太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[919: 匿名さん]

連投ですまん。

風呂に入りながら良く考えてみたら、自分がパネルの回路を設計するなら、
パネル内のセル連結にダイオード接続なんてお金のかかることはしないかも。
どうせ朝夕の太陽光が少ない時間帯では発電しないんだから保護回路はシャント抵抗で十分。

そうなると、とあるＨＰで発熱している写真があったが、
故障してもそうなるが、逆に発電しすぎてシャントで電力を熱として放出している可能性もある。
だとすると、発熱してるので故障です、って言うのは・・・（゜□゜；

やっぱり詳しいことはメーカーに直接聞いたほうがいいかもね。

[920: 匿名さん]

>>917

ここで細かい技術論してもしょうがないっしょ。意見をまとめてメーカーに提出するとかしますか？
故障パネルを見つけるにはパネルに検出回路をつければ良いんだろうけどそうすると価格が上がる。
一長一短だ。現状のパネルは電池が直列に繋がってるようなもの。乾電池を直列に数十個繋げて
不良電池を探せって言ったて簡単に探し出すのは難しい。
太陽光パネルは一枚に大体５０個セルがある。１システムで１２００個くらい。
一個でも発電しなくなれば故障と言えるが、フューエルセーフのダイオードが入っている。
野球場のライトを思い浮かべれば良いだろう。一個電球が切れてもゲームに影響しない。

まー現実的なのは保守点検する業者に放射温度計などで調べるか、パネル一枚ごとの電圧を調べるか
してもらう事だね。
価格が高くなるのを許容してくれる人は少ないでしょ。

[921: 匿名さん]

読んで思ったのは、905何様のつもり？　かな。アンチ様だって答えが返ってきそう。
大体住宅掲示板の太陽光スレに何を求めてるのさ？

でもまぁせっかくだから一つ改善提案でも出しておこう。

現状の太陽光パネルの設置は屋根の上でストリングを組み、接続箱に持って来る様になっている。これだとストリングの調子は見られるが、どのパネルの調子が悪いかは分からない。
そこでパネルの配線をすべて接続箱に持ってきて、そこでストリングを組むようにすればパネル毎の出力が測定できるようになり故障判定がしやすくなります。

但しデメリットも。
・配線が増える。
・接続箱が大きくなる。
・太い配線束が家の美観を損ねる。
・配線代など価格が少し上がる。
・長い配線、接続部の増加などにより障害率が上がる。
などかな。

[922: 匿名さん]

あともう一つ大きなデメリットがあった。
・配線が長くなることによる発電量の低下。

[923: 太陽光発電所さん]

昨日電気料金の検針がありました。

　京セラ　エコナビットIIからのデータも踏まえて。
　　東京電力検針　電気使用量　４７２KW（昼間17kw、朝晩194kw、夜間261kw）　７，８２６円
　　　　　　　　　購入電気量　１７９kw　振込予定金額（計算値）　　　　　　　４，６０５円

　　エコナビットデータ
　　　　　　　　　発電量　　　３３８kw
　　　したがって、発電量－売電量＝３３８kw－１７９kw＝１５９kwが自家使用分と推定。
　　これを昼間電力単価31.03円（燃料調整費減を考慮）を乗じて、４，９３３円分をまかなったことになる。
　　（オール電化・機器割引は計算外）
　　ですから、我が家においては、売電＋自家使用分の９，５３８円が太陽光発電によるメリット。

　　　太陽光発電仕様　３．１KW　延床４９坪２階　５人家族　２人は昼間もおり電気を使用。
　　　契約種別　東京電力　「電化上手」

　　ちなみに、効率の良さでは、５月期の電気使用量　７，９０３円　太陽光発電１０，１３６円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額６，６４１円）

　　　　　　　逆は　　　　　　１月期の電気使用量１５，０３８円　太陽光発電　８，４２６円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額４，７７５円）

　　自分勝手な計算なのでご了承ください。　　　　　

[924: 匿名さん]

情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

>>923さん
なかなかですね。夏の高い昼間電力が良く抑えられてます。今年は涼しかったのも大きいですね。


さてメインの情報。
太陽光発電買い取り新制度、１１月１日からスタートらしい。
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200908250363.html

>買い取り価格は一般住宅の場合が４８円、自家発電設備を併設している住宅は３９円。
>工場や事務所などは２４円。電力会社と一度契約すれば、１０年間、同じ価格で買い取ってもらえる。
>新たな契約の買い取り価格は、発電設備の価格が下がるため年々引き下げられる予定で、
>１１年度に契約する場合は一般住宅で４２円程度になる見込みだ。

これだと一年毎に固定価格が下がるみたいだね。と言う事は来年中がベストなのか？
それともシステム価格の下落のほうが早いのか？悩みどころだね。

もう設置してる私には関係ない悩みですが。w w w

それと今度の選挙、民主勝ちそうですけど確かマニフェストに発電量の全量買取りがあったはずなんだが
どうなるのだろう？

[925: 太陽光発電所さん]

>>924
ありがとうございます。

オール電化用契約は昼間電力の高さがネックなので太陽光発電で抑える目的で設置しました。期待どおりの成果です。売電収入もいれれば、旧宅での電気、ガス、石油代合計の１／２にも満たないです。
延床倍以上なのに。確かに、今夏は涼しくて７台あるエアコンのほとんどは夜に稼働したくらいですね。

あわよくば、単月黒字といきたいですが、導入月の昨年10月だけです。

[926: 905]

>情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

別に文句は無いですよ。
販売促進＆導入促進という視点で、メリットを前向きに公表するのは悪い事ではないですからね。
要は、読み手がデメリットは是正不可と言う事で触れていない　というポイントを分かっていればいいだけです。

前向きとはメリット・デメリットを前向きに検討する　ではなく
前向きな点（メリット）のみを話し合う（公表する）という事だったのだなぁと思うだけです。

まぁデメリットを気にする人をアンチと一括りにするあたりから怪しいなとは思っていましたけどね。

[927: 匿名さん]

あの13%に関して言えば話し自体が眉唾っぽいから、それに関してデメリットをどうこうしようと言う話しにはならないなぁ。
それで調べたら0.9%と言うデータがあったんで一般的にこちらが感覚に合うなぁと思った次第。

間違ってると思うデータに対して対策なんか考えないしねぇ。
人によってはこの記事見て欠陥品だって騒いでるみたいだけど、ここにはそう言う人はいなかったってだけの話しでしょう。

ところであなた、デメリットを気にしてるようには文章読んでも感じないですけど。
「やっぱりこの程度のレベルか」とか書くから嫌われるんじゃないのですか？

[928: 足長坊主]

太陽光発電の補助金と住宅ローン減税は同時に受けれないって知ってました？

[929: 匿名さん]

↑デマ、流してますね。

928は税金を滞納しているため、補助金や減税措置を受けられないのでしょう。

[930: 足長坊主]

やっぱり、ご存知ないんだ。

先日、太陽光を設置される予定のお客さんの補助金（国の分、７万円/kW）の申請をしていて分かったのですが、膨大な申請資料の中の１枚に、小さく注意書きがあって、「太陽光の補助金と住宅ローン減税のダブル・ゲットンは駄目」みたいな意味の事が書かれてました。

住宅会社の広告には、「補助金ゲットンでお得」みたいに大々的に謳ってますが、実はそうなんです。

ちなみに、ダブル受給が後日発覚しても、何年も遡って、返金しないといけません。

皆さん、どうかご注意下さい。

[931: 匿名さん]

みんな、知らないと思って勝手なこと書いてますね。
～見たいな意味って、何ですか？憶測で言わないでください。

自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから。
少なくとも国の補助金の書類にはそんなこと書いてありません。
しかも膨大な書類なんて言ってますが、建て主に届くのは許可証たった1枚きりですから。

なんの意味があってやっているのかわかりませんが、嘘は良くないです。

[932: 足長坊主]

>>931さん、住宅会社が記入する資料はたくさんありますよ。１枚なんて事はありません。931さんは「自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから」との事ですので、昨年末以前のご入居の方ですね。

私が書いたのは、これからの方に対してです。今年になって太陽光の補助金７万円/kWが復活し、住宅ローン減税も大幅拡充されました。その最新の制度では、ダブルで受けれないと言ってるんです。931さんのように昨年末以前に入居された方には関係ないです。

もっとも、民主党政権になれば、住宅ローン減税が縮小されるそうですから、来年以降はまた変わるかもです。

それから、念のために補足です。>>928で私が書いた事は、あくまでも太陽光発電も住宅ローンで設置された方って事です。自己資金で太陽光を設置された方は太陽光の補助金は受けれますが、住宅ローン減税からは太陽光分ははずさないといけません（住宅ローンではないので）。

そゆ事なりー。

[933: 匿名さん]

そうですか。今後は、という意味でしたか。

ただ、これからそうなったとしたら、
確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？
また、太陽光発電だけでなく、エコキュートも補助金を受けていますし、
その金額分を差し引くなんていう話も聞いたことないです。

あと、別に設備の金額に対して補助金を出しているわけでなく、
発電電力（ワット数）に対してなので、補助金をもらったからといって、
減税は受けられないというのもちょっと違うと思います。

[934: 足長坊主]

>>933さん、「確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？」との事ですが、逆に言えばその通りです。そうしないと、補助金を返金しないといけませんよという事ですね。

ですから、今年設置した方はくれぐれも来年の確定申告（住宅ローン減税の）の際にはご注意下さいね。

でも、最近、住宅会社が太陽光発電を標準仕様にしたり、半額にしたり、色々やっています。それはどうやって申告するのかなーとも思っちゃいますね。

ちなみに、国の補助金は申請して以降、所定の日数を経てからでないと、設置しちゃ駄目です。万一、早く設置したら、補助金受けれません。太陽光発電は今、発注しても、２、３ヶ月待ちですから、工程上、注意が必要ですね。

それから、国以外に各市町村でも独自に太陽光補助金を設けているところがありますので、ネットで調べてみたら良いです。

エコキュートと住宅ローン減税の関係はよく知りません。ただ、エコキュートも設置する時期によっては補助金が受けれませんので、これまた注意が必要なりー。

[935: まさに]

自己資金300万以上ある人は勝ち組

[936: 入居済み住民さん]

太陽光発電・エコキュートに係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。
普通あるんじゃないの？

[937: 購入経験者さん]

注文書を分けるなり、施主支給にするなり
色々方法はありそうだが。

[938: 匿名]

エコキュートは国じゃないから。
だから対象外。

太陽光は国から出る。
だからローン減税を受ける場合は太陽光を差し引いた額にしないと優遇が２重になってしまう。

[939: 足長坊主]

>>936さん、「太陽光発電に係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。普通あるんじゃないの？」との事ですが、180円のコロッケに1,000円払った鳩山代表みたいなご意見ですね（冗談ですから、怒らないで下さい）。

実際、今、家を建てようという方々は、自己資金ゼロという方々が結構いらっしゃいますよ。ていうか、借金（車のローンとかカードローンなど）のある方々も結構いらっしゃいます。

【フラット３５】が100％融資可能になったり、条件を満たせば、20年間金利優遇という事で、超人気なのも要因なんでしょうね。

[940: 匿名ちん]

どちらかと言えば麻生さんだけど。
今回は資金もなくてまだ車のローンまで…って、それはびっくりですよ。決して裕福ではない自分でも。

[941: 匿名さん]

現在、設置を検討中のものです。
発電効率の真偽・詳細について教えてください。

シャープよりもサンヨーの方が「カタログ表示と較べて」効率が２割くらいよい、と営業マンに言われました。

もちろん、面積当たりの発電効率がシャープよりサンヨーの方がよいのは、カタログ上のスペックから存じております。
そして、パワコンの効率もシャープよりサンヨーの方が上なのは存じております。

ですが、そういうカタログ上で分かることではなく、サンヨーの方がずっと性能がいいと言われました。

同様の屋根方角・地域で比較したときに、かつ、同様の（積載面積ではなく）ｋＷを積載したときに、パワコンの差は約３％しかないが、実際にはそれを大きく上回る約２割もサンヨーの方が発電すると言われました。

詳しい方、この辺の真偽・詳細について教えてください。

[942: 入居済み住民さん]

>>939
そうなんですか・・・・・

[943: 足長坊主]

>>941さん、サンヨーの太陽電池は世界一です。狭いスペースで高い発電量です。「ガイヤの夜明け」というTV番組で以前取り上げられました。

パナソニックはその技術が欲しくて取り込んだそうです。

ちなみに、工事費を含めた価格の相場は、シャープが１kWあたり６０万円強、サンヨーが１kWあたり７０万円強です。

[944: 匿名さん]

返答ありがとうございます。ただ、

>狭いスペースで高い発電量

「面積あたりの発電量」ではなく、「表示発電量あたりの実質発電量」を知りたいのです。

どなたかご存知でしょうか。

[945: 匿名]

日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません
が、
↓このブログには5.25kwが5.5kw出たって書いてあるよ
http://blog.m.livedoor.jp/sanyotaiyoukou/c.cgi?id=51313729
参考程度に…
パワコン効率のみなら三菱が頭一つ出ている現状

[946: 匿名さん]

返信ありがとうございます。

＞日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません

確かに、全くの同条件は存在しないし、ましてや個人で２以上の会社のパネルを実体験している方は
めったにいないかもしれません。

ただ、（本掲示板に善意で書き込みしてくれる）業者さんが多数のデータを蓄積していれば、
完全な正確データではなくとも傾向としてメーカー間の比較をしている方もいる可能性もあるかと思い、
質問しました。

引き続き、回答を望んでいます。宜しくお願いします。

[947: 匿名さん]

日経ＢＰ

>　国内の家庭用太陽電池ユーザーは，導入した太陽電池にほぼ満足していることが分かった。日経マーケット・アクセスが2009年7月に行った調査によると，
>「非常に満足」と「まあ満足」を足したユーザーの比率は全国平均で78.9％に達した（図1）。まだ導入率が2.1％と低いため，
>サンプル数は171しかないが，これまでに太陽電池を導入したユーザーの満足度が高いことは間違いないようだ。

との事。
しかし、

>　また，「導入は考えていない」と回答した人が58.1％と最も多かった。導入できない人と合わせると85.6％になり，
>太陽電池の普及は当分限定的だろう。

付けたらそれなりに満足できるようだが良く分からない人が多いんだろうなあ。
残念なことです。

[948: 足長坊主]

三洋の人を呼んで、聞いてみました。3kW載せて、4kWの発電量だそうです。25％増しって事かな。

[949: 匿名さん]

シャープや京セラのソーラーパネルは他結晶シリコンだけど、
三洋電機のソーラーパネルは単結晶シリコンだから、
変換効率は高いけど、その代わり値段も高いよ。

定価で比較すると、
シャープなら１９０Ｗで９万円強だけど、三洋なら２１０Ｗで１５万円。

設置面積が限られている場合には三洋で、
ある程度面積が確保できるならシャープや京セラ。

もしくはビルみたいな屋上で場所はいくらでもＯＫなら、
薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？
コストは割安らしいよ。温度の影響を受けにくいとか。
興味のある人は調べてみてね。

[950: 匿名さん]

>薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？

昭和シェルは化合物系のＣＩＳじゃないですか？

[951: 匿名さん]

・・・間違えました、すみません m(_ _)m
昭和シェルはＣＩＳ薄膜でした。

アモルファスはカネカ（鐘淵化学）でした。

950さん、ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

[952: 入居予定さん]

太陽光は都内新宿区　南側切妻　６ｋｗ弱の1面設置ができるならば、シャープです。
但し工事費は45万が目安です。
回収7年です。

[953: 匿名さん]

今の状況下で設置するｋｗと元がとれる年数の関係を教えて下さい。
概算でかまいません。

[954: 入居予定さん]

１ＫＷあたり45万　270万設置工事費　補助金182万　最終設置工事費88万　オール電化　エコキュート　ガス削減分で節約月10000円×12＝12万　88万÷12万＝7.3年
これを実現する為には南側一面で効率のいい屋根とシャープ製で格安工事　補助金が多い自治体が必要
売電価格が二倍に成ればもっと回収が早まります。

[955: 匿名さん]

>>954参考になりました、ありがとうございました。
しかし、凄い補助金ですね…。

他に地域やパターン等が違う例がありましたら、どなたか教えて頂けたらと思います(__)

[956: 購入検討中さん]

というか、1kwのパネルが発電する量は年間1000~1100kw前後（地域によって違う）。
これで28円の電力分を自家消費するか、余った分を28円で買い取ってくれるのだから28000〜30800円。

あとは補助金とパネル1kwあたりの金額が解れば計算出来るでしょ・・・

[957: 足長坊主]

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、抽選で太陽光発電システムが無料になったら（当選確率は５％位）、その住宅会社に建物も頼みますか？

[958: 短足王子]

いいえ。
一候補に残るだけです。
元々候補にあるから応募したのですから。
家本体の値引きがあまりなくなる可能性がありますから、トータルで変わらないと意味ないですね。

[959: 足長坊主]

>>958（短足王子）さん、ありがとうございます。

太陽光発電をサービスしても、一候補に残るだけですか・・・。

やはり、お客様の住宅会社を選ぶ基準は、なかなか甘くはないですね。

[960: 匿名さん]

959さん

ハウスメーカーや工務店を選ぶ基準は、信頼とサービスだと思いますが、
でも一番重要なのは予算だと思います。

広告とか営業マンの説明ではこのくらいの予算で出来ます、と言っておきながら
実際には膨らんでしまってはお客さんは購買意欲がなくなってしまいます。
それから、たとえ価格が安くてもお客さんの希望する設備が付いていなければ
やめてしまうと思います。

なので、最初にこの予算ならこのくらいまで出来るとか出来ないか、
はっきり伝えてくれる会社が良いのでは、と思います。
客側も自分の実力の程が分かるでしょうし。

太陽電池ではお客さんは集まらないかも。
なぜかというと、都市ガスの地域ではガス代が安いので
太陽電池をつけて光熱費を節約するメリットがないからです。
プロパンガス地域限定ですね。。。

[961: 物件比較中さん]

パナホームの28棟が型式不適合／国交省が一部認証を取り消し（ 2009年08月26日 ）
■□
　国土交通省は26日、パナホームが認証を受けた仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したと発表した。
同省では同社の持つ型式部材等製造者の認証306件のうち該当する５件を取り消した。
２年間は新たな認証が受けられなくなる。

　型式不適合となったのは、準耐火構造として建築した太陽光発電パネルを設置した屋根。
太陽光パネル下の亜鉛メッキ鋼板が設置されていなかった。
05年から09年にかけて建築した戸建住宅15棟、長屋５棟、共同住宅８棟の計28棟。
このうち20棟が防火規定で違反建築物状態となっている。
新商品を追加した際の社内文書に間違いがあり、設計段階のチェックでも見逃されていた。

　国交省は同社に対して、プレハブ住宅全体について問題がないか確認するとともに、再発防止策の検討などを指示した。
　パナホームでは、該当する顧客に個別に説明する。
所管行政庁や顧客と相談し「要望があれば、必要な改修を行う。
今後は当該仕様と新商品については、一般の建築確認を申請する。
社内体制を整え、混乱がないようにしたい」と話している。

[962: 匿名さん]

うーむ、太陽電池とは関係ない情報だけど、
型式認定を受けていれば建築確認申請が免除もしくは簡素化されるのかな？

そんな美味しいことになっているとは・・・やりたい放題じゃない？

[963: 購入検討中さん]

補助制度や余剰電力買い取り制度について、
激しい議論が交わされております。

購入を検討している者としては、
非常に興味がある内容ですが皆さんはどうお考えでしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250808200/

[964: 住まいに詳しい人]

>>962
太陽電池に大いに関係する内容です。

既存の住宅に太陽光発電を設置する場合はあまり問題になりませんが、新築の場合パネルを瓦などの上ではなく、屋根下地の上に直接設置する場合が多くあります。
その場合、太陽電池パネル自体は火災や近隣火災で飛んでくる火の粉に弱いので、パネルの下に防火用の亜鉛鋼板を設置しなければなりません。
これが無いと耐火性能が建築基準法に違反する事になり、火事になれば家はすぐに燃えてしまうし、違法建築になれば転売も出来なくなるので資産価値は０以下になります。

太陽光発電をつけたために火事で焼け死ぬとか、家の資産価値がなくなるとか、そんな事になったら大変ですから、注意が必要です。
ただ、パネルの下にきちんと規定どおり鋼板が設置されているかどうかなんて、普通施主には分からないので、信頼できる業者を選ぶ事か極めて重要になってくるのではないでしょうか。
少なくとも建築基準法を現に守っていないＨＭは、絶対に避けるべきです。

[965: 購入検討中さん]

準耐火構造でなければ、関係ないんじゃないの？

[966: 入居済み住民さん]

セキスイハイムとか大丈夫でしょうか？？

[967: 周辺住民さん]

>>965
一般には残念ながらあまり知られていませんが、準耐火構造や耐火構造でなくても、太陽光発電パネルを屋根下地の上に直接施工する場合には、亜鉛鋼板を設置しなければならない規定になっています。
火災は年間６万件以上も発生している身近な危険です。
きちんとした施工さえされれば全く問題は起きないわけですから、決まりをきちんと守って施工する業者を選ぶ事が肝心です。
太陽光発電は、環境を考え”エコ”のために設置するもので、一部悪質な企業の身勝手な”エゴ ”の犠牲になって設置するようではいけません。

[968: 匿名さん]

エコとエゴ。ざぶとん一枚！