太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[907: 匿名さん]

>905
あの記事にコメント欲しかったのか。Ｗ

あれは新聞とかお役所がよくやる数字マジック、言葉遊びが使われてるね。
記事中「９５～０５年に設置、運転・保守記録が残されている２５７件を対象」とあるが
これがかなり恣意的。
よく言われるように太陽光システムなんて殆どの人が点検、メンテナンスなんてしない。
そういう人のところに保守記録なんて有るわけがないでしょ。要するに数から除外される。
何もない人が除外されてるんだから故障率が高いように見える訳だ。

大体、データ提供元が2004/9時点で942名中パネル故障13件ってデータ出してる。
約1/10だね。

[908: 匿名さん]

そういえば２倍買取を選択すると、従量電灯を選ばないといけない（時間帯別契約が不可）
になるような検討を電力会社でしているというデマがありますね。

[909: 匿名さん]

掲示板に書き込まれているデマを信じて取引がキャンセルされるようなことがあれば、
業者はデマによる風評被害が発生したとして、警察に被害届けを出すことができます。
警察は掲示板のアクセス履歴から書き込んだ者を容易に特定し、事情聴取を行います。
さらにデマの発生源を追い続け、最初に悪意を持ってデマを流したものも含め
処罰することができます。

[910: 匿名さん]

>>900
その記事、と言うかデータ、大分昔にみたなぁ。毎日は何で今頃記事にしてるんだろう？
データ範囲からして2006年ごろの集計だろう。

それにパーセンテージを出したいなら無作為抽出1000件とかじゃないとダメだよなぁ。
アレ、何かメンテしたユーザーのうち、パネル関係の故障が13%だったんじゃないのか？

[911: 匿名さん]

ところで、ここには多数の設置業者さんが書き込みしてると思うけど
あなた達が導入したパネルの故障率はどのくらいですか？
なんとなくレベルの低い業者が多そうだから初期クレームは
多いような感じがしますが・・・・（長期クレームを受けるほど
継続してはいないかな？）

[912: e戸建てファンさん]

太陽光の故障発生の詳細件数データは以下にありますが、結構メーカ毎の
発生率が違っていますが、これはメーカお抱えの施工店の教育レベルに
差があるということでしょうかね。


太陽光　予期せぬトラブル（1）―ホットスポット現象
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090707/101814/

太陽光　予期せぬトラブル（2）―電圧上昇抑制
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/101880/

太陽光　予期せぬトラブル（3）―突如立ちはだかるビル
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090804/101969/

[913: 匿名さん]

>>912
なるほど。発電記録の残ってるユーザーか。
しかしやはりちょっと信用置けないのはメンテ推進団体の主催者のデータと言うことかな。
同じように発電記録をブログやHPで公開している人は多数いるけど、パネル交換した人ってまず見かけない。

故障率のデータとしては
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb...
にもでてるがこちらでは0.9%となっている。

まーセル一個の故障でも許せないって人は太陽光に手を出しちゃダメだろうね。

[914: e戸建てファンさん]

>>913

そのリンク先の元ネタも産業技術総合研究所で同じ出所のようだから
集計方法の違いじゃないの？

[915: 匿名さん]

結局そのメンテナンス業者が言っていることは、
車で言う所の、
・オイル交換は3000kmまたは半年毎、
・バッテリー交換は3年毎、
・ＡＴフルードも20000km毎、
みたいなものでしょうか？

使い方によりますけど、
実際にはオイル交換は10000kmでも大丈夫だし、
ＡＴフルードに関して支障がない限りは無交換で大丈夫なように設計しているのですが。

[916: 匿名さん]

パネルとパワコンの故障率がそんなに変わらないはずなのにネット上のヒット率がまるで違うのは何故？
パワコン障害は結構あるけどパネルは数件しかヒットしない。何かおかしいな。
0.9%の方が感覚に合う。

[917: 905]

やはりこの程度か、残念。。。

前向き検討スレのはずなのに前向きなのは販促だけで、太陽光発電をより良いものにしようとするコメントは一切無いんだね。
売電価格が上がったと情報を貼るだけだったり、デメリットの内容については頑なに拒み続けるだけなら○○でも出来るよね。
前向き検討と言うよりは浮ついてるだけ。

故障パネルを見つけるにはどうすれば良いかなど、悪い所は素直に改善策を検討する。
それが本当の前向き検討だと思うが？

いっそのこと前向き販促スレにでも変更すればシックリ来るんだけどね。

[918: 匿名さん]

>>917
まあ、そう腐るなって。

故障などのデメリットについては、
まだまだ未知数なので明確な答えはないと思うよ。

一部のＨＰに出ていた、太陽電池パネル内のセル故障についてだけれども、
故障して発熱しているのは、セルではなくて「バイパスダイオード」だ。
バイパスダイオードがＯＮするような故障はというのはパネル内のセルが断線故障した場合だ。

すべてのセルが直列接続されている太陽電池パネルでは１箇所のセルが断線すると、
そこで電気が流れなくなってしまう。そこでセルの隣にはダイオードをつけておいて、
故障したセルにある一定以上の電圧がかかった場合にはダイオードがＯＮして、
そちらに電気を流して次のセルに電気が流れるようにしている。

ダイオードは普段はＯＦＦしている。
ダイオードの原理を知っている人ならすぐにわかることだが、
パネルの保護回路にはある一定以上の電圧がかからないとＯＮしない
ツェナー型ダイオードを使っているはず。
このダイオードをＯＮするにはかなり大きな電圧が必要なことと、
原理的に逆向きに電流を流している（降伏という）ので、
ものすごく抵抗になってしまって、発熱するのだ。

で、この故障がどれだけ影響があるかということだけど、
メンテナンス会社が言うほどは修理代はかからない。
シャープや京セラの太陽電池パネルのカタログを見てもらいたい。
パネル１枚あたり７～８万円程度だ。
ただし、陸屋根以外の普通の屋根の家の場合は足場を組んだりしなければならないので、
設備以外の費用がかかってしまうことになると思われる。
あとは、断線故障がいつどのような状況で発生するか、だけど、
初期不良または飛来物による破損か、だな。
飛来物による破損を心配しだすときりがないが、確率はものすごく低そうだ。

パワコンが故障して交換となれば、確かに２０～３０万程度の費用が発生するかもしれない。
ただ、パワコンはどんな中身かと言えば、巨大コンデンサとサイリスタなので、
推測だけど故障の原因は多分過電圧だ。要は雷のこと。
しかしこれは火災保険の特約で雷による家財保障をつければ解決するのではないかと思う。
雷もそんなにたくさん落ちるものでもないしね。

[919: 匿名さん]

連投ですまん。

風呂に入りながら良く考えてみたら、自分がパネルの回路を設計するなら、
パネル内のセル連結にダイオード接続なんてお金のかかることはしないかも。
どうせ朝夕の太陽光が少ない時間帯では発電しないんだから保護回路はシャント抵抗で十分。

そうなると、とあるＨＰで発熱している写真があったが、
故障してもそうなるが、逆に発電しすぎてシャントで電力を熱として放出している可能性もある。
だとすると、発熱してるので故障です、って言うのは・・・（゜□゜；

やっぱり詳しいことはメーカーに直接聞いたほうがいいかもね。

[920: 匿名さん]

>>917

ここで細かい技術論してもしょうがないっしょ。意見をまとめてメーカーに提出するとかしますか？
故障パネルを見つけるにはパネルに検出回路をつければ良いんだろうけどそうすると価格が上がる。
一長一短だ。現状のパネルは電池が直列に繋がってるようなもの。乾電池を直列に数十個繋げて
不良電池を探せって言ったて簡単に探し出すのは難しい。
太陽光パネルは一枚に大体５０個セルがある。１システムで１２００個くらい。
一個でも発電しなくなれば故障と言えるが、フューエルセーフのダイオードが入っている。
野球場のライトを思い浮かべれば良いだろう。一個電球が切れてもゲームに影響しない。

まー現実的なのは保守点検する業者に放射温度計などで調べるか、パネル一枚ごとの電圧を調べるか
してもらう事だね。
価格が高くなるのを許容してくれる人は少ないでしょ。

[921: 匿名さん]

読んで思ったのは、905何様のつもり？　かな。アンチ様だって答えが返ってきそう。
大体住宅掲示板の太陽光スレに何を求めてるのさ？

でもまぁせっかくだから一つ改善提案でも出しておこう。

現状の太陽光パネルの設置は屋根の上でストリングを組み、接続箱に持って来る様になっている。これだとストリングの調子は見られるが、どのパネルの調子が悪いかは分からない。
そこでパネルの配線をすべて接続箱に持ってきて、そこでストリングを組むようにすればパネル毎の出力が測定できるようになり故障判定がしやすくなります。

但しデメリットも。
・配線が増える。
・接続箱が大きくなる。
・太い配線束が家の美観を損ねる。
・配線代など価格が少し上がる。
・長い配線、接続部の増加などにより障害率が上がる。
などかな。

[922: 匿名さん]

あともう一つ大きなデメリットがあった。
・配線が長くなることによる発電量の低下。

[923: 太陽光発電所さん]

昨日電気料金の検針がありました。

　京セラ　エコナビットIIからのデータも踏まえて。
　　東京電力検針　電気使用量　４７２KW（昼間17kw、朝晩194kw、夜間261kw）　７，８２６円
　　　　　　　　　購入電気量　１７９kw　振込予定金額（計算値）　　　　　　　４，６０５円

　　エコナビットデータ
　　　　　　　　　発電量　　　３３８kw
　　　したがって、発電量－売電量＝３３８kw－１７９kw＝１５９kwが自家使用分と推定。
　　これを昼間電力単価31.03円（燃料調整費減を考慮）を乗じて、４，９３３円分をまかなったことになる。
　　（オール電化・機器割引は計算外）
　　ですから、我が家においては、売電＋自家使用分の９，５３８円が太陽光発電によるメリット。

　　　太陽光発電仕様　３．１KW　延床４９坪２階　５人家族　２人は昼間もおり電気を使用。
　　　契約種別　東京電力　「電化上手」

　　ちなみに、効率の良さでは、５月期の電気使用量　７，９０３円　太陽光発電１０，１３６円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額６，６４１円）

　　　　　　　逆は　　　　　　１月期の電気使用量１５，０３８円　太陽光発電　８，４２６円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額４，７７５円）

　　自分勝手な計算なのでご了承ください。　　　　　

[924: 匿名さん]

情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

>>923さん
なかなかですね。夏の高い昼間電力が良く抑えられてます。今年は涼しかったのも大きいですね。


さてメインの情報。
太陽光発電買い取り新制度、１１月１日からスタートらしい。
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200908250363.html

>買い取り価格は一般住宅の場合が４８円、自家発電設備を併設している住宅は３９円。
>工場や事務所などは２４円。電力会社と一度契約すれば、１０年間、同じ価格で買い取ってもらえる。
>新たな契約の買い取り価格は、発電設備の価格が下がるため年々引き下げられる予定で、
>１１年度に契約する場合は一般住宅で４２円程度になる見込みだ。

これだと一年毎に固定価格が下がるみたいだね。と言う事は来年中がベストなのか？
それともシステム価格の下落のほうが早いのか？悩みどころだね。

もう設置してる私には関係ない悩みですが。w w w

それと今度の選挙、民主勝ちそうですけど確かマニフェストに発電量の全量買取りがあったはずなんだが
どうなるのだろう？

[925: 太陽光発電所さん]

>>924
ありがとうございます。

オール電化用契約は昼間電力の高さがネックなので太陽光発電で抑える目的で設置しました。期待どおりの成果です。売電収入もいれれば、旧宅での電気、ガス、石油代合計の１／２にも満たないです。
延床倍以上なのに。確かに、今夏は涼しくて７台あるエアコンのほとんどは夜に稼働したくらいですね。

あわよくば、単月黒字といきたいですが、導入月の昨年10月だけです。

[926: 905]

>情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

別に文句は無いですよ。
販売促進＆導入促進という視点で、メリットを前向きに公表するのは悪い事ではないですからね。
要は、読み手がデメリットは是正不可と言う事で触れていない　というポイントを分かっていればいいだけです。

前向きとはメリット・デメリットを前向きに検討する　ではなく
前向きな点（メリット）のみを話し合う（公表する）という事だったのだなぁと思うだけです。

まぁデメリットを気にする人をアンチと一括りにするあたりから怪しいなとは思っていましたけどね。

[927: 匿名さん]

あの13%に関して言えば話し自体が眉唾っぽいから、それに関してデメリットをどうこうしようと言う話しにはならないなぁ。
それで調べたら0.9%と言うデータがあったんで一般的にこちらが感覚に合うなぁと思った次第。

間違ってると思うデータに対して対策なんか考えないしねぇ。
人によってはこの記事見て欠陥品だって騒いでるみたいだけど、ここにはそう言う人はいなかったってだけの話しでしょう。

ところであなた、デメリットを気にしてるようには文章読んでも感じないですけど。
「やっぱりこの程度のレベルか」とか書くから嫌われるんじゃないのですか？

[928: 足長坊主]

太陽光発電の補助金と住宅ローン減税は同時に受けれないって知ってました？

[929: 匿名さん]

↑デマ、流してますね。

928は税金を滞納しているため、補助金や減税措置を受けられないのでしょう。

[930: 足長坊主]

やっぱり、ご存知ないんだ。

先日、太陽光を設置される予定のお客さんの補助金（国の分、７万円/kW）の申請をしていて分かったのですが、膨大な申請資料の中の１枚に、小さく注意書きがあって、「太陽光の補助金と住宅ローン減税のダブル・ゲットンは駄目」みたいな意味の事が書かれてました。

住宅会社の広告には、「補助金ゲットンでお得」みたいに大々的に謳ってますが、実はそうなんです。

ちなみに、ダブル受給が後日発覚しても、何年も遡って、返金しないといけません。

皆さん、どうかご注意下さい。

[931: 匿名さん]

みんな、知らないと思って勝手なこと書いてますね。
～見たいな意味って、何ですか？憶測で言わないでください。

自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから。
少なくとも国の補助金の書類にはそんなこと書いてありません。
しかも膨大な書類なんて言ってますが、建て主に届くのは許可証たった1枚きりですから。

なんの意味があってやっているのかわかりませんが、嘘は良くないです。

[932: 足長坊主]

>>931さん、住宅会社が記入する資料はたくさんありますよ。１枚なんて事はありません。931さんは「自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから」との事ですので、昨年末以前のご入居の方ですね。

私が書いたのは、これからの方に対してです。今年になって太陽光の補助金７万円/kWが復活し、住宅ローン減税も大幅拡充されました。その最新の制度では、ダブルで受けれないと言ってるんです。931さんのように昨年末以前に入居された方には関係ないです。

もっとも、民主党政権になれば、住宅ローン減税が縮小されるそうですから、来年以降はまた変わるかもです。

それから、念のために補足です。>>928で私が書いた事は、あくまでも太陽光発電も住宅ローンで設置された方って事です。自己資金で太陽光を設置された方は太陽光の補助金は受けれますが、住宅ローン減税からは太陽光分ははずさないといけません（住宅ローンではないので）。

そゆ事なりー。

[933: 匿名さん]

そうですか。今後は、という意味でしたか。

ただ、これからそうなったとしたら、
確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？
また、太陽光発電だけでなく、エコキュートも補助金を受けていますし、
その金額分を差し引くなんていう話も聞いたことないです。

あと、別に設備の金額に対して補助金を出しているわけでなく、
発電電力（ワット数）に対してなので、補助金をもらったからといって、
減税は受けられないというのもちょっと違うと思います。

[934: 足長坊主]

>>933さん、「確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？」との事ですが、逆に言えばその通りです。そうしないと、補助金を返金しないといけませんよという事ですね。

ですから、今年設置した方はくれぐれも来年の確定申告（住宅ローン減税の）の際にはご注意下さいね。

でも、最近、住宅会社が太陽光発電を標準仕様にしたり、半額にしたり、色々やっています。それはどうやって申告するのかなーとも思っちゃいますね。

ちなみに、国の補助金は申請して以降、所定の日数を経てからでないと、設置しちゃ駄目です。万一、早く設置したら、補助金受けれません。太陽光発電は今、発注しても、２、３ヶ月待ちですから、工程上、注意が必要ですね。

それから、国以外に各市町村でも独自に太陽光補助金を設けているところがありますので、ネットで調べてみたら良いです。

エコキュートと住宅ローン減税の関係はよく知りません。ただ、エコキュートも設置する時期によっては補助金が受けれませんので、これまた注意が必要なりー。

[935: まさに]

自己資金300万以上ある人は勝ち組

[936: 入居済み住民さん]

太陽光発電・エコキュートに係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。
普通あるんじゃないの？

[937: 購入経験者さん]

注文書を分けるなり、施主支給にするなり
色々方法はありそうだが。

[938: 匿名]

エコキュートは国じゃないから。
だから対象外。

太陽光は国から出る。
だからローン減税を受ける場合は太陽光を差し引いた額にしないと優遇が２重になってしまう。

[939: 足長坊主]

>>936さん、「太陽光発電に係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。普通あるんじゃないの？」との事ですが、180円のコロッケに1,000円払った鳩山代表みたいなご意見ですね（冗談ですから、怒らないで下さい）。

実際、今、家を建てようという方々は、自己資金ゼロという方々が結構いらっしゃいますよ。ていうか、借金（車のローンとかカードローンなど）のある方々も結構いらっしゃいます。

【フラット３５】が100％融資可能になったり、条件を満たせば、20年間金利優遇という事で、超人気なのも要因なんでしょうね。

[940: 匿名ちん]

どちらかと言えば麻生さんだけど。
今回は資金もなくてまだ車のローンまで…って、それはびっくりですよ。決して裕福ではない自分でも。

[941: 匿名さん]

現在、設置を検討中のものです。
発電効率の真偽・詳細について教えてください。

シャープよりもサンヨーの方が「カタログ表示と較べて」効率が２割くらいよい、と営業マンに言われました。

もちろん、面積当たりの発電効率がシャープよりサンヨーの方がよいのは、カタログ上のスペックから存じております。
そして、パワコンの効率もシャープよりサンヨーの方が上なのは存じております。

ですが、そういうカタログ上で分かることではなく、サンヨーの方がずっと性能がいいと言われました。

同様の屋根方角・地域で比較したときに、かつ、同様の（積載面積ではなく）ｋＷを積載したときに、パワコンの差は約３％しかないが、実際にはそれを大きく上回る約２割もサンヨーの方が発電すると言われました。

詳しい方、この辺の真偽・詳細について教えてください。

[942: 入居済み住民さん]

>>939
そうなんですか・・・・・

[943: 足長坊主]

>>941さん、サンヨーの太陽電池は世界一です。狭いスペースで高い発電量です。「ガイヤの夜明け」というTV番組で以前取り上げられました。

パナソニックはその技術が欲しくて取り込んだそうです。

ちなみに、工事費を含めた価格の相場は、シャープが１kWあたり６０万円強、サンヨーが１kWあたり７０万円強です。

[944: 匿名さん]

返答ありがとうございます。ただ、

>狭いスペースで高い発電量

「面積あたりの発電量」ではなく、「表示発電量あたりの実質発電量」を知りたいのです。

どなたかご存知でしょうか。

[945: 匿名]

日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません
が、
↓このブログには5.25kwが5.5kw出たって書いてあるよ
http://blog.m.livedoor.jp/sanyotaiyoukou/c.cgi?id=51313729
参考程度に…
パワコン効率のみなら三菱が頭一つ出ている現状

[946: 匿名さん]

返信ありがとうございます。

＞日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません

確かに、全くの同条件は存在しないし、ましてや個人で２以上の会社のパネルを実体験している方は
めったにいないかもしれません。

ただ、（本掲示板に善意で書き込みしてくれる）業者さんが多数のデータを蓄積していれば、
完全な正確データではなくとも傾向としてメーカー間の比較をしている方もいる可能性もあるかと思い、
質問しました。

引き続き、回答を望んでいます。宜しくお願いします。

[947: 匿名さん]

日経ＢＰ

>　国内の家庭用太陽電池ユーザーは，導入した太陽電池にほぼ満足していることが分かった。日経マーケット・アクセスが2009年7月に行った調査によると，
>「非常に満足」と「まあ満足」を足したユーザーの比率は全国平均で78.9％に達した（図1）。まだ導入率が2.1％と低いため，
>サンプル数は171しかないが，これまでに太陽電池を導入したユーザーの満足度が高いことは間違いないようだ。

との事。
しかし、

>　また，「導入は考えていない」と回答した人が58.1％と最も多かった。導入できない人と合わせると85.6％になり，
>太陽電池の普及は当分限定的だろう。

付けたらそれなりに満足できるようだが良く分からない人が多いんだろうなあ。
残念なことです。

[948: 足長坊主]

三洋の人を呼んで、聞いてみました。3kW載せて、4kWの発電量だそうです。25％増しって事かな。

[949: 匿名さん]

シャープや京セラのソーラーパネルは他結晶シリコンだけど、
三洋電機のソーラーパネルは単結晶シリコンだから、
変換効率は高いけど、その代わり値段も高いよ。

定価で比較すると、
シャープなら１９０Ｗで９万円強だけど、三洋なら２１０Ｗで１５万円。

設置面積が限られている場合には三洋で、
ある程度面積が確保できるならシャープや京セラ。

もしくはビルみたいな屋上で場所はいくらでもＯＫなら、
薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？
コストは割安らしいよ。温度の影響を受けにくいとか。
興味のある人は調べてみてね。

[950: 匿名さん]

>薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？

昭和シェルは化合物系のＣＩＳじゃないですか？

[951: 匿名さん]

・・・間違えました、すみません m(_ _)m
昭和シェルはＣＩＳ薄膜でした。

アモルファスはカネカ（鐘淵化学）でした。

950さん、ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

[952: 入居予定さん]

太陽光は都内新宿区　南側切妻　６ｋｗ弱の1面設置ができるならば、シャープです。
但し工事費は45万が目安です。
回収7年です。

[953: 匿名さん]

今の状況下で設置するｋｗと元がとれる年数の関係を教えて下さい。
概算でかまいません。

[954: 入居予定さん]

１ＫＷあたり45万　270万設置工事費　補助金182万　最終設置工事費88万　オール電化　エコキュート　ガス削減分で節約月10000円×12＝12万　88万÷12万＝7.3年
これを実現する為には南側一面で効率のいい屋根とシャープ製で格安工事　補助金が多い自治体が必要
売電価格が二倍に成ればもっと回収が早まります。

[955: 匿名さん]

>>954参考になりました、ありがとうございました。
しかし、凄い補助金ですね…。

他に地域やパターン等が違う例がありましたら、どなたか教えて頂けたらと思います(__)

[956: 購入検討中さん]

というか、1kwのパネルが発電する量は年間1000~1100kw前後（地域によって違う）。
これで28円の電力分を自家消費するか、余った分を28円で買い取ってくれるのだから28000〜30800円。

あとは補助金とパネル1kwあたりの金額が解れば計算出来るでしょ・・・