太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[821: 購入検討中さん]

高いな〜

[822: 購入経験者さん]

3.15ｋｗで２３０万・・・。ｋｗあたり７３万ということは
国の補助も出ないのでは・・・。

確か、国の補助はｋｗあたり７０万以下という条件がありましたよね。

[823: 匿名さん]

多分税込み230万でしょう。
税別219万で1kW69.5万ですから。
あと表示パネルは価格に含まないとかの細かい規定があるしね。

[824: 購入検討中さん]

>>187さん
数年後なら新築時のほうがお得かもしれませんね。（そもそも太陽光がお徳かは置いといて）
売電額の恩恵、償却期間内のトラブル傾向、製品のコストダウン及び高性能化、地域普及率に対する売電可能電力量の傾向など、懸念事項は挙げればキリがありません。
太陽光発電による収益は需要と供給のバランスが命ですから、電気を大量に使う生活でなければ個人消費レベルまでパネル量を抑えるか、早々に購入し、他人を蹴落とすつもりで、普及の為には補助を増やせ！（でも心の中では誰も買うな！）と言い続けるのが良いですよ。

太陽光の恩恵をより多く受けるには、補助を厚くしているにも拘らず購入者が増加しないのがベストですから

ちなみに私は、ある程度確かな情報（データ）が入手でき、コストがある程度下がった後に個人消費レベルで乗せるつもりです。
外壁塗装と同じタイミングであれば、足場等はさほど大きく負担にならないですから。
その頃には屋根材と一体型のパネルが何種類も出ているかもしれませんしね。

[825: 匿名さん]

>>820
1kW69.5万という価格に設定していることから、
補助金が出るギリギリまでお金を取る業者のようですね。
後載せならともかく、新築時ならそれほどかからないはずですので。
別の業者にも合い見積もりは取りましたか？

[826: 匿名さん]

820です

別の業者で同じく三洋製3.15kwで210万ちょい（税込）補助金別でした。
各社に200万以下希望で見積依頼もしましたが、なかなかそれで応じてくれるところはありませんでした。

やはり三洋製は性能が良い分高いですね。シャープ製ならもっと安いのでしょうが。。。

今どっかのハイブリッドまではいきませんが、すごく人気で早く決めないと４～５ヶ月待ちにもなると言われ、
230万で落札しちゃいました。

[827: 匿名さん]

新築時にできるだけパネルを多く載せた方がkWあたりの導入コストは下がりますし、
売電額２倍の恩恵があるうちに、自家消費分よりも売電分を多くすることにより、
投資費用をより早期に回収できます。

無論、パネルを多く載せるためには、
それなりに大きな屋根にしないといけないわけですが、
寄棟ではなく切妻にするだけでも設置面積と効率は増えます。

自家消費分だけの小規模なパネルを、売電額２倍の恩恵がない数年後に
後載せ設置するなどという、一番損をする可能性が高い組み合わせは避けましょう。

いまのところ、パネルの需要に対して供給がはるかに上回るような状況でもありませんので、
いくら量産効果があっても、安くなる要素はないと思われます。
発電効率が上がっている製品でもkWあたりのコストは下がっていません。

国からの補助金がなくなったときも価格は安くならず、横ばいでしたし、
補助金が再開した最近はむしろ値上がり傾向にありますね。
まあ、安くなくても売れる時代に安くなることを期待しても無駄でしょう。

>>824
>太陽光の恩恵をより多く受けるには、補助を厚くしているにも拘らず購入者が増加しないのがベストですから

なるほど。では、824さんは、既に設置されている可能性が高いですね。

[828: 匿名さん]

>>824
出てきたね、いつもの人。

>売電額の恩恵、償却期間内のトラブル傾向、製品のコストダウン及び高性能化、地域普及率に対する売電可能電力量の傾向など、懸念事項は挙げればキリがありません。

まぁその通り。どの程度リスクを取るかは前から出ているように各々が考えるべし。
だけど「地域普及率に対する売電可能電力量の傾向」は関係ないと思うな。余った電気は全量買ってくれる。

>ちなみに私は、ある程度確かな情報（データ）が入手でき、コストがある程度下がった後に個人消費レベルで乗せるつもりです。

827さんと同じ考えで、一番損するパターンだと思われるので普通の人は真似しない方が良いでしょう。
載せるなら10年売電2倍の恩恵がフルに受けられて、ある程度以上売電が出来る容量を乗せる必要があります。
自己消費分は2倍でカウントしてくれないですから。

>外壁塗装と同じタイミングであれば、足場等はさほど大きく負担にならないですから。

大抵の場合6寸勾配以下なら足場は作りませんよ。

>その頃には屋根材と一体型のパネルが何種類も出ているかもしれませんしね。

わざわざ瓦とかの屋根材を交換するんですか？それこそ無駄だと思うんですけど。


それとパネルの個人的予想ですが、新しいパネルなどによって安くはなると思います。
ですが薄膜化などにより効率は落ちるでしょう。したがって同じ容量を載せる時、広い面積が必要になる可能性が
高いです。
寄棟などの人は注意しましょう。

[829: 匿名さん]

>早々に購入し、他人を蹴落とすつもりで、普及の為には補助を増やせ！（でも心の中では誰も買うな！）と言い続けるのが良いですよ。
あなたの心の醜さが現れているようでいやだなー。

[830: 匿名さん]

>>824

損得勘定だけで太陽光パネルを載せようとしてるの？
だったら、今使ってる電気代を節約したほうが手っ取り早いよ。
まずは、パソコンの電源を切って、ネットの書き込みをやめましょう。

[831: 購入検討中さん]

シャープ４kw　瓦一体型？って言うの？　載せてます感のないやつ。
見積もり２００万ですが性能はどうでしょうか？

[832: 匿名さん]

この手のスレ見ていつも思うんだがいちいち計算して元が取れるだの、住宅ローンと一緒じゃ損するだの、自分のデータがだの言う人は付けなければいいのにと良く思う。何だかんだで電気代が浮くのには変わりはないんだから気にするなら付けない方がいいよ

[833: 匿名さん]

前向き検討スレなのにね

元が取れるか否か議論の方はこちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28517/

[834: 匿名さん]

いま注文しても、パネル生産がおいつかず２～３ヶ月待ちになるって言われました　T.T

[835: 匿名さん]

サンヨーなんかはかなり品薄になってきてるみたいだね。
各社とも増産を急いでるけど出荷量が増えるのは2010年以降らしい。

[836: 購入経験者さん]

もうひとつのスレに、いつもの人がまた来てるね。

[837: 神田]

再来年まで様子見。施工業者で働いているけど見直すところは沢山ある。
正直、自分の家ならこんな工事は絶対させないし、注文しない。

[838: 匿名さん]

↑同意。
屋根に載せるタイプはリスク有りすぎです。

[839: 匿名さん]

どういうリスクです？

[840: 匿名さん]

837と838は793あたりの工作だろう。

具体的に書いてないところとかね。

[841: 匿名さん]

問いかけの主旨が、否定的だからじゃない？
本当に気にしているなら、間髪いれずに投げやりな質問はしない。
私には、あなた方のほうが板に住み着いて板の運営を妨害する『いつもの人』だと思いますが。
まるで某国の無駄な情報統制のよう。

[842: 匿名さん]

最低限、自分で点検できるような設置方法にならなければ。二階の屋根上じゃ点検不可能。

[843: 匿名さん]

雪国の人は雪下ろしするために屋根に上がってるし。
要はやる気次第だろ？

[844: 匿名さん]

雪おろしのためにソーラーパネルに上がっても大丈夫ってこと？

[845: みゃーすけ]

そもそもソーラーつけてんのに、そんな雪つもんの？△屋根じゃないとこですか？

[846: 匿名さん]

パネルに乗っかっても大丈夫らしいけど、雪下ろしで乗ったら多分＊＊るよ。
濡れたガラスの上に長靴なんて滑るでしょうね。
落ちるか解けるかを待ったほうが良いよ。

ところで
>>841の>本当に気にしているなら、間髪いれずに投げやりな質問はしない。
の意味が良く分からないのだけど。
>>839の>どういうリスクです？
の事かな？
別に普通の問いかけだと思うけどな。だって838何も書いてないからなぁ。不親切だよ。
だから793の工作か、何て感想も出る。

前向き検討スレなんだからリスクを具体的に検討して、どうすれば回避、軽減できるか書くべきでしょ。

[847: みゃーすけ]

シャープの太陽光のいいとこわるいとこおしえてくださいな＾＾

[848: 匿名さん]

我が家は京セラですが、どうなんでしょ。

[849: 匿名さん]

>>842さん

自分で何を点検するの？素人が点検しても意味が無いと思う。プロが点検するなら何処に設置してあっても問題ないし。
例えば屋根の上にアンテナがよくあるけど滅多に点検しないよね。
でも本当は時々角度やワイヤー、ワイヤー固定部、ウマ、ブースターなど点検したほうが良いのは間違いない。
強風で倒れたりしたら危ないし屋根が傷つくかもしれない。
間違い無いんだけど、普通は不調になるまでみんな点検しない。そんなもんでしょ。

[850: 匿名さん]

電気を甘く見てはいけません。危険です。

[851: 匿名さん]

例えばモップなどで表面の汚れをキレイにすることで発電量は変わるんでしょうか

[852: 匿名さん]

↑当然です。

[853: 入居済み住民さん]

電圧が３０Ｖ以上になる電気設備は電気工作物として取り扱いする事になるので電気施工管理技師の資格が必要になっちゃいますよね。
まぁ独立系なんかだと皆やっちゃったりしてますけど・・・

それでもせめてパネルの清掃が出来る様屋根に上がれる仕組みにしなかったのは施主として
失敗だったかもとか思いました。

なんでそんな事をいうかと言えば。
ウチの地域は雪が降るので積もると発電量ゼロなんですよね。
なので、雪を降ろすために２階のベランダからハシゴをかけてホースで水を・・・

いや・・・皆さんのご想像の通り

水を吸って重みを増した雪は太陽光パネルの上を勢いよく滑り出しコッチの方にドバーッと。

危うく雪と共に２階のベランダからハシゴ毎、滑落する所でした。

皆さんも気をつけてくださいって、そんなヤツはいねーって？(｡･ω･)ﾉﾞ

[854: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[855: 匿名さん]

よーやくわが家の建設予定の自治体でも
太陽光の補助金を出すことがきまったそうでありがたや
これで国の補助を合わせて40数万円はキャッシュバックでかたじけない

一番多い自治体ってやっぱり東京23区のどこかなんでしょうか？

[856: 匿名さん]

シャープサンビスタ3､2kwで南、南東向き陸屋根でだいたいどのくらい年間で発電するのっでしょうか？ちなみに関東です。

[857: 匿名さん]

だいたいパネル1kwあたり1000kwh/年の発電と言われています。
条件が良ければもう少し増えるかもしれません。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm

あたりで、近くの人、同じ条件の人を探してみてはどうでしょうか？

[858: 匿名さん]

例の２倍の価格買い取りになれば、太陽光発電した全量を系統へ逆潮流
させて、家庭内で使用する電力は電力会社の電力を使えば、さらにお得
になるような気がするけど、パワコンってどうやってコントロールして
いるんでしょうね。電力会社のメータと連動しているはずは無いから
ちょっとパワコンの周辺に手を加えれば、全て逆潮流できそうだけど
方法はあるんでしょうかね？（現時点では違法性は無さそうだし・・）

[859: 匿名さん]

この時期、日中エアコン使うと発電分がほとんど自家消費になっちゃって売電額は\3000前後。ちなみに3.2kwです。

[860: 匿名さん]

そもそも電気メーターに手を加えること事態、違法じゃなかったけ？

[861: 匿名さん]

エアコンの設定温度2.3度上げたらよろしいかと？
うちは27度設定で十分快適です

[862: 匿名さん]

>そもそも電気メーターに手を加えること事態、違法じゃなかったけ？

電気メータ内部は手を加えられないけど。パワコンやメータ周辺の電気配線なら
電気工事士の資格さえあれば可能でしょ？

[863: 匿名さん]

28度で良いんじゃないの?

[864: 匿名さん]

>>861
>エアコンの設定温度2.3度上げたらよろしいかと？
>うちは27度設定で十分快適です

お宅のように、27℃設定ならば、十分快適でしょうね。

普通、夏のエアコン設定温度は28℃ですので、
お宅以外は30℃以上にしろということですか？

まだ、現在のように売買電の価格が同じなら、
発電した電力を使うことを躊躇する必要はないでしょう。
ロスを考えると、その場で使った方が無駄が少ないですし。

[865: 匿名さん]

>>858

>ちょっとパワコンの周辺に手を加えれば、全て逆潮流できそうだけど
>方法はあるんでしょうかね？（現時点では違法性は無さそうだし・・）

不可能ですね。
そもそもパワコンの出力接続点が配線ブレーカーのところだし、買電、売電メーターは直列接続ですからバイパスして売電メーターだけ回すことが出来ません。

[866: 匿名さん]

>>858

電気メーターの仕組みは理解してると思いますが、
電気配線に電流が流れればクルクル回る円盤と磁石で構成されてます。

で、売電メーターと買電メーターが直列接続されているのは、
買う量より売る量が多ければ売電メーターがクルクル回って、
売る量より買う量が多ければ買電メーターがクルクル回るように作ってあるから。
要はどちらか一方通行で回るようにしてある。
電気料金の請求はその差を計算してるんです。

逆潮流を起こすには電圧を高くすればいいんだけど、
太陽電池が発電する電力って言うのは、前にも説明したとおり、

　電力＝電圧×電流

なので、太陽の光が同じ量だけ降り注いでいるとすれば（つまり電力一定）、
電圧を上げれば電流が小さくなるんですよ。

電気メーターは「電流」で円盤をクルクル回してるので、
電圧を上げちゃうと電流が小さくなって、メーターが回らなくなる。
したがって、パワコンの電圧を上げても意味なしです。

それから、全量売電っていうのは現在認められていないかも。
地域の電力会社によって違うかもしれないけど、
全量売ることが出来るのは電力事業者だけだったはず。


あと、パワコンの出力を調整するのは問題ないけど、
メーターを直接改造するのは犯罪だよ。

[867: 匿名さん]

>そもそもパワコンの出力接続点が配線ブレーカーのところだし、買電、売電メーターは直列接続ですからバイパスして売電メーターだけ回すことが出来ません。

あれ？以前売電と発電は別々の線で行われている（＝並列に接続されている？）と発言された
方がいましたが、それを信じるならばパワコンに屋内側の負荷が存在しないと騙せれば
全て逆潮流できそうな感じがしますが、どこか間違っているんですかね？

[868: 匿名さん]

>あれ？以前売電と発電は別々の線で行われている（＝並列に接続されている？）と発言された
>方がいましたが、それを信じるならばパワコンに屋内側の負荷が存在しないと騙せれば
>全て逆潮流できそうな感じがしますが、どこか間違っているんですかね？

はい、間違ってますね。直列接続ですから。
ソースは自宅の電気配線図です。ｗ

[869: 匿名さん]

>>866
>電気料金の請求はその差を計算してるんです。

売電量と使用量の差が請求または支払われるのではなく、別々に請求・支払いされます。
そのため、メーターの配置が直列ではなく並列だと誤解する人がいるんでしょうかね。

[870: 入居済み住民さん]

>売電量と使用量の差が請求または支払われるのではなく、別々に請求・支払いされます。

太陽光発電は
発電量に対して使用量が上回った時に商用電力（買電）で補い
発電量に対して使用量が下回った時に売電量になるので

明細は別々に請求・支払いされているけど完全に系統が分かれている訳ではないです。

つまり866さんが正しいのでは？

参考：
http://www.sharp.co.jp/sunvista/good_thing/electricity_costs.html

もしくは地域により機器の接続方法が違うとか？

だから理論上、家にあるブレーカーの太陽光以外を全てoffにすれば全売りになる
はずですが、やってみる自信はないなー。