: 匿名]

>>No.416
じゃああなたはこれから大工さんってことでいいんですね（嬉）

>「ちょっと自分の意見を突っ込まれたら」
「〇〇しているかや、〇〇したなど、構造に問題があります。」と特定せずに書いてありますよね？

通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

まぁ私が揚げ足取りだとしたら、あなたも揚げ足取りに決定ですね（笑）

とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

[418: 404]

>>417
>通気層がないからなどとは分かるわけがないので、決めつけていませんが・・・。
それなのに「左官仕上げは」と来たので呆れただけです。

外部が左官仕上げの場合外部に通気層がないケースあるでしょ？


>中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。

気密施工って防湿施工の事だよね？
防湿シート張らなくても型式認定取れてる断熱材あるよ
型式認定って知ってるかな？（笑）


>とりあえず、管理元からの連絡をお待ちください。
掲示板でも嘘はいけませんから。

ハイハイ（笑）

[420: 匿名]

皆さんに迷惑なので話をまとめますと、

ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。

兎に角、どんな良い物を使用しても、施工次第で生かせたり、ダメしたりするってことが、
一連のコメントを見ても、皆さんにもお分かりになると思います。

皆様、ご迷惑をお掛けしました。

[421: 404]

>>419
>ただ、大工の自演はちゃんと認めて下さいね！

実際自演じゃないしさー、管理人からの連絡も来ないよ（笑）
揚げ足取りもほどほどにね！


>ＣＦは施工によって落ちる場合と、落ちない場合があることが分かりました。
ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。


言ってる事は間違いじゃないが、そんな単純な話じゃないでしょ
煽ってばっかいないで、少しは現場の話してよ

[422: 匿名さん]

>ＧＷも施工によって、カビが生える場合と、カビが生えない場合が分かりました。

分かっていませんね。
ＧＷじゃなくても断熱充填不足等の施工不良があれば、壁材自体が結露してカビます。
ＧＷがカビるのではなく吸湿する断熱にカビが移るのですよ。

ホウ酸まみれのＣＦはカビにしても、毒性を理解して導入しているのかは疑問？
室内に漏れなきゃ大丈夫でしょうが、絶対なんてこの世にはありませんから・・・大人は大丈夫でも子供が心配です。

[423: 匿名さん]

＞４２２

そうですね～CF施工時の作業員の重装備を見れば、体に良い訳がありません。

毒だから重装備になりますもんね。

[424: 匿名]

>>No.421

だけど、ＣＦが落ちるって言われただけで、何でそんなにムキに？
施工者次第で落ちる現実があるのは本当ですし（これも信じるかは自由ですが・・・）、
私が知っているＣＦの施工者数件ですが、少しは落ちることを認めています（施主には言わないかもしれませんが）。

ただホウ酸の毒性までは、私には分かりません。
また、私はＧＷの方が良いとも言ってませんし、ＣＦがダメとも言っていません。
言っていることはただ一つ、ＣＦでも落ちることがあるって事実があることだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[425: 匿名]

アメリカの衛生基準は世界中で最も厳しいのです。
アメリカで断熱材といえばトップシェアはCFです。
ホウ酸が危険といっている人は勉強が足りません。

[426: 匿名]

このＣＦ信者さんを相方にしても終わりがないと思います。
たぶん自分の家がＣＦで認めたくないのでしょう。

[427: 匿名さん]

単なる客観的事実です。アメリカのCFシェアは4割超。日本は異常な業界団体が幅を利かせているだけ。

[428: 匿名]

耳付きグラスウールのスレがCFのスレに変わってしまった。

[429: 匿名さん]

ホウ酸を吸い込んだりすると、吐き気・嘔吐・下痢などを引き起こす。ただし致死量は塩化ナトリウムと同程度である。（2000～4000mg/kg）

薬に対する感受性には個人差がありますので、少量でもダメな方もいれば大量でも大丈夫な方もいます。
エアコンや換気口の隙間から入らなければ良いですね。

[430: 匿名さん]

毒だからＣＦ施工には実技講習が要るのね。

ごきぶりも住めない家は、良い事ですね・・・。

[431: 検討中の奥さま]

>>407
貴方がスレ違いだと言うのでセルロースのスレをあげたのですが、あちらは無視ですか？

その後は見ていませんでしたが、いつの間にか自演扱いですか？

貴方が人の意見を全く聞かない人だというのは良くわかりました。

この続きは、スレ違いですので、セルロースのスレでお願いしますね。

[432: 404]

>>431
>GWが問題じゃなく、
外壁内にしっかりした通気層をつくっているかや、
中途半端に気密施工し、内部結露をしたなど、ＧＷではなく構造に問題があります。
そういうカビが生える家では、ロックウールだろうがＣＦだろうがカビが生えます。


こんな浅はかな知識しかないから、最後は相手を自演扱いするしかできないんですよ（笑）

[433: 検討中の奥さま]

>>432
スレ番を間違っていますよｗ

[434: 匿名]

>>432

何か勘違いしてますね！
昨日、自演と言ったのは私ですが、
昨日から私は書き込みしていませんよ。

同じ「匿名」という名前で書かれている、私じゃない方も何名かいらっしゃいますので、
その辺も理解した方が良いかもしれません。

[435: 匿名]

頭が悪いとGWなんかありがたがる

[436: 匿名]

それと、
「CFのスレでお願いします」と言ったのは、
CFのスレであなたとやり合うという意味じゃなくて、
CFの話をするなら、「ここからさっさと出ていって下さい」
という意味ですので、勘違いなさらずに。

CFが落ちる現実があると言ってるのに、
絶対ないの一点張りじゃ、終わる話も終わりませんので。

[437: 匿名さん]

>>436
あなたもここから出ていって下さい
スレが荒れるので

[438: 匿名]

あなたにとって都合が悪いだけですよね(笑)

私はあなたみたく、感情だけで物事を言いません。
あなたもCFの話をいつまでもしなければ、
ここにいて問題ないと思いますが。

[439: 匿名さん]

>あなたにとって都合が悪いだけですよね(笑)


?

[441: 匿名さん]

他の国で耳付きＧＷなんて使ってるとこあるのかな？

[442: 匿名]

裸のGWしか使いませんよ
異常な国です

[443: 匿名さん]

何で日本では耳付きのＧＷが流行ってるのだろう？

[445: 匿名]

>>443
安いからでしょう。

[452: 匿名さん]

それにここは耳つきグラスウールのスレでしょ？
ここに来ている方たちは、セルロースファイバーには興味がありません。セルロースのスレで語り合ってください。

[453: 匿名さん]

本題なのですが、
耳つきグラスウールのアクリアネクストってどう思います？

詳しい方、ご教授下さい。

[456: 匿名]

わざわざとか、その前に批判とかいらなくない？
嫌だったらこのスレ来なければいいだけでしょ？

嫌いなところへわざわざ来るなんて、
グラスウールが気になっちゃうのかな？

[458: 匿名]

とりあえず、キモい奴がいなくなりましたので、
グラスウールの話なのですが、

皆さん、どこのメーカーがオススメとかあります？

[459: 匿名さん]

ＧＷはどこも大差なし
できれば他の断熱材に変えたほうが良いよ

[461: 匿名さん]

石膏ボードをつめるか？砂を詰めるか？

[462: 匿名]

今どき他に選べないのですか

[464: 匿名]

GWが好きって変わってるのでは
ブサセンみたいな

[465: 匿名さん]

>>463
あなたは、耳付きグラスウールのどこに執着してるのですか？

[467: 匿名さん]

>>466
別にグラスウールをバカにする気はないです

ただ、「耳付き」に関してはいくつか疑問を感じていたのでメリットがあれば聞いてみたいと思いました

[468: 匿名]

耳付のＧＷのメリット・・
気密シートを省略できる事かな。
絶対に気密シートはあった方が良いと思うけどね。

[469: 匿名さん]

なんか既に矛盾してるね

[470: 匿名さん]

耳付きのメリットって、施工のしやすさと気密テープを省略できる点だと思うけど、468さんと同じく気密テープは貼ったほうがいいと思う

[471: 匿名]

たぶん、気密シートを省略した方が良いと言う人はいないと思うが・・

[472: 匿名さん]

施主がどのような家を求めてるかによると思います。
気密にこだわりたいのであれば、気密テープがあるにこした事はない。
耐震を犠牲にしてもデザイン重視の人もいれば、最近流行の高気密住宅は息苦しいと言う方もいます。
建主が求めるものでかわってくるので、これが正解と言うのは建築にはないと思いますが。

[473: 匿名さん]

積極的にグラスウールを選ぶ人の理由が知りたいということでは。結局値段でしょうか。そもそも積極的に選ぶ人がいるのかも。

[474: 匿名さん]

もちろんいるのじゃないですか。
とことん気密断熱性を求め、暖かさ快適さなどを重視するが、建具や床、水回りなどは安物でも良いという人もる。
また断熱材や暖かさなどはこだわらないが、床は無垢にこだわったり、造作のお風呂や、水道はグローエなんて人もいます。
お金があるないではなく、施主がどこを求めるかだと思います。

[475: 匿名さん]

ですから、それは価格重視ということですね？

[476: 匿名さん]

スイスあたりのように裸のＧＷ３００ｍｍとか４００ｍｍとかなんて人絶対いませんよね。
断熱に少なからず拘る人でＧＷ選ぶ人の理由はなんでしょうか、ってことでは。
そもそも拘らない人には聞いてもお互いに意味がないですからね。
施工者側が選ぶメリットはわかりやすいのですが、施主側はなんですかね。

[477: 匿名さん]

例えば一番卑近なロックウールとの比較で、あえてＧＷにする理由、メリットって一体なんですかね。価格面では殆ど変わらないですよね。少なくとも防音や防火だけでもロックウールの方が良いだろうに。

[478: 匿名さん]

北海道とかになれば、それは絶対に断熱を第一に考えなければ体の問題につながりますので、断熱重視の方が殆どだと思います。ただ関東より南の話になれば、逆にGWを選んだ人が、何故そんなに断熱に拘るの？なんて方たちも出てくると思います。

こだわりについてを例えで言うなら、洋服は安物でいいが、時計はこだわるみたいな感じですよ。価格重視ではなく建てぬしがどこに重点をおくかだと思います。

[479: 匿名さん]

いや、ですから

ＧＷとロックウール

拘るほどのレベルでもない代表的な断熱材

なんでわざわざＧＷ？

施工側の押し付けでしょ結局

[480: 匿名さん]

ＧＷの業界団体の例のいかさま宣伝ホームページ情報でも

ひたすらセルロースファイバーを目の敵に叩いていますが

ロックウールは叩いてませんよね

ロックウールが最も身近な対戦相手でしょう

ロックウールに性能で勝てないでしょ？

施工性と価格以外に優位性がない

[481: 匿名さん]

ロックウールは量や重さがＧＷ比較で膨大になるからね

施工サイドが在庫管理と搬出入の手間だけでまず嫌がる

その量や重さ密度こそが防音や防火にも効いてくる訳だが

加えて、ロックウールは加工しづらく施工に手間が掛かる

さらに値段もひょっとしたらＧＷの方が若干なりとも安い

全て施主サイドの思いや実際の住み心地とは離れた部分の話

良心的な施工会社ならロックウールを自然に選ぶのではないか