太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[881: e戸建てファンさん]

今回の２倍化政策だったら２系統契約すれば儲かるんじゃないかな？
１系統目で時間帯別契約して夜間の電気と太陽光の売電に使って、
もう１系統は20～30Aの従量電灯契約で日中の消費に当てれば
太陽光の発電は全て売ることができるんじゃない？
従量電灯分の基本料金UPはあるけど従量電灯の一段階料金は\18/KWHくらい
だから\48/KWHで太陽光電気が売れれば差額の\30/KWHで賄えるように
思えますね。

[882: カルロス・コーン]

２系統は契約出来ないことになってる。それが出来ればみんなやってるよ。
一番良いのはプラグイン電気自動車を買って、夜間に深夜電力で充電、昼間はEVから電気を取り出して優先的に使って、太陽光はできるだけ売却する。

[883: 匿名さん]

↑約500万の軽ｻｲｽﾞ電気自動車買うんですね？お金持ち～

[884: e戸建てファンさん]

>２系統は契約出来ないことになってる。それが出来ればみんなやってるよ。

２世帯住宅とすれば２系統契約できるんじゃなかったけ？

[885: 物件比較中さん]

２世帯にして２系統入れてもいいけど、同じ配線、同じ部屋に電気は来ないから、方や時間帯別でしか使わない電気、方や従量電灯契約でしか使わない電気になるけどね。
面倒くさい気がする。

[886: カルロス・コーン]

>883
500万はしないですね。補助金もでるから300万弱でしょう。
ただし、昼間の電力が全て夜間の電力で賄えるとなると、電気代が1/4くらいになりますし、太陽光も全て売電できれば、意外と高くない買い物なんじゃないかな？？と思います。
本当はバッテリーシステムだけ別売りしてくれればいいのですが。

[887: 入居済み住民さん]

エネパックの様な蓄電システムならプラグイン自動車の半額ぐらいでいけるかも

http://www.seiko-denki.co.jp/site/view/contview.jsp?cateid=41&id=6...

[888: 購入検討中さん]

最近、私の住んでいる地域では、メーカーを装った業者が、太陽光発電の促進とか言って売り込みに来ている。　その手の業者による設置後のトラブルが頻繁に起こっているから注意するようにとの情報が入ってきています。

ここもその手の方々が多いのかな？

[889: 匿名さん]

>>888

>その手の業者による設置後のトラブルが頻繁に起こっているから注意するようにとの情報

そんな情報、地域に流れますか？
強引な訪問販売があるから注意なら分かりますけど、設置後にトラブルが多いから注意って情報は・・・ねぇ。
大体設置後のトラブルって何？

[890: 匿名さん]

付けてみたら朝日ソーラーじゃけんでした　とか

[891: 匿名さん]

ソーラーで電動自転車を充電できるなら、前向きに検討したいと思います。

[892: 匿名さん]

出来るでしょう。
電気代としては物凄く損しますが。
エコの観点から見たら素晴らしい。

[893: みゃーすけ]

８７７です。
調べてもらった結果、電気代の割引扱いとしてみるそうです。

ただ、太陽光たくさんつけて、商売として金稼ごうとか（あるのか？）そういう場合は
申請しなきゃだめだとかなんとか・・。

あともちろん２０万超える場合は、申告がいるようになるかもしれないそうです。

一応　国と、自分の地域の役所で聞いたところ同じ意見でした。

電気は売りますが、住宅の場合、商売目的ではないですし、問題は起こったことありません。
むしろ、ぜひつけてください。とのことでした。以上。

[894: 匿名さん]

どうも888の書き込みはウソ臭いな。
またアンチ君のネガティブキャンペーンか・・・
有益な情報だと思うなら下げで書く必要も無いし。

[895: 匿名さん]

そういえばＷ発電（太陽光＋エコウィルor燃料電池）の売電料金は\48/kwh程度では
なくて\39/kwh程度なるという案が出ているようですね。

[896: 匿名さん]

>どうも888の書き込みはウソ臭いな。
またアンチ君のネガティブキャンペーンか・・・
有益な情報だと思うなら下げで書く必要も無いし。

こんなどうでもいいような書き込みに、反応するなんでどうも
894は業者臭いですね。業者の過剰な宣伝＆アンチ潰しの発言は
スレッドの雰囲気を悪くしている最大の原因でしょうね。

[897: 匿名さん]

意味の無いアンチ発言がスレの雰囲気を悪くしてると思うけどな。

[898: 購入経験者さん]

やっと晴天が戻ってきた。
がんがん発電しておくれ。

晴れていれば、エアコン使っても
電気代が掛からないのはでかいよね。

[899: 匿名さん]

↑こんなんがいるから購入者にもアンチにも笑われるんだよ。

[900: 匿名さん]

何か風向きが変わってきたよ。
どうする？
また全否定かな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000061-mai-soci

[901: 購入経験者Y]

>>899

>やっと晴天が戻ってきた。
>がんがん発電しておくれ。
>↑こんなんがいるから購入者にもアンチにも笑われるんだよ。

付けている人の心情はこんなもんです。
毎日帰って発電量をチェックして、多いとうれしいです。

うちは4.3Kw積んで、ここ数日は20～22Kwぐらい。。。

[902: 匿名さん]

10年以内だと保証期間内ですからね。助かります。

[903: e戸建てファンさん]

そういえば２倍買取を選択すると、従量電灯を選ばないといけない（時間帯別契約が不可）
になるような検討を電力会社でしているという噂がありますね。

[904: 販売関係者さん]

都合が悪いコメントはスルーでお願いします。

[905: 匿名さん]

>10年以内だと保証期間内ですからね。助かります。

やっぱりこの程度のレベルか。。。残念。

[906: 匿名さん]

>やっぱりこの程度のレベルか。。。残念。

そのニュース元は太陽光発電装置のメンテナンス活動を推進するＨＰだよ。
10年以内に壊れやすい、なんて情報を流すのは当然だ。
しかもサンプル数が２百件強だなんて、少なすぎだ・・・
せめて１割っていうならその１００倍の２万件くらいからの抽出でないと
データの意味がないよ。

というわけで、余裕のある人はとりあえずパネル搭載してみて、
結果を待ってみる、ってのはどうですか？

[907: 匿名さん]

>905
あの記事にコメント欲しかったのか。Ｗ

あれは新聞とかお役所がよくやる数字マジック、言葉遊びが使われてるね。
記事中「９５～０５年に設置、運転・保守記録が残されている２５７件を対象」とあるが
これがかなり恣意的。
よく言われるように太陽光システムなんて殆どの人が点検、メンテナンスなんてしない。
そういう人のところに保守記録なんて有るわけがないでしょ。要するに数から除外される。
何もない人が除外されてるんだから故障率が高いように見える訳だ。

大体、データ提供元が2004/9時点で942名中パネル故障13件ってデータ出してる。
約1/10だね。

[908: 匿名さん]

そういえば２倍買取を選択すると、従量電灯を選ばないといけない（時間帯別契約が不可）
になるような検討を電力会社でしているというデマがありますね。

[909: 匿名さん]

掲示板に書き込まれているデマを信じて取引がキャンセルされるようなことがあれば、
業者はデマによる風評被害が発生したとして、警察に被害届けを出すことができます。
警察は掲示板のアクセス履歴から書き込んだ者を容易に特定し、事情聴取を行います。
さらにデマの発生源を追い続け、最初に悪意を持ってデマを流したものも含め
処罰することができます。

[910: 匿名さん]

>>900
その記事、と言うかデータ、大分昔にみたなぁ。毎日は何で今頃記事にしてるんだろう？
データ範囲からして2006年ごろの集計だろう。

それにパーセンテージを出したいなら無作為抽出1000件とかじゃないとダメだよなぁ。
アレ、何かメンテしたユーザーのうち、パネル関係の故障が13%だったんじゃないのか？

[911: 匿名さん]

ところで、ここには多数の設置業者さんが書き込みしてると思うけど
あなた達が導入したパネルの故障率はどのくらいですか？
なんとなくレベルの低い業者が多そうだから初期クレームは
多いような感じがしますが・・・・（長期クレームを受けるほど
継続してはいないかな？）

[912: e戸建てファンさん]

太陽光の故障発生の詳細件数データは以下にありますが、結構メーカ毎の
発生率が違っていますが、これはメーカお抱えの施工店の教育レベルに
差があるということでしょうかね。


太陽光　予期せぬトラブル（1）―ホットスポット現象
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090707/101814/

太陽光　予期せぬトラブル（2）―電圧上昇抑制
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/101880/

太陽光　予期せぬトラブル（3）―突如立ちはだかるビル
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090804/101969/

[913: 匿名さん]

>>912
なるほど。発電記録の残ってるユーザーか。
しかしやはりちょっと信用置けないのはメンテ推進団体の主催者のデータと言うことかな。
同じように発電記録をブログやHPで公開している人は多数いるけど、パネル交換した人ってまず見かけない。

故障率のデータとしては
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb...
にもでてるがこちらでは0.9%となっている。

まーセル一個の故障でも許せないって人は太陽光に手を出しちゃダメだろうね。

[914: e戸建てファンさん]

>>913

そのリンク先の元ネタも産業技術総合研究所で同じ出所のようだから
集計方法の違いじゃないの？

[915: 匿名さん]

結局そのメンテナンス業者が言っていることは、
車で言う所の、
・オイル交換は3000kmまたは半年毎、
・バッテリー交換は3年毎、
・ＡＴフルードも20000km毎、
みたいなものでしょうか？

使い方によりますけど、
実際にはオイル交換は10000kmでも大丈夫だし、
ＡＴフルードに関して支障がない限りは無交換で大丈夫なように設計しているのですが。

[916: 匿名さん]

パネルとパワコンの故障率がそんなに変わらないはずなのにネット上のヒット率がまるで違うのは何故？
パワコン障害は結構あるけどパネルは数件しかヒットしない。何かおかしいな。
0.9%の方が感覚に合う。

[917: 905]

やはりこの程度か、残念。。。

前向き検討スレのはずなのに前向きなのは販促だけで、太陽光発電をより良いものにしようとするコメントは一切無いんだね。
売電価格が上がったと情報を貼るだけだったり、デメリットの内容については頑なに拒み続けるだけなら○○でも出来るよね。
前向き検討と言うよりは浮ついてるだけ。

故障パネルを見つけるにはどうすれば良いかなど、悪い所は素直に改善策を検討する。
それが本当の前向き検討だと思うが？

いっそのこと前向き販促スレにでも変更すればシックリ来るんだけどね。

[918: 匿名さん]

>>917
まあ、そう腐るなって。

故障などのデメリットについては、
まだまだ未知数なので明確な答えはないと思うよ。

一部のＨＰに出ていた、太陽電池パネル内のセル故障についてだけれども、
故障して発熱しているのは、セルではなくて「バイパスダイオード」だ。
バイパスダイオードがＯＮするような故障はというのはパネル内のセルが断線故障した場合だ。

すべてのセルが直列接続されている太陽電池パネルでは１箇所のセルが断線すると、
そこで電気が流れなくなってしまう。そこでセルの隣にはダイオードをつけておいて、
故障したセルにある一定以上の電圧がかかった場合にはダイオードがＯＮして、
そちらに電気を流して次のセルに電気が流れるようにしている。

ダイオードは普段はＯＦＦしている。
ダイオードの原理を知っている人ならすぐにわかることだが、
パネルの保護回路にはある一定以上の電圧がかからないとＯＮしない
ツェナー型ダイオードを使っているはず。
このダイオードをＯＮするにはかなり大きな電圧が必要なことと、
原理的に逆向きに電流を流している（降伏という）ので、
ものすごく抵抗になってしまって、発熱するのだ。

で、この故障がどれだけ影響があるかということだけど、
メンテナンス会社が言うほどは修理代はかからない。
シャープや京セラの太陽電池パネルのカタログを見てもらいたい。
パネル１枚あたり７～８万円程度だ。
ただし、陸屋根以外の普通の屋根の家の場合は足場を組んだりしなければならないので、
設備以外の費用がかかってしまうことになると思われる。
あとは、断線故障がいつどのような状況で発生するか、だけど、
初期不良または飛来物による破損か、だな。
飛来物による破損を心配しだすときりがないが、確率はものすごく低そうだ。

パワコンが故障して交換となれば、確かに２０～３０万程度の費用が発生するかもしれない。
ただ、パワコンはどんな中身かと言えば、巨大コンデンサとサイリスタなので、
推測だけど故障の原因は多分過電圧だ。要は雷のこと。
しかしこれは火災保険の特約で雷による家財保障をつければ解決するのではないかと思う。
雷もそんなにたくさん落ちるものでもないしね。

[919: 匿名さん]

連投ですまん。

風呂に入りながら良く考えてみたら、自分がパネルの回路を設計するなら、
パネル内のセル連結にダイオード接続なんてお金のかかることはしないかも。
どうせ朝夕の太陽光が少ない時間帯では発電しないんだから保護回路はシャント抵抗で十分。

そうなると、とあるＨＰで発熱している写真があったが、
故障してもそうなるが、逆に発電しすぎてシャントで電力を熱として放出している可能性もある。
だとすると、発熱してるので故障です、って言うのは・・・（゜□゜；

やっぱり詳しいことはメーカーに直接聞いたほうがいいかもね。

[920: 匿名さん]

>>917

ここで細かい技術論してもしょうがないっしょ。意見をまとめてメーカーに提出するとかしますか？
故障パネルを見つけるにはパネルに検出回路をつければ良いんだろうけどそうすると価格が上がる。
一長一短だ。現状のパネルは電池が直列に繋がってるようなもの。乾電池を直列に数十個繋げて
不良電池を探せって言ったて簡単に探し出すのは難しい。
太陽光パネルは一枚に大体５０個セルがある。１システムで１２００個くらい。
一個でも発電しなくなれば故障と言えるが、フューエルセーフのダイオードが入っている。
野球場のライトを思い浮かべれば良いだろう。一個電球が切れてもゲームに影響しない。

まー現実的なのは保守点検する業者に放射温度計などで調べるか、パネル一枚ごとの電圧を調べるか
してもらう事だね。
価格が高くなるのを許容してくれる人は少ないでしょ。

[921: 匿名さん]

読んで思ったのは、905何様のつもり？　かな。アンチ様だって答えが返ってきそう。
大体住宅掲示板の太陽光スレに何を求めてるのさ？

でもまぁせっかくだから一つ改善提案でも出しておこう。

現状の太陽光パネルの設置は屋根の上でストリングを組み、接続箱に持って来る様になっている。これだとストリングの調子は見られるが、どのパネルの調子が悪いかは分からない。
そこでパネルの配線をすべて接続箱に持ってきて、そこでストリングを組むようにすればパネル毎の出力が測定できるようになり故障判定がしやすくなります。

但しデメリットも。
・配線が増える。
・接続箱が大きくなる。
・太い配線束が家の美観を損ねる。
・配線代など価格が少し上がる。
・長い配線、接続部の増加などにより障害率が上がる。
などかな。

[922: 匿名さん]

あともう一つ大きなデメリットがあった。
・配線が長くなることによる発電量の低下。

[923: 太陽光発電所さん]

昨日電気料金の検針がありました。

　京セラ　エコナビットIIからのデータも踏まえて。
　　東京電力検針　電気使用量　４７２KW（昼間17kw、朝晩194kw、夜間261kw）　７，８２６円
　　　　　　　　　購入電気量　１７９kw　振込予定金額（計算値）　　　　　　　４，６０５円

　　エコナビットデータ
　　　　　　　　　発電量　　　３３８kw
　　　したがって、発電量－売電量＝３３８kw－１７９kw＝１５９kwが自家使用分と推定。
　　これを昼間電力単価31.03円（燃料調整費減を考慮）を乗じて、４，９３３円分をまかなったことになる。
　　（オール電化・機器割引は計算外）
　　ですから、我が家においては、売電＋自家使用分の９，５３８円が太陽光発電によるメリット。

　　　太陽光発電仕様　３．１KW　延床４９坪２階　５人家族　２人は昼間もおり電気を使用。
　　　契約種別　東京電力　「電化上手」

　　ちなみに、効率の良さでは、５月期の電気使用量　７，９０３円　太陽光発電１０，１３６円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額６，６４１円）

　　　　　　　逆は　　　　　　１月期の電気使用量１５，０３８円　太陽光発電　８，４２６円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うち売電額４，７７５円）

　　自分勝手な計算なのでご了承ください。　　　　　

[924: 匿名さん]

情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

>>923さん
なかなかですね。夏の高い昼間電力が良く抑えられてます。今年は涼しかったのも大きいですね。


さてメインの情報。
太陽光発電買い取り新制度、１１月１日からスタートらしい。
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200908250363.html

>買い取り価格は一般住宅の場合が４８円、自家発電設備を併設している住宅は３９円。
>工場や事務所などは２４円。電力会社と一度契約すれば、１０年間、同じ価格で買い取ってもらえる。
>新たな契約の買い取り価格は、発電設備の価格が下がるため年々引き下げられる予定で、
>１１年度に契約する場合は一般住宅で４２円程度になる見込みだ。

これだと一年毎に固定価格が下がるみたいだね。と言う事は来年中がベストなのか？
それともシステム価格の下落のほうが早いのか？悩みどころだね。

もう設置してる私には関係ない悩みですが。w w w

それと今度の選挙、民主勝ちそうですけど確かマニフェストに発電量の全量買取りがあったはずなんだが
どうなるのだろう？

[925: 太陽光発電所さん]

>>924
ありがとうございます。

オール電化用契約は昼間電力の高さがネックなので太陽光発電で抑える目的で設置しました。期待どおりの成果です。売電収入もいれれば、旧宅での電気、ガス、石油代合計の１／２にも満たないです。
延床倍以上なのに。確かに、今夏は涼しくて７台あるエアコンのほとんどは夜に稼働したくらいですね。

あわよくば、単月黒字といきたいですが、導入月の昨年10月だけです。

[926: 905]

>情報貼ると文句言う人がいるみたいだけど気にせず行こう。

別に文句は無いですよ。
販売促進＆導入促進という視点で、メリットを前向きに公表するのは悪い事ではないですからね。
要は、読み手がデメリットは是正不可と言う事で触れていない　というポイントを分かっていればいいだけです。

前向きとはメリット・デメリットを前向きに検討する　ではなく
前向きな点（メリット）のみを話し合う（公表する）という事だったのだなぁと思うだけです。

まぁデメリットを気にする人をアンチと一括りにするあたりから怪しいなとは思っていましたけどね。

[927: 匿名さん]

あの13%に関して言えば話し自体が眉唾っぽいから、それに関してデメリットをどうこうしようと言う話しにはならないなぁ。
それで調べたら0.9%と言うデータがあったんで一般的にこちらが感覚に合うなぁと思った次第。

間違ってると思うデータに対して対策なんか考えないしねぇ。
人によってはこの記事見て欠陥品だって騒いでるみたいだけど、ここにはそう言う人はいなかったってだけの話しでしょう。

ところであなた、デメリットを気にしてるようには文章読んでも感じないですけど。
「やっぱりこの程度のレベルか」とか書くから嫌われるんじゃないのですか？

[928: 足長坊主]

太陽光発電の補助金と住宅ローン減税は同時に受けれないって知ってました？

[929: 匿名さん]

↑デマ、流してますね。

928は税金を滞納しているため、補助金や減税措置を受けられないのでしょう。

[930: 足長坊主]

やっぱり、ご存知ないんだ。

先日、太陽光を設置される予定のお客さんの補助金（国の分、７万円/kW）の申請をしていて分かったのですが、膨大な申請資料の中の１枚に、小さく注意書きがあって、「太陽光の補助金と住宅ローン減税のダブル・ゲットンは駄目」みたいな意味の事が書かれてました。

住宅会社の広告には、「補助金ゲットンでお得」みたいに大々的に謳ってますが、実はそうなんです。

ちなみに、ダブル受給が後日発覚しても、何年も遡って、返金しないといけません。

皆さん、どうかご注意下さい。