太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[907: 匿名さん]

>905
あの記事にコメント欲しかったのか。Ｗ

あれは新聞とかお役所がよくやる数字マジック、言葉遊びが使われてるね。
記事中「９５～０５年に設置、運転・保守記録が残されている２５７件を対象」とあるが
これがかなり恣意的。
よく言われるように太陽光システムなんて殆どの人が点検、メンテナンスなんてしない。
そういう人のところに保守記録なんて有るわけがないでしょ。要するに数から除外される。
何もない人が除外されてるんだから故障率が高いように見える訳だ。

大体、データ提供元が2004/9時点で942名中パネル故障13件ってデータ出してる。
約1/10だね。

[908: 匿名さん]

そういえば２倍買取を選択すると、従量電灯を選ばないといけない（時間帯別契約が不可）
になるような検討を電力会社でしているというデマがありますね。

[909: 匿名さん]

掲示板に書き込まれているデマを信じて取引がキャンセルされるようなことがあれば、
業者はデマによる風評被害が発生したとして、警察に被害届けを出すことができます。
警察は掲示板のアクセス履歴から書き込んだ者を容易に特定し、事情聴取を行います。
さらにデマの発生源を追い続け、最初に悪意を持ってデマを流したものも含め
処罰することができます。

[910: 匿名さん]

>>900
その記事、と言うかデータ、大分昔にみたなぁ。毎日は何で今頃記事にしてるんだろう？
データ範囲からして2006年ごろの集計だろう。

それにパーセンテージを出したいなら無作為抽出1000件とかじゃないとダメだよなぁ。
アレ、何かメンテしたユーザーのうち、パネル関係の故障が13%だったんじゃないのか？

[911: 匿名さん]

ところで、ここには多数の設置業者さんが書き込みしてると思うけど
あなた達が導入したパネルの故障率はどのくらいですか？
なんとなくレベルの低い業者が多そうだから初期クレームは
多いような感じがしますが・・・・（長期クレームを受けるほど
継続してはいないかな？）

[912: e戸建てファンさん]

太陽光の故障発生の詳細件数データは以下にありますが、結構メーカ毎の
発生率が違っていますが、これはメーカお抱えの施工店の教育レベルに
差があるということでしょうかね。


太陽光　予期せぬトラブル（1）―ホットスポット現象
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090707/101814/

太陽光　予期せぬトラブル（2）―電圧上昇抑制
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/101880/

太陽光　予期せぬトラブル（3）―突如立ちはだかるビル
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090804/101969/

[913: 匿名さん]

>>912
なるほど。発電記録の残ってるユーザーか。
しかしやはりちょっと信用置けないのはメンテ推進団体の主催者のデータと言うことかな。
同じように発電記録をブログやHPで公開している人は多数いるけど、パネル交換した人ってまず見かけない。

故障率のデータとしては
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb...
にもでてるがこちらでは0.9%となっている。

まーセル一個の故障でも許せないって人は太陽光に手を出しちゃダメだろうね。

[914: e戸建てファンさん]

>>913

そのリンク先の元ネタも産業技術総合研究所で同じ出所のようだから
集計方法の違いじゃないの？

[915: 匿名さん]

結局そのメンテナンス業者が言っていることは、
車で言う所の、
・オイル交換は3000kmまたは半年毎、
・バッテリー交換は3年毎、
・ＡＴフルードも20000km毎、
みたいなものでしょうか？

使い方によりますけど、
実際にはオイル交換は10000kmでも大丈夫だし、
ＡＴフルードに関して支障がない限りは無交換で大丈夫なように設計しているのですが。

[916: 匿名さん]

パネルとパワコンの故障率がそんなに変わらないはずなのにネット上のヒット率がまるで違うのは何故？
パワコン障害は結構あるけどパネルは数件しかヒットしない。何かおかしいな。
0.9%の方が感覚に合う。

[917: 905]

やはりこの程度か、残念。。。

前向き検討スレのはずなのに前向きなのは販促だけで、太陽光発電をより良いものにしようとするコメントは一切無いんだね。
売電価格が上がったと情報を貼るだけだったり、デメリットの内容については頑なに拒み続けるだけなら○○でも出来るよね。
前向き検討と言うよりは浮ついてるだけ。

故障パネルを見つけるにはどうすれば良いかなど、悪い所は素直に改善策を検討する。
それが本当の前向き検討だと思うが？

いっそのこと前向き販促スレにでも変更すればシックリ来るんだけどね。

[918: 匿名さん]

>>917
まあ、そう腐るなって。

故障などのデメリットについては、
まだまだ未知数なので明確な答えはないと思うよ。

一部のＨＰに出ていた、太陽電池パネル内のセル故障についてだけれども、
故障して発熱しているのは、セルではなくて「バイパスダイオード」だ。
バイパスダイオードがＯＮするような故障はというのはパネル内のセルが断線故障した場合だ。

すべてのセルが直列接続されている太陽電池パネルでは１箇所のセルが断線すると、
そこで電気が流れなくなってしまう。そこでセルの隣にはダイオードをつけておいて、
故障したセルにある一定以上の電圧がかかった場合にはダイオードがＯＮして、
そちらに電気を流して次のセルに電気が流れるようにしている。

ダイオードは普段はＯＦＦしている。
ダイオードの原理を知っている人ならすぐにわかることだが、
パネルの保護回路にはある一定以上の電圧がかからないとＯＮしない
ツェナー型ダイオードを使っているはず。
このダイオードをＯＮするにはかなり大きな電圧が必要なことと、
原理的に逆向きに電流を流している（降伏という）ので、
ものすごく抵抗になってしまって、発熱するのだ。

で、この故障がどれだけ影響があるかということだけど、
メンテナンス会社が言うほどは修理代はかからない。
シャープや京セラの太陽電池パネルのカタログを見てもらいたい。
パネル１枚あたり７～８万円程度だ。
ただし、陸屋根以外の普通の屋根の家の場合は足場を組んだりしなければならないので、
設備以外の費用がかかってしまうことになると思われる。
あとは、断線故障がいつどのような状況で発生するか、だけど、
初期不良または飛来物による破損か、だな。
飛来物による破損を心配しだすときりがないが、確率はものすごく低そうだ。

パワコンが故障して交換となれば、確かに２０～３０万程度の費用が発生するかもしれない。
ただ、パワコンはどんな中身かと言えば、巨大コンデンサとサイリスタなので、
推測だけど故障の原因は多分過電圧だ。要は雷のこと。
しかしこれは火災保険の特約で雷による家財保障をつければ解決するのではないかと思う。
雷もそんなにたくさん落ちるものでもないしね。

[919: 匿名さん]

連投ですまん。

風呂に入りながら良く考えてみたら、自分がパネルの回路を設計するなら、
パネル内のセル連結にダイオード接続なんてお金のかかることはしないかも。
どうせ朝夕の太陽光が少ない時間帯では発電しないんだから保護回路はシャント抵抗で十分。

そうなると、とあるＨＰで発熱している写真があったが、
故障してもそうなるが、逆に発電しすぎてシャントで電力を熱として放出している可能性もある。
だとすると、発熱してるので故障です、って言うのは・・・（゜□゜；

やっぱり詳しいことはメーカーに直接聞いたほうがいいかもね。

[920: 匿名さん]

>>917

ここで細かい技術論してもしょうがないっしょ。意見をまとめてメーカーに提出するとかしますか？
故障パネルを見つけるにはパネルに検出回路をつければ良いんだろうけどそうすると価格が上がる。
一長一短だ。現状のパネルは電池が直列に繋がってるようなもの。乾電池を直列に数十個繋げて
不良電池を探せって言ったて簡単に探し出すのは難しい。
太陽光パネルは一枚に大体５０個セルがある。１システムで１２００個くらい。
一個でも発電しなくなれば故障と言えるが、フューエルセーフのダイオードが入っている。
野球場のライトを思い浮かべれば良いだろう。一個電球が切れてもゲームに影響しない。

まー現実的なのは保守点検する業者に放射温度計などで調べるか、パネル一枚ごとの電圧を調べるか
してもらう事だね。
価格が高くなるのを許容してくれる人は少ないでしょ。

[921: 匿名さん]

読んで思ったのは、905何様のつもり？　かな。アンチ様だって答えが返ってきそう。
大体住宅掲示板の太陽光スレに何を求めてるのさ？

でもまぁせっかくだから一つ改善提案でも出しておこう。

現状の太陽光パネルの設置は屋根の上でストリングを組み、接続箱に持って来る様になっている。これだとストリングの調子は見られるが、どのパネルの調子が悪いかは分からない。
そこでパネルの配線をすべて接続箱に持ってきて、そこでストリングを組むようにすればパネル毎の出力が測定できるようになり故障判定がしやすくなります。

但しデメリットも。
・配線が増える。
・接続箱が大きくなる。
・太い配線束が家の美観を損ねる。
・配線代など価格が少し上がる。
・長い配線、接続部の増加などにより障害率が上がる。
などかな。

[922: 匿名さん]

あともう一つ大きなデメリットがあった。
・配線が長くなることによる発電量の低下。

[923: 太陽光発電所さん]

昨日電気料金の検針がありました。

　京セラ　エコナビットIIからのデータも踏まえて。
　　東京電力検針　電気使用量　４７２KW（昼間17kw、朝晩194kw、夜間261kw）　７，８２６円
　　　　　　　　　購入電気量　１７９kw　振込予定金額（計算値）　　　　　　　４，６０５円

　　エコナビットデータ
　　　　　　　　　発電量　　　３３８kw
　　　したがって、発電量－売電量＝３３８kw－１７９kw＝１５９kwが自家使用分と推定。
　　これを昼間電力単価31.03円（燃料調整費減を考慮）を乗じて、４，９３３円分をまかなったことになる。
　　（オール電化・機器割引は計算外）
　　ですから、我が家においては、売電＋自家使用分の９，５３８円が太陽光発電によるメリット。

　　　太陽光発電仕様　３．１KW　延床４９坪２階　５人家族　２人は昼間もおり電気を使用。
　　　契約種別　東京電力　「電化上手」

　　ちなみに、効率の良さでは、５月期の電気使用量　７，９０３円　太陽光発電１０，１３６円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額６，６４１円）

　　　　　　　逆は　　　　　　１月期の電気使用量１５，０３８円　太陽光発電　８，４２６円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額４，７７５円）

　　自分勝手な計算なのでご了承ください。　　　　　

[924: 匿名さん]

情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

>>923さん
なかなかですね。夏の高い昼間電力が良く抑えられてます。今年は涼しかったのも大きいですね。


さてメインの情報。
太陽光発電買い取り新制度、１１月１日からスタートらしい。
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200908250363.html

>買い取り価格は一般住宅の場合が４８円、自家発電設備を併設している住宅は３９円。
>工場や事務所などは２４円。電力会社と一度契約すれば、１０年間、同じ価格で買い取ってもらえる。
>新たな契約の買い取り価格は、発電設備の価格が下がるため年々引き下げられる予定で、
>１１年度に契約する場合は一般住宅で４２円程度になる見込みだ。

これだと一年毎に固定価格が下がるみたいだね。と言う事は来年中がベストなのか？
それともシステム価格の下落のほうが早いのか？悩みどころだね。

もう設置してる私には関係ない悩みですが。w w w

それと今度の選挙、民主勝ちそうですけど確かマニフェストに発電量の全量買取りがあったはずなんだが
どうなるのだろう？

[925: 太陽光発電所さん]

>>924
ありがとうございます。

オール電化用契約は昼間電力の高さがネックなので太陽光発電で抑える目的で設置しました。期待どおりの成果です。売電収入もいれれば、旧宅での電気、ガス、石油代合計の１／２にも満たないです。
延床倍以上なのに。確かに、今夏は涼しくて７台あるエアコンのほとんどは夜に稼働したくらいですね。

あわよくば、単月黒字といきたいですが、導入月の昨年10月だけです。

[926: 905]

>情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

別に文句は無いですよ。
販売促進＆導入促進という視点で、メリットを前向きに公表するのは悪い事ではないですからね。
要は、読み手がデメリットは是正不可と言う事で触れていない　というポイントを分かっていればいいだけです。

前向きとはメリット・デメリットを前向きに検討する　ではなく
前向きな点（メリット）のみを話し合う（公表する）という事だったのだなぁと思うだけです。

まぁデメリットを気にする人をアンチと一括りにするあたりから怪しいなとは思っていましたけどね。

[927: 匿名さん]

あの13%に関して言えば話し自体が眉唾っぽいから、それに関してデメリットをどうこうしようと言う話しにはならないなぁ。
それで調べたら0.9%と言うデータがあったんで一般的にこちらが感覚に合うなぁと思った次第。

間違ってると思うデータに対して対策なんか考えないしねぇ。
人によってはこの記事見て欠陥品だって騒いでるみたいだけど、ここにはそう言う人はいなかったってだけの話しでしょう。

ところであなた、デメリットを気にしてるようには文章読んでも感じないですけど。
「やっぱりこの程度のレベルか」とか書くから嫌われるんじゃないのですか？

[928: 足長坊主]

太陽光発電の補助金と住宅ローン減税は同時に受けれないって知ってました？

[929: 匿名さん]

↑デマ、流してますね。

928は税金を滞納しているため、補助金や減税措置を受けられないのでしょう。

[930: 足長坊主]

やっぱり、ご存知ないんだ。

先日、太陽光を設置される予定のお客さんの補助金（国の分、７万円/kW）の申請をしていて分かったのですが、膨大な申請資料の中の１枚に、小さく注意書きがあって、「太陽光の補助金と住宅ローン減税のダブル・ゲットンは駄目」みたいな意味の事が書かれてました。

住宅会社の広告には、「補助金ゲットンでお得」みたいに大々的に謳ってますが、実はそうなんです。

ちなみに、ダブル受給が後日発覚しても、何年も遡って、返金しないといけません。

皆さん、どうかご注意下さい。

[931: 匿名さん]

みんな、知らないと思って勝手なこと書いてますね。
～見たいな意味って、何ですか？憶測で言わないでください。

自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから。
少なくとも国の補助金の書類にはそんなこと書いてありません。
しかも膨大な書類なんて言ってますが、建て主に届くのは許可証たった1枚きりですから。

なんの意味があってやっているのかわかりませんが、嘘は良くないです。

[932: 足長坊主]

>>931さん、住宅会社が記入する資料はたくさんありますよ。１枚なんて事はありません。931さんは「自分はちゃんとソーラー補助金ももらって、住宅ローン減税も受けてますから」との事ですので、昨年末以前のご入居の方ですね。

私が書いたのは、これからの方に対してです。今年になって太陽光の補助金７万円/kWが復活し、住宅ローン減税も大幅拡充されました。その最新の制度では、ダブルで受けれないと言ってるんです。931さんのように昨年末以前に入居された方には関係ないです。

もっとも、民主党政権になれば、住宅ローン減税が縮小されるそうですから、来年以降はまた変わるかもです。

それから、念のために補足です。>>928で私が書いた事は、あくまでも太陽光発電も住宅ローンで設置された方って事です。自己資金で太陽光を設置された方は太陽光の補助金は受けれますが、住宅ローン減税からは太陽光分ははずさないといけません（住宅ローンではないので）。

そゆ事なりー。

[933: 匿名さん]

そうですか。今後は、という意味でしたか。

ただ、これからそうなったとしたら、
確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？
また、太陽光発電だけでなく、エコキュートも補助金を受けていますし、
その金額分を差し引くなんていう話も聞いたことないです。

あと、別に設備の金額に対して補助金を出しているわけでなく、
発電電力（ワット数）に対してなので、補助金をもらったからといって、
減税は受けられないというのもちょっと違うと思います。

[934: 足長坊主]

>>933さん、「確定申告の時に太陽光発電の分だけ差し引けばいいのでは？」との事ですが、逆に言えばその通りです。そうしないと、補助金を返金しないといけませんよという事ですね。

ですから、今年設置した方はくれぐれも来年の確定申告（住宅ローン減税の）の際にはご注意下さいね。

でも、最近、住宅会社が太陽光発電を標準仕様にしたり、半額にしたり、色々やっています。それはどうやって申告するのかなーとも思っちゃいますね。

ちなみに、国の補助金は申請して以降、所定の日数を経てからでないと、設置しちゃ駄目です。万一、早く設置したら、補助金受けれません。太陽光発電は今、発注しても、２、３ヶ月待ちですから、工程上、注意が必要ですね。

それから、国以外に各市町村でも独自に太陽光補助金を設けているところがありますので、ネットで調べてみたら良いです。

エコキュートと住宅ローン減税の関係はよく知りません。ただ、エコキュートも設置する時期によっては補助金が受けれませんので、これまた注意が必要なりー。

[935: まさに]

自己資金300万以上ある人は勝ち組

[936: 入居済み住民さん]

太陽光発電・エコキュートに係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。
普通あるんじゃないの？

[937: 購入経験者さん]

注文書を分けるなり、施主支給にするなり
色々方法はありそうだが。

[938: 匿名]

エコキュートは国じゃないから。
だから対象外。

太陽光は国から出る。
だからローン減税を受ける場合は太陽光を差し引いた額にしないと優遇が２重になってしまう。

[939: 足長坊主]

>>936さん、「太陽光発電に係る分だけ自己資金あればいいわけでしょ。普通あるんじゃないの？」との事ですが、180円のコロッケに1,000円払った鳩山代表みたいなご意見ですね（冗談ですから、怒らないで下さい）。

実際、今、家を建てようという方々は、自己資金ゼロという方々が結構いらっしゃいますよ。ていうか、借金（車のローンとかカードローンなど）のある方々も結構いらっしゃいます。

【フラット３５】が100％融資可能になったり、条件を満たせば、20年間金利優遇という事で、超人気なのも要因なんでしょうね。

[940: 匿名ちん]

どちらかと言えば麻生さんだけど。
今回は資金もなくてまだ車のローンまで…って、それはびっくりですよ。決して裕福ではない自分でも。

[941: 匿名さん]

現在、設置を検討中のものです。
発電効率の真偽・詳細について教えてください。

シャープよりもサンヨーの方が「カタログ表示と較べて」効率が２割くらいよい、と営業マンに言われました。

もちろん、面積当たりの発電効率がシャープよりサンヨーの方がよいのは、カタログ上のスペックから存じております。
そして、パワコンの効率もシャープよりサンヨーの方が上なのは存じております。

ですが、そういうカタログ上で分かることではなく、サンヨーの方がずっと性能がいいと言われました。

同様の屋根方角・地域で比較したときに、かつ、同様の（積載面積ではなく）ｋＷを積載したときに、パワコンの差は約３％しかないが、実際にはそれを大きく上回る約２割もサンヨーの方が発電すると言われました。

詳しい方、この辺の真偽・詳細について教えてください。

[942: 入居済み住民さん]

>>939
そうなんですか・・・・・

[943: 足長坊主]

>>941さん、サンヨーの太陽電池は世界一です。狭いスペースで高い発電量です。「ガイヤの夜明け」というTV番組で以前取り上げられました。

パナソニックはその技術が欲しくて取り込んだそうです。

ちなみに、工事費を含めた価格の相場は、シャープが１kWあたり６０万円強、サンヨーが１kWあたり７０万円強です。

[944: 匿名さん]

返答ありがとうございます。ただ、

>狭いスペースで高い発電量

「面積あたりの発電量」ではなく、「表示発電量あたりの実質発電量」を知りたいのです。

どなたかご存知でしょうか。

[945: 匿名]

日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません
が、
↓このブログには5.25kwが5.5kw出たって書いてあるよ
http://blog.m.livedoor.jp/sanyotaiyoukou/c.cgi?id=51313729
参考程度に…
パワコン効率のみなら三菱が頭一つ出ている現状

[946: 匿名さん]

返信ありがとうございます。

＞日照条件や地域同じでも器機の個体差もあって正確なことはダレもわかりません

確かに、全くの同条件は存在しないし、ましてや個人で２以上の会社のパネルを実体験している方は
めったにいないかもしれません。

ただ、（本掲示板に善意で書き込みしてくれる）業者さんが多数のデータを蓄積していれば、
完全な正確データではなくとも傾向としてメーカー間の比較をしている方もいる可能性もあるかと思い、
質問しました。

引き続き、回答を望んでいます。宜しくお願いします。

[947: 匿名さん]

日経ＢＰ

>　国内の家庭用太陽電池ユーザーは，導入した太陽電池にほぼ満足していることが分かった。日経マーケット・アクセスが2009年7月に行った調査によると，
>「非常に満足」と「まあ満足」を足したユーザーの比率は全国平均で78.9％に達した（図1）。まだ導入率が2.1％と低いため，
>サンプル数は171しかないが，これまでに太陽電池を導入したユーザーの満足度が高いことは間違いないようだ。

との事。
しかし、

>　また，「導入は考えていない」と回答した人が58.1％と最も多かった。導入できない人と合わせると85.6％になり，
>太陽電池の普及は当分限定的だろう。

付けたらそれなりに満足できるようだが良く分からない人が多いんだろうなあ。
残念なことです。

[948: 足長坊主]

三洋の人を呼んで、聞いてみました。3kW載せて、4kWの発電量だそうです。25％増しって事かな。

[949: 匿名さん]

シャープや京セラのソーラーパネルは他結晶シリコンだけど、
三洋電機のソーラーパネルは単結晶シリコンだから、
変換効率は高いけど、その代わり値段も高いよ。

定価で比較すると、
シャープなら１９０Ｗで９万円強だけど、三洋なら２１０Ｗで１５万円。

設置面積が限られている場合には三洋で、
ある程度面積が確保できるならシャープや京セラ。

もしくはビルみたいな屋上で場所はいくらでもＯＫなら、
薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？
コストは割安らしいよ。温度の影響を受けにくいとか。
興味のある人は調べてみてね。

[950: 匿名さん]

>薄膜＋アモルファスシリコンの昭和シェル製でもいいんじゃない？

昭和シェルは化合物系のＣＩＳじゃないですか？

[951: 匿名さん]

・・・間違えました、すみません m(_ _)m
昭和シェルはＣＩＳ薄膜でした。

アモルファスはカネカ（鐘淵化学）でした。

950さん、ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

[952: 入居予定さん]

太陽光は都内新宿区　南側切妻　６ｋｗ弱の1面設置ができるならば、シャープです。
但し工事費は45万が目安です。
回収7年です。

[953: 匿名さん]

今の状況下で設置するｋｗと元がとれる年数の関係を教えて下さい。
概算でかまいません。

[954: 入居予定さん]

１ＫＷあたり45万　270万設置工事費　補助金182万　最終設置工事費88万　オール電化　エコキュート　ガス削減分で節約月10000円×12＝12万　88万÷12万＝7.3年
これを実現する為には南側一面で効率のいい屋根とシャープ製で格安工事　補助金が多い自治体が必要
売電価格が二倍に成ればもっと回収が早まります。

[955: 匿名さん]

>>954参考になりました、ありがとうございました。
しかし、凄い補助金ですね…。

他に地域やパターン等が違う例がありましたら、どなたか教えて頂けたらと思います(__)

[956: 購入検討中さん]

というか、1kwのパネルが発電する量は年間1000~1100kw前後（地域によって違う）。
これで28円の電力分を自家消費するか、余った分を28円で買い取ってくれるのだから28000〜30800円。

あとは補助金とパネル1kwあたりの金額が解れば計算出来るでしょ・・・

[957: 足長坊主]

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、抽選で太陽光発電システムが無料になったら（当選確率は５％位）、その住宅会社に建物も頼みますか？

[958: 短足王子]

いいえ。
一候補に残るだけです。
元々候補にあるから応募したのですから。
家本体の値引きがあまりなくなる可能性がありますから、トータルで変わらないと意味ないですね。

[959: 足長坊主]

>>958（短足王子）さん、ありがとうございます。

太陽光発電をサービスしても、一候補に残るだけですか・・・。

やはり、お客様の住宅会社を選ぶ基準は、なかなか甘くはないですね。

[960: 匿名さん]

959さん

ハウスメーカーや工務店を選ぶ基準は、信頼とサービスだと思いますが、
でも一番重要なのは予算だと思います。

広告とか営業マンの説明ではこのくらいの予算で出来ます、と言っておきながら
実際には膨らんでしまってはお客さんは購買意欲がなくなってしまいます。
それから、たとえ価格が安くてもお客さんの希望する設備が付いていなければ
やめてしまうと思います。

なので、最初にこの予算ならこのくらいまで出来るとか出来ないか、
はっきり伝えてくれる会社が良いのでは、と思います。
客側も自分の実力の程が分かるでしょうし。

太陽電池ではお客さんは集まらないかも。
なぜかというと、都市ガスの地域ではガス代が安いので
太陽電池をつけて光熱費を節約するメリットがないからです。
プロパンガス地域限定ですね。。。

[961: 物件比較中さん]

パナホームの28棟が型式不適合／国交省が一部認証を取り消し（ 2009年08月26日 ）
■□
　国土交通省は26日、パナホームが認証を受けた仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したと発表した。
同省では同社の持つ型式部材等製造者の認証306件のうち該当する５件を取り消した。
２年間は新たな認証が受けられなくなる。

　型式不適合となったのは、準耐火構造として建築した太陽光発電パネルを設置した屋根。
太陽光パネル下の亜鉛メッキ鋼板が設置されていなかった。
05年から09年にかけて建築した戸建住宅15棟、長屋５棟、共同住宅８棟の計28棟。
このうち20棟が防火規定で違反建築物状態となっている。
新商品を追加した際の社内文書に間違いがあり、設計段階のチェックでも見逃されていた。

　国交省は同社に対して、プレハブ住宅全体について問題がないか確認するとともに、再発防止策の検討などを指示した。
　パナホームでは、該当する顧客に個別に説明する。
所管行政庁や顧客と相談し「要望があれば、必要な改修を行う。
今後は当該仕様と新商品については、一般の建築確認を申請する。
社内体制を整え、混乱がないようにしたい」と話している。

[962: 匿名さん]

うーむ、太陽電池とは関係ない情報だけど、
型式認定を受けていれば建築確認申請が免除もしくは簡素化されるのかな？

そんな美味しいことになっているとは・・・やりたい放題じゃない？

[963: 購入検討中さん]

補助制度や余剰電力買い取り制度について、
激しい議論が交わされております。

購入を検討している者としては、
非常に興味がある内容ですが皆さんはどうお考えでしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250808200/

[964: 住まいに詳しい人]

>>962
太陽電池に大いに関係する内容です。

既存の住宅に太陽光発電を設置する場合はあまり問題になりませんが、新築の場合パネルを瓦などの上ではなく、屋根下地の上に直接設置する場合が多くあります。
その場合、太陽電池パネル自体は火災や近隣火災で飛んでくる火の粉に弱いので、パネルの下に防火用の亜鉛鋼板を設置しなければなりません。
これが無いと耐火性能が建築基準法に違反する事になり、火事になれば家はすぐに燃えてしまうし、違法建築になれば転売も出来なくなるので資産価値は０以下になります。

太陽光発電をつけたために火事で焼け死ぬとか、家の資産価値がなくなるとか、そんな事になったら大変ですから、注意が必要です。
ただ、パネルの下にきちんと規定どおり鋼板が設置されているかどうかなんて、普通施主には分からないので、信頼できる業者を選ぶ事か極めて重要になってくるのではないでしょうか。
少なくとも建築基準法を現に守っていないＨＭは、絶対に避けるべきです。

[965: 購入検討中さん]

準耐火構造でなければ、関係ないんじゃないの？

[966: 入居済み住民さん]

セキスイハイムとか大丈夫でしょうか？？

[967: 周辺住民さん]

>>965
一般には残念ながらあまり知られていませんが、準耐火構造や耐火構造でなくても、太陽光発電パネルを屋根下地の上に直接施工する場合には、亜鉛鋼板を設置しなければならない規定になっています。
火災は年間６万件以上も発生している身近な危険です。
きちんとした施工さえされれば全く問題は起きないわけですから、決まりをきちんと守って施工する業者を選ぶ事が肝心です。
太陽光発電は、環境を考え”エコ”のために設置するもので、一部悪質な企業の身勝手な”エゴ ”の犠牲になって設置するようではいけません。

[968: 匿名さん]

エコとエゴ。ざぶとん一枚！

[969: 匿名さん]

>>960
＞太陽電池ではお客さんは集まらないかも。
＞なぜかというと、都市ガスの地域ではガス代が安いので
＞太陽電池をつけて光熱費を節約するメリットがないからです。
＞プロパンガス地域限定ですね。。。

最近の家は、オール電化の家の方がガスより安いと思うよ。
以前住んでいた都市ガスの家は、年間光熱費２５万円ぐらいだったけど、
新築した家は、少し家も大きくなったけど、オール電化で１８万円ぐらい。

[970: 周辺住民さん]

>>969
でも、太陽光発電つけたら耐火性能が建築基準法違反になるから、火事になったら焼け死んじゃうし、違法建築で家の資産価値もなくなるから、光熱費どころの騒ぎじゃないよ。
特にパナホームの場合。

[971: 匿名さん]

しかし血祭り状態ですね。

すべての太陽光発電が違反建築のように印象づけるのは良くないですね。　

こうした書き込みばかり行うと、逆に何か特別な意図を感じてしまいますが。

[972: 匿名さん]

>>970
またアンチ君が必死なのか？
まるで建築基準法を守ると火事になっても死なないみたいな言い草だな。

[973: 匿名さん]

またアンチ君って．．．
相変わらず短絡思考ですな。
短絡的に考えると、アンチ君以外は販売関係者もしくは　やっと日の目を見た技術関係者君ですかな？

[974: 匿名さん]

>>973
短絡的に考えると取り付けられない僻みですか？

[975: 匿名さん]

はいそうです。

[976: 匿名さん]

>>967
＞＞火災は年間６万件以上も発生している身近な危険です。
＞＞きちんとした施工さえされれば全く問題は起きないわけですから、決まりをきちんと守って施工する業者を選ぶ事が肝心です。
＞＞太陽光発電は、環境を考え”エコ”のために設置するもので、一部悪質な企業の身勝手な”エゴ ”の犠牲になって設置するようではいけません。

全くその通りです。
一部の悪質な業者のために、太陽光発電全体が危険視されるのは問題ですね。
善良な業者にとっては、大いに迷惑です。

[977: 入居済みです]

切妻屋根2/3勾配南面に3.2k設置済みです。

増設するにあたり、二階屋根北面に3.2kで合計6.4kとする案と、一階部分の屋根南面に1.0kで合計4.2kとする案があります。

実際の総発電量としてはどちらがより多く発電するのでしょうか？

目的はあくまで、CO2排出量削減による地球環境保護です。

[978: 匿名さん]

発電量は、施工するところで試算してくれる所が多いし、試算結果と実際とが大きく異なる場合は保証のあるところもあるようです。
ただ、１階の屋根につけるのはお勧めできません。
隣に２階とか、３階建てが建って屋根の一部に影が落ちたような場合など、発電量が落ちます。
特にあまり知られていませんが、パネル全体に影が落ちても発電量が減るだけで、特に問題はありませんが、パネルの一部に影が出来るような場合、各セルの発生電圧にばらつきが生じ、いわば乾電池で言えば新しい電池と古い電池を一緒に使ったり、異なる種類の電池を混ぜて使うのと似た様な状態になり、セルに余計な負担がかかり発熱したりするので、パネルの寿命が短くなったり、極端な場合には故障にもつながりかねません。
パネル全体に均一に光が当たるように考えるべきで、パネルの一部に建物や、電柱、木々などの影が落ちないように考慮すべきです。

[979: サラリーマンさん]

>>960
うちの場合、
　オール電化、太陽光設置前後１１か月を比較すると、

　設置前　１３７千円（都市ガス６３千円、電気７４千円）　他に灯油７千円程度
　設置後　１０５千円（電気のみ）
　　　 　　▲５２千円　（売電）
　　設置前は集合住宅（２ＤＫ）、設置後は準２世帯住宅を考えると大幅なコストダウンです。　　　　　　

[980: 匿名さん]

一日当たりの発電量(発電効率)について質問させて下さい。
うちは4.2kwのパネル載せてますが、快晴日でも20kwhちょいぐらいで、25kwhまでいったことありません。
みなさんのお宅もこんなものでしょうか？

[981: 匿名さん]

>>980
設置の状況(何面設置とか角度、方位)などが不明ではそれが妥当かどうか分かりません。
それと多結晶系は夏は発電量が落ちる傾向があります。
HITは強いですけどね。

因みにうちは南一面、3.5kWで18kWhくらいかな。冬は22kWhくらい。

[982: 相場が知りたいです。。]

最近、売電価格の倍増政策に伴い、太陽光パネルの設置を検討しているものです。
名古屋で設置予定ですが、下記見積もりが、お買い得かどうか？
経験ある方々から、アドバイスを頂きたくお願いします。
＜見積もり条件＆価格＞
シャープ　パネル３０枚　４．８ｋｗ仕様
すべて込みこみにて、２５０万円。
国の補助金、３３．６万円を引くと、２１６．４万円
１ｋｗあたり、約４５万円。

ネットで自分で調べる限り、割安とは思っていますが、まだ、２社しか見積もっていないので、
自信がありません。

ちなみに、新築時からの設置ではありません。

以上、よろしくお願いいたします。

[983: 匿名さん]

>一部の悪質な業者のために、太陽光発電全体が危険視されるのは問題ですね。
>善良な業者にとっては、大いに迷惑です。

なるほどこの掲示板で発言されている方の大半は、（自称）善良な業者という
ことなんですね・・・

[984: 匿名さん]

この会社は、善良な業者でしょうか。。
http://taiyoukouhatudenn.com/

条件はあるそうですが、住宅ローンを借り換え、
金利差で太陽光発電を購入することを仲介？しているようです。

どなたか、この業者経由で太陽光発電を設置した方はいませんか？
とってもよくできた仕組みに見えてしまいますが、穴はないのでしょうか。。
太陽光発電設置を前向きに検討している方は、一考の価値ありかと思います。

とっても興味があるので、実際の体験談などを聞いてみたいです。

[985: 匿名さん]

>>982さん

>シャープ　パネル３０枚　４．８ｋｗ仕様
>すべて込みこみにて、２５０万円。
>国の補助金、３３．６万円を引くと、２１６．４万円
>１ｋｗあたり、約４５万円。

補助金は地域などによって違いが出ますのでkW単価で比較する場合除いて考えます。
(回収計算なら入れてＯＫ)
そうするとkW52万円ですね。
何面設置かによって多少違いますが、後載せならそれなりに安い方じゃないですかね。

>>983
んで、何が言いたいんだい？アンチ君。
それなりに正しい情報であれば業者だろうが個人だろうが有意義だろう？

私はただのユーザーだけどね。
ここの所の妬み？発言は見苦しいねぇ。

>>984
パッと見、良く分からないね。でもどうかなぁ、微妙な感じ・・・。
自分でローン借り替えて買ったほうが安心なような気かする。

[986: 匿名さん]

>>983
金利の安いローンに組み換えたときに、
ついでに増築とかリフォームの分をあわせて借りるというのはよくある話なので、
別に問題ないと思います。
銀行がソーラー工事分のお金も一緒に貸してくれるかどうか、というだけです。

工事の内容や料金が適正かどうかは書いてないからわかりませんね。

[987: 匿名さん]

>んで、何が言いたいんだい？アンチ君。
>それなりに正しい情報であれば業者だろうが個人だろうが有意義だろう？

あらあら、あっさりと認めちゃったよ。


>私はただのユーザーだけどね。
>ここの所の妬み？発言は見苦しいねぇ。

すぐに否定しているけど、意味無いね。
貴方の文章の方が見苦しいよ。
都合が悪ければアンチって、発想が○稚だねぇ。

[988: 相場が知りたいです。。]

再度、教えていただきたく。

だんだん欲が出てきて、
屋根全面に６．４ｋｗ仕様を搭載したくなってきました。

その際の、とある業者からの見積もり最安値が、すべて込みこみで、
３１５万円でした。

kwあたり、４９．２万円

国から補助金貰ったあとは、kwあたり、４９．２万円。

これなら、買いですかねぇ？

最安値相場をご教授願います。

[989: 匿名さん]

>987
あなたにも同じことが言えるでしょう。
都合が悪ければすぐ業者ってね。
985が業者の根拠は何？
考えが幼稚だね。

>988
補助金貰っても変化なしですか？
補助金計算ミスなら安いんじゃないですかね。

[990: 匿名さん]

例えば２階建て屋根に太陽光を入れたとして、同じＨＭの分譲地で
バネル側隣接地に３階建てのプランが立っても文句は言えないでしょうね‥
泣き寝入りですよね。

[991: 匿名さん]

>>988
補助金て6.4kw分も出るの？　上限あったりしない？　しかも最近は補助金終了ってもの少なくないみたいだし。

[992: 相場が知りたいです。。]

>>>988さんへ
補助金は、国からのを予定しています。10kwまで出ます。
名古屋からのは、残念ながら締め切りになりそうです。

>>>989さんへ
回答ありがごうざいました。
補助金込みですと、42.2万円／kwとなります。

「4.8kw　250万円」　or　「6.4kw　315万円」　or　「次回の名古屋市補助金まで待つか？」
　　　　
ほんとに、悩んでいます。
東西切妻設置のため、効率が８５％にダウンされると推定すると、
１０年で元がとれそうも無いためです。

待つのも手ですが、補助金も来年でるとは限りませんしね、、、

[993: 匿名さん]

>>990

一般的に、３階建てが建てられる土地に
北側にわざわざ低い２階建て建てたりしないでしょう。

通常は住宅地には日陰規制と言って、隣地を日陰にしてしまわないように
必要最低限、陰にならないように建物の位置や形を考えなければいけないのですが、
北側の土地は北側に道路があるので、逆に道路を日陰にしてしまってもＯＫなので、
高い建物が建てられる場合がありますよ。ただし地域によります。

それから３階建てが建てられる土地でも、
地域の建築協定があって２階建てしか建てられない場所もあります。
それは土地を買うときに調べてください。

なので、よっぽどな都心の雑居ビル群の中に２階建てを建てることでもなければ
心配は要りませんよ。

[994: 匿名さん]

それは２階建ての方に大変失礼だと思います。
３階建ては当たり前ではないですよ。土地の広さや施主さんの考えによりますよ。

[995: 匿名さん]

同じHMの分譲ならばそれぐらい配慮すべきだと思うな。 だったら最初からそういうリスクもあることを説明し、国の助成金やエコロジーを売りにしてオプション付けさせようなんて魂胆やめようよ。所詮営業マンにとっては他人事で他人の資産だもんね。

[996: 匿名さん]

スレにもよるみたいですが、

ちょっと詳しいことを書くとすぐに業者扱いしますねぇ・・・

詳しい素人さんがいてもいいのでは？

用途地域とか、高さ制限、建築協定の話なんて、

土地を買って家を建てたことのある人ならみんなよく理解してますけど。

[997: 契約済みさん]

今日の新聞に、０９年度補正予算凍結（執行停止）の対象事業として、
「住宅用太陽光発電導入支援基金（経済産業省）２７０億円」とありました。

いつから１kw１０万円の補助金がもらえなくなるのですか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。

[998: 匿名さん]

どの新聞？

[999: 契約済みさん]

日本経済新聞９月１９日版第１面

[1000: 匿名さん]

２７０億に到達したらです。

[1001: 匿名さん]

２７０億に到達したらです。太陽光のチラシなどにも補助金には限りがございますと書かれてましたよ。お早めに、だと。

[1002: ビギナーさん]

オール電化と太陽光を導入することにして８月２２日にパネル設置の工事が終わったのですが、
未だに売電の手続きが出来てません。
設置会社は電力会社に手続きはしているので連系日の連絡待ちですと言われましたが、
もうすぐ一ヶ月になりますが一向に連絡がありません。
設置場所は横浜ですが、連系日の連絡まではどのぐらいかかるものなんでしょうか？
いつになったら売電出来るのかがわからずに気が滅入ってます。

[1003: 匿名さん]

あー、アンチ君ってほんとに使えないな。
俺は情報が正しければって書いただけで、認めたって何をさ？
俺はただのユーザーだと書いたのにねぇ。
何も信用できないのかね・・・

>>992
42.2万円／kwでしたら85%でも6.4kWなら１０年くらいで回収できないですかね？
なるべく発電した電気は売る方向で。

>>1002
ブログとか見ると２、３週間程度で連携できる事が多いみたいだね。
ここの所の設置ラッシュとかで遅れてるのかな？


それと情報も書いとこう。
取り合えず新政権でも余剰電力買取り制度は予定通りに実行される見通しとなったそうです。
全量買取は２年程度調査などを行ってかららしい。

[1004: 足長坊主]

太陽光発電システムは発注してから納品まで３ヶ月待ちだから、住宅会社選定は急いでね。

それから、補助金申請で不正が多発している。発覚したら刑事告訴するとJ-PECK（国の補助金の窓口）からメールが来てた。

みんな不正はしないでね。

[1005: 契約済みさん]

俺のところにハウスメーカーから届いた申告書類にも
J-PECKからの警告文書が同封されていた。

そんなに不正する奴がいるのかとびっくり。

[1006: 匿名さん]

オール電化工事と一緒だったりすると、価格マゼマゼして誤魔化すのは常套手段。
まともな販売店ならその辺ちゃんとするから、見極めよう。