太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[87: 匿名さん]

62さん
パネルコストについては、以前は国が補助金を出しており、今は多くの自治体で補助金を出してますね。出荷額の問題で言えば、メーカーが出している金額で買う人（国）があるということで、その需要が落ちるか、もしくは価格競争がすすむまではメーカーが金額を落とすことはないと思います。
それを３〜５年後と見込んでいるのが福田ビジョンなんでしょうね。

６２さんのおっしゃるパネルコストを下げるというのは、国からの（直接・間接問わず）補助金等で下げるという意味なのか、企業の競争で自然に下がるのを待つという意味なのか、その両方なのかはわかりませんが、国から補助金を出して下げるなら、結局貧困層やマンション住人にはメリットがないですよね。メリットがないどころか、ほかの事に使えるはずの税金をそこに使われてしまうデメリットが発生しますよね。
自然に下がるのを待つなら、それもいいと思いますが、それで普及率が伸びるのかといえば疑問に思います。また、このご時世、国としてなんらかの方策を立てる必要はあると思います。

国の政策というのは、国民全員に平等な利益を与えることが理想ではあると思います。しかし、一部の者のみが利益を得る、あるいは不利益を被るような政策はよくあることです。個人の不利益があったとしても、国としては国益を考えるのが第一だと思います。（一部の利益を優先して、国益を損ねるような政策が多いような気もしますが・・・）
太陽光の普及が国益になるということであれば、ＦＩＴもひとつの選択肢であると思いませんか？

[88: 匿名さん]

62さん

>個人宅には現在パネルコストを下げる政策を進めているのですから、あえて低所得者層や高層住宅住民にまで負担をさせなくても普及すると思います。

補助金って税金から出すんだから低所得者層や高層住宅住民も負担してる事になるんじゃないのかな？
電気使用者が応分で負担する方が公平な気がするけど。

>ところで、その特集で言っていたのですが、まだ設置後のパネルの故障を検出する技術が確立されていないそうですね。

確かにそうですね。自分で発電量などを見て判断するしか無いと思います。まぁ元々小さいセルの集まりですから
全体で90%程度の発電量が確保されてれば良いみたいです。

>今のままでは、業者は付けるだけつけて何のメンテナンスも出来ないそうですが本当なのでしょうか。

メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
点検作業があるとしても系統出力やパワコンの動作確認程度でしょう。

[89: 62]

>88さん

>補助金って税金から出すんだから低所得者層や高層住宅住民も負担してる事になるんじゃないのかな？
>電気使用者が応分で負担する方が公平な気がするけど。

確かに新たに課税するなら電気使用者が負担するほうが公平のように思えますが、太陽光発電のために消費税を増税するわけではないですから、FIT制度よりは公平のような気がするのですが。

それにパネルコストは間違いなく下がりますから、後々は補助金を交付しなくてもためらい無く設置できるくらいの価格になるはずです。（1/5なら総費用がプラズマテレビ位の価格になります）
FIT制度は一度制定してしまうと延々と続きますから負担が大きいですよ。
ですから、どうしてもFIT制度を導入する価値があるとしたら、企業向けのみで実施するだけで全く問題ないと思ったのですが。
個人宅まで裾野を広げる必要性は何故あるのでしょうか。

>メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
メンテフリーで20年は無理では？
何枚もあるパネルの何処が壊れるか分かりませんから、場合によっては全く発電しなくなる可能性がある今後対策が急務な課題だと特集で言っていたと記憶してます。

[90: 匿名さん]

もし原油の価格が下がってもこれから電気料金が下がるのかな。
ＣＯ２の排出権取引が行われれば、電気料金の価格が上がることはあっても下がることはないと思います。
日本はＣＯ２を買い続けなければならない国。ＣＯ２が原油と同じ運命をたどるとどれだけ電気料金が上がるのでしょう。６２さんに聞いてみたいな。

[91: 購入経験者さん]

>>89
すばらしく根拠レスな意見なのに自信たっぷりですね。
5年後が楽しみです。
1/5になればいいですね。

中国やドイツのメーカーに価格競争で負けた日本メーカーは太陽光発電から撤退し、
設置業者はほとんど倒産していなくなっているかもしれませんが。
http://www.news.janjan.jp/living/0808/0808023548/1.php

補助金やFITを企業が過疎地に作る非効率なメガソーラーに注ぎ込み、
増税や電気料金値上げでまかなうということにならなければいいのですが。

[92: 匿名さん]

>太陽光発電のために消費税を増税するわけではない
それはそうですがこういう補助金バラ巻きが積み重なって増税の元となるのですよ。

>>メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
>メンテフリーで20年は無理では？
>何枚もあるパネルの何処が壊れるか分かりませんから、場合によっては全く発電しなくなる可能性がある
シリコンタイプの場合壊れたセルは自動的にバイパスされますから大丈夫です。ＣＩＧＳは構造的にセルが無いですから
パネル単位となりますがパネル内に接合部などが殆ど無いため故障率は低いでしょう。

太陽光システムは点検するところなんて本当に無いですよ。例えば冷蔵庫やＴＶなど点検するとしたら何します？
点検してもしなくても寿命に差はないです。
壊れたら修理すれば良いだけ。

[93: 地球滅亡]

お金のことしか考えられないんですね。

[94: 匿名さん]

太陽光に反対しているのは増えることにより権益がなくなると思っている方々じゃないかな。
自分たちが設置しなくても他の人が設置してくれることにより無駄に化石燃料を使わなくてよくなるので電気料金の高騰を下げられるかも知れないんだから。

[95: 匿名さん]

９４です。
自分たちが設置しなくても→普通の人たちは自分たちが設置しなくても
の間違いです。

[96: 匿名さん]

結局、FIT制度の事も推奨を少しでも反論意見が出ると、こうやって中傷をはじめる。
前スレと変わらないね。
スレ主さん、早く禁止にしてください。

[97: 匿名さん]

>>96
前スレでもあなたのように自分の意見が通らないとすぐに中傷という奴がいたけどね。

[98: 入居済み住民さん]

もう、閉めたらいいんじゃない

見苦しい

[99: 匿名さん]

FIT制度について書き込みたいなら、『FIT制度について語ろう』スレを立てればいいじゃん。
せっかく最初は技術的な話で良い感じだったのに、何だか前スレと同じになってきた。

[100: 暇人]

SHARP SUNVISTAの3Kを載せています。
10月からの発電状況。

＠埼玉
東向き30%　南向き70%

10月　223K
11月　224k
12月 234k
01月 263k
02月 319k
03月 332k
04月 326k
05月 321k
06月 283k
07月 333k
10ヵ月合計　2,858ｋ

このペースなら、年間3,400ｋ位かな。

[101: 匿名さん]

一応スレ立て人です。何か呼ばれたみたいで。
総合スレですから私があまり何々の発言禁止とかするつもりは無いですけど、スレッドの趣旨と
発言の言葉遣いなどには気を付けて下さい。
前向きと銘打ってますので太陽光発電なんて役に立たないとかの切り捨てるような発言はご遠慮下さいって事で。
もし本当にそのように考えるのであればその理由を明記の上でお願いします。

近々ですと93、97、98は見たいなのは遠慮して欲しいです。
FITの書き込みに関しては全然問題無いと思います。
と言うか私もいくつか書いてます。
私は太陽光システムを載せてますし、太陽光システムが普及したほうが良いと考えてますので
FITになれば良いなと思ってます。
海外の例からすれば普及に成功してるのはもっぱらドイツ式みたいですしね。

出来れば100さんみたいな感じの発言が増えると良いと思います。
私のところはまだ状況を書くほど日数が経過してないからなぁ。

[102: 99]

スレ主さん
スレ主さんもFIT制度を望んでいる立場の人なら仕方が無いですね。

ただ、太陽光発電の導入は数あるCO2削減対策の中の一端であり、また、数ある化石燃料消費の中の一部である火力発電の代替設備となりうる物の１案でしかないですよね。
その太陽光発電を導入する政策として多々ある中で、現時点では導入と言うスタート地点を成功したように見えているだけのFIT制度ですから、（これから何が起こるかわかりませんし、エコ意識の強いドイツ人と同じことが日本人でも可能かどうか定かではありません）私は何故他の政策ではなくFIT制度で太陽光発電を促進するのが当然であり、またそうなるのが自然の成り行きのように語れるのかが疑問です。

そう言う書き込みをする方が多いと、FIT制度が都合の良い立場の人の情報操作のように捉えられて荒れる原因になるのではないかと思いますが、如何でしょうか。

FIT制度を導入してもらいたい立場として、今後も前スレ、上記数件のコメントのような書き込みを推奨するのであれば、やはり正式にFIT制度を促進させたい立場であることを前面に出し、『FIT制度について語ろう』などの題名のスレッドを立て直したほうが良いと思います。


こういう書き込みをすると、FIT制度が都合が悪い立場の人間と思われて中傷意見が帰ってきそうですが、あえて書き込ませて頂きました。

失礼しました。

[103: 匿名さん]

地球の環境、日本の将来を考えれば太陽光発電の存在意義は大きいし、何もしないで批判するよりいいんじゃないかな。ＦＩＴは別としてもこれからもも電気料金の高騰は避けられない。また温暖化対策が遅れていることも事実。早急に屋上緑化、街路樹など取り組まなければならない。

[104: 99]

>103さん
もちろん地球温暖化問題を解決する為には、太陽光発電に意義は有ると思います。
ですから、私もこのスレッドに興味を持ち度々拝見させて頂いております。

ただ、FIT制度について書き込む一部の方は、非常に偏った見解を持たれているようで、是が非でもFIT制度を導入するべき、しないのは異常だとまで言いそうな勢いで書き込まれているように感じられるのも事実だと思います。（特に前スレは異常でした）

太陽光発電の普及が進めばそれは良い事だと思いますが、あくまでも一例であり無ければならないものではありません。（反対意見も多いでしょうが、ドイツの隣国のフランスなどは原子力発電で成功している国ですよね）
ましてFIT制度導入の話ともなれば、その太陽光発電を普及させる為の一つの策であり、まだ実証経験も浅い実験制度と言っても過言ではないと思います。

ですから、FIT制度の良いところは学び、日本に合ったスタイルを話し合うと言うのであれば大賛成です。（最初は技術的な話で色々盛り上がってたのですが、いつの間にか金銭の話に偏りおかしくなってきました。）

新たにスレッドを立てて頂き、荒れるような個々人の金銭的な都合の話はしない傾向で進められたのですから、是非視野を広く持ち、『太陽光発電が普及された事が迷惑に思う人が居ない』提案の話が出来ればと思います。

[105: 匿名さん]

スレ主もフィードインタリフ制度反対論者だと思いこんでいたようですが、
太陽光発電の導入を前向きに考えるためにも重要な制度なので、避けて通れないでしょう。

反対論者には導入費用が現在の半額になることを妄信している人もいるみたいですけど、
そういう人は本当に半額になるまで黙っていて欲しいですね。
今までも徐々にですが、安くなっていました。
欧米や中国での需要増で、安くなる要素は減る一方なので、
数年で半額になるとは思えません。

また、導入費用が半額になってもフィードインタリフは必要な制度だと思います。
それこそ金銭的に元が取れるとかいう話ではなく、エネルギーの安定的な生産のためです。

また、制度導入が電力会社の一方的な不利益になると思い込んで、
その分をすべて電気代に転嫁されると考えて、反対している人もいますね。

石油や放射性物質を使わない発電設備の導入は電力会社にも利益があることですから、
ちゃんと計算できれば、すべてを転嫁することはできないでしょう。

いずれにせよ前向きではない理由で太陽光発電の設置や
フィードインタリフ制度に反対しているのであれば、
このスレに書き込む資格が無いはずです。

[106: 匿名さん]

フィールドインタリフ制度は、簡単に言ってしまえば太陽光発電設備を付けた者に恩恵を与え、付けない者には負担を強いる、半強制的な制度ですが、全国民レベルで偏りなく検討する上で前向きな制度なのでしょうか。
付けた人、これから付ける予定の人の立場を前提に考えるのであれば、決して前向きでは無いと思います。
放射性物質を使う発電設備は、このスレでは話す必要は無いですが、反対はあくまでも意見であり、除外を前提に話すのはおかしいと思いますよ。

太陽光発電の前向き意見でも、ドイツのFIT制度は何より正しいと決めてかかっては、ただのエゴイズムと取られても仕方ないと思います。
まずは、FIT制度の中身を分解してメリットとデメリットから語りませんか？

[107: 匿名さん]

>全国民レベルで偏りなく検討する上で前向きな制度なのでしょうか。

う〜ん、何故全国民レベルで検討？
ここは太陽光発電を検討するところでしょ。

[109: 匿名さん]

>>106
>フィールドインタリフ制度は、簡単に言ってしまえば太陽光発電設備を付けた者に恩恵を与え、付けない者には負担を強いる、半強制的な制度ですが、

そこからして間違っているのでは？
太陽光発電設備を設置した人はすでに設置費用を自費で負担していますから、「恩恵」という表現はおかしいです。
それに設置していない人に負担を強いるのは、フィードインタリフ制度の趣旨ではありません。
資源のない日本では、太陽光発電の売電価格を現在の3倍にしても電力会社にとってメリットがあると思いますけど。

>全国民レベルで偏りなく検討する上で前向きな制度なのでしょうか。
>付けた人、これから付ける予定の人の立場を前提に考えるのであれば、決して前向きでは無いと思います。

すいません。私には上記文章の意味がわかりません。
日本語で判りやすく説明して欲しいです。

いずれにせよ太陽光発電に関して前向きな書き込みができないなら、あなたが別スレを立ててくださいよ。
フィールドインタリフ制度を否定するだけの投稿をされてもスレ違いなので迷惑です。

[110: スレ立て人]

102さん
>ただ、太陽光発電の導入は数あるCO2削減対策の中の一端であり、また、数ある化石燃料消費の中の一部である火力発電の代替設備となりうる物の１案でしかないですよね。
>その太陽光発電を導入する政策として多々ある中で、現時点では導入と言うスタート地点を成功したように見えているだけのFIT制度ですから、（これから何が起こるかわかりませんし、エコ意識の
>強いドイツ人と同じことが日本人でも可能かどうか定かではありません）私は何故他の政策ではなくFIT制度で太陽光発電を促進するのが当然であり、またそうなるのが自然の成り行きのように語れるのかが疑問です。

既に4年くらい運用して現在問題が出ていると言う話しはニュースステーションにしてもＮＨＫ特集にしても出てなかったですよね。
というより論調としては日本の現在の施策は問題あり、海外はこうして成功してる、って感じでしたが。
個人的主観ですが現在のところ再生可能エネルギーの推進においてＦＩＴより良いものが無いと感じるため
私はＦＩＴが良いと書いてます。

>106さん
太陽光発電スレッドですから「付けた人、これから付ける予定の人の立場を前提に考える」のはある程度必要です。
全国民レベルでＦＩＴを議論するならば確かに他の場所にＦＩＴ専用スレを作る必要があるでしょうね。

[111: 85です]

＞86さんへ
まだ見てらっしゃるか分かりませんが；

FITの有効性は他の方も述べてくださってますので割愛させていただきます。私は
過去に固定買取の国内法作成のお手伝いもしておりましたので、ある意味悲願でも
あります。

投資家を保護する、というご指摘に関しても、保護してもいいと思います。ただ、
デンマークの風力のように、自宅からの距離による範囲指定や、出資額に限度を設ける
ことでどこぞの金持ちが儲かるのではなく、広く薄く負担し、便益も広く薄く享受でき
る道を探すことが望ましいと考えております。私の思う投資家とは、近所の方々かせめて
同郷程度です。再生可能資源利用は地産地消であってほしいとも思いますので。自分が
出資してる（且つ便益を得る）と面白いほど反対が起きないのは大変人間らしい。

後は、太陽光で補助金等により収支改善を行った場合、償却後の利益の一部でもいい
ので、他の発電方式（できれば自流式水力）か、再度誰かの太陽光発電導入のバック
アップにお金が回らないかと。

日本のエナジーセキュリティ面からの太陽光発電への補助もあるわけで、そういう仕組
みができれば、補助金も一過性にならないんじゃなかろうかと・・・

そんな夢を見た（苦笑）。

[112: 匿名さん]

読売新聞

「太陽光発電導入の家庭に証書、普及後押しで来月から実験」
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080817-OYT1T00086.htm

グリーン電力証書の発行、売買が本格的に検討されるようです。今までも極一部で行われてましたが、あまり一般的ではなかったてすからね。
但し問題点も若干あります。
記事中、「家庭に発電量を測るメーターを取り付けてネットを通じてデータを集約し、メーカーなどが新設する証書発行会社が証書を発行」
となってますがこの機械、設置費用はやっぱり個人負担ですかねぇ。多分10万程度はかかりそう。
グリーン電力証書代金は１家庭あたり年２万〜２万５０００円程度らしいですから負担は結構大きい。
今はPV-Greenなどでは計器数値を報告するだけで済ましているようですが、それはそれで計量に問題ありそうだし。
将来的にはパワコンに機能を内蔵するようになるといいね。

[113: 購入検討中さん]

購入を検討している者ですが、東京電力・電化上手で契約している場合の
売電価格をお教え下さい。

また、夏季と他の時期で売電価格は変わるのでしょうか？

[114: 匿名さん]

>>113さん
今月まで　26.25円＋燃料調整費
来月以降　28.07円
です。

>また、夏季と他の時期で売電価格は変わるのでしょうか？
東京電力の場合、メーターがアナログですから変わりません。

[115: 匿名さん]

>>113
こちらを見ればわかりますよ。

「新エネルギー等からの電力購入」
http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/shinene-j.html

[116: 113]

114・115さん
ありがとうございました。
100さんのケースに当てはめれば、年間3,400ｋ×28.07円=95,438円　
検討している設備が、1ｋwあたり約50万位なので約15年でペイできそうですね。
当然メンテ等もかかるかと思いますが。
その頃に夫が定年を迎えるので、定年以降毎年9万弱節約できるのは大きいかもしれません。

[117: 匿名さん]

来年は自治体の公用車などが電気自動車へ買い替えが起こりそうです。ますます電気の需要が増えますね。

[118: 匿名さん]

>>116
政府は3〜5年待てば半額になるといってますから、
今は買い控える人が多いみたいですよ。
だからもっと安く買い叩けると思います。

[119: 匿名さん]

>>だからもっと安く買い叩けると思います。
無理じゃないですか？
後付1Kw50万なら現時点で格安、新築時搭載でもハイムなみですから。

[120: 匿名さん]

売り手市場は買い手市場に比べて適正価格になりにくい。
ソーラーパネルは現在買い手市場方向に傾いていますので、様子を見るのが得策と思われる。
一部には何とか売り手市場に戻したくてＦＩＴ制度が良い策だと言っている人に乗っかって騒いでいるようだが、気にする事は無い。

[121: 匿名さん]

まぁ後付を考えている人は補助金やパネル価格の動向を見極めてからが良いかもね。
ただ新築の人は微妙。見極めるまで建築延ばすわけにもいかないだろうし。
工事代かからないのは大きいからね。

[122: スレ立て人]

いつの間にか類似スレが立ってますね。
こちらでも別に回収予想とか書くのを禁止しているわけではありません。
要望しているのは出来るだけ前向きに、あちらの04みたいな発言はやめてねって事です。
回収出来ないと思うなら根拠などを書く様にして下さい。

あと言葉遣いも注意してくださいね。

[123: 計算苦手]

116さんみたいに、15年とちょっと先の話しであっても、確実に元がとれそうならいいんじゃないのかなぁ。
国債10年物を買って、10年後に国債5年物を買うよりいいような気がする。
誰か詳しい方、今の利率で仮置きして計算してみて。

[124: 通りすがり]

仮定　

個人向け国債10年　利率1.0%が10年変動が無かったとして。
個人向け国債5年　 利率1.22%
150万購入として

10年目　1,624,671円
15年目　1,705,719円

今まで太陽光発電なんて興味が無かったが、悪くないかも。

[125: 匿名はん]

長期投資と考えるならそれなりに優良な物件だろうね。
電気代や買取価格に左右されるから国債みたいに安全投資とはいかないけど。
(国債も100%ではないし)

[126: 113]

国債のお話、大変参考になります。
情報を頂きました皆様、ありがとうございました。
太陽光発電を導入する決心が付きました。

[127: 匿名さん]

ソラシスの３ｋｗが切妻屋根への設置標準工事込みで１８９万円は
妥当な値段でしょうか？

[128: マンコミュファンさん]

まあ借金して国債投資する人はいないから、やっぱり現金購入が必須かな？

[129: 匿名さん]

>>127
ソラシスですか。パネルが品薄ですけど販売してるところがあるんだね。
1kWあたり63万円ですから後付であれば現時点では安いと言えますね。例の政府方針は個人で判断してください。
因みに直近ではパネル価格、架台価格共にメーカーによっては上昇しているそうです。
一時的な物かどうか、未来予想は難しい。
付けるもやめるも自己責任です。

[130: 匿名さん]

>>127
ソラシスというのは、CIS太陽電池の方ですよね？
http://www.showashell-solar.co.jp/products/index.html
たぶんメーカー希望小売価格（定価）で考えればよいと思います。
定価＝材料費＋設置費になっていることが多いですから。

[131: 取付済み者]

太陽光いいよ〜！売電、買電も重要だけど、昼間は消費してくれるから電気代がめちゃ安！
昨年 ハイツ住まい８月
電気代 12083円
今年 新築住まい ８月
電気代 6825円-4230円
部屋も間取りも大きくなりましたが大満足ですよ！
ちなみに３㌔です。

[132: 匿名さん]

131さんに質問・・費用はいくらかかりましたか。容量は、3KW　4KW　8月は　6825-4230=2595円
　支払金額は　2595円ですか　　メーカーは・・サンヨー・京セラ・松下・・・?

[133: 取付済み者]

費用はキャンペーンだったので０円ですがだいたい180万くらいのものみたいです。
メーカーはシャープの３KWです。

[134: 匿名さん]

費用０円ですか。
導入費用が掛かっていないとおおらかな気持ちで居られるからいいですね。

[135: 載せました。]

京セラ　ＳＡＭＵＲＡＩです。
屋根一体型の実物ということで。

これから報告楽しみです。

[136: 100]

一体型は素敵ですね！
何キロ載せてますか？
申請が済んだら、是非レポートをお願い致します。

家も8月発電分が確定したので後程、ご報告致します。